Обращение в ФМК, общение с Фордом



Телефон горячей линии Ford Россия 8-800-500-42-01


Ждал машину с 12 апреля, наконец-то пришла, но без пакета "комфорт плюс". В договоре она, естественно, прописана. Дилер предлагает либо уменьшить стоимость машины, либо вообще отказаться от нее. Допоставить комплектацию отказывается. На просьбу дать телефон горячей линии я получил отказ, что по-моему уже дикость! Сказали: "Мы его не знаем! Ищите сами!". Позвонил на горячую линию, там дали телефон 777-85-60 и сказали отправить на этот номер факсом претензию. Как грамотно составить претензию? Что вообще можно сделать в этой ситуации?
дилер, общение с дилером, обращение к форду, фмк

avatar
Scotch
15 November 2005

Обращение в ФМК, общение с Фордом
151,1K
views
406
members
907
posts

avatar
Lightning
21 October 2008


allpol
Вы уверены что на все ФФ2 ставят одинаковые тормозные диски?(по крайней мере в Рольфе сказали что их 4вида)
Попробуйте почитать письмо заново.
И в ФМК и в рольфе поняли ,а вы наверное еще нет.

lexaXD -Главное что вы почетный Поздравляю!
Раз вы такой технически грамотный может вы мне подскадете чем отличается правая сторона от левой ,что надо поменять,и назовети коды?(ведь вы теперь также как и я обладаете наглядной информацией)Буду очень благодарен.
MeMe
21 October 2008


Что то не похоже, что на заднем плане механик Рольфа, да и обстановочка, больше похожа на гараж...
avatar
-George-
21 October 2008


avatar
Lightning:

Попробуйте почитать письмо заново.

Так вот с этим то и проблема - сколько не читай, а мало чего понятно.
avatar
FACET
21 October 2008


Lightning
Суть из письма выципить можно. Но все равно очень сумбурно написано.
avatar
Lightning
21 October 2008

1

MeMe
Эти фотки не рольфовские а мои.

-George-
FACET
Представте вы приходите к официалу и просите запчасть -вам дают ее строго по вашему вину ,но она не подходит.Затем второй раз ,третий повторяется тоже самое с разными запчастями. А части которые подходят натурально-по фордовскому микрокату от другой машины. После этого всего вы поднимаете машину и видете то что представлено на фото. Так вот по фордовскому каталогу правая сторона (поменяная) это то что должно быть(по вин),а левая это то что было(и этого по моему вин в каталоге нет).Так мало того эти части вообше не совместимы. Ваши мысли какими будут?
avatar
-George-
22 October 2008


Lightning
Да, представляю, мне так задние колодки продавали.
Человеческий фактор - один увидев комплектацию не перепроверил по базе точную совместимость, а забил наиболее частовстречающиеся з/ч, второй прикрутил и не посмотрел, что крутит, к пуговицам претензий нет, а результат идиотский.

PS Дилеру - прЕвЕД!!!
avatar
Olezhok
22 October 2008


Lightning
-George-

Помимо человеческого фактора есть и каталожные ошибки, когда машина находится в цеху, то после небольших матюков деталь просто подбирается по месту.
Микрокат ФМК уже давно не поддерживает.
avatar
Macsimus
23 October 2008


Lightning
+1 за борьбу с ФМК!
ЗЫ Я человек, не механник, но даже я заметил разную длинну палок!
Шурик 555
7 November 2008


Похоже больше письма счастья от Форда ни кому не приходят это и не мудрено , оплати полную стоимость авто а потом жди ПТС 2 недели , я представляю что том такие ждуны могут написать . Сам так попал уже жалею что связался с Фордом.
Firestone
7 November 2008


Письма от Форда нормально приходят.
Первое через месяц после покупки, второе после первого ТО.
Во второй раз пришло с журналом "Форд".
Гений в фокусе
10 November 2008


Друг который мне отдал свой тренд.купил дискавери. Я ездил с ним не раз в авто сервис лендровера (пулковская) Разница в отношении колоссальноя (мож дело в цене (деньгах)) ? это там у них, купил ты майбах или робур права и уважение одинаково, а здесь...Что сила в деньгах? БРАТ
avatar
Keva
11 November 2008


Отчасти ты прав но накладки встречаются у всех, но у ФМК их слишком много
avatar
natalyak
12 November 2008


А мне прислали письмо почти через полгода после покупки авто.
mibo
15 November 2008


Я купил в конце декабря прошлого года,анкеты до сих пор нет! Звонил на горячую линию,там дали номер телефона.чтобы сбросил факс со своими данными и данными дилера.Месяц назад скинул факс-тишина.Вчера опять звонил на гор.линию,они записали VIN обещали анкету прислать.Буду ждать,потому что сказать есть что.
evdum
26 November 2008


Послал факс по сообщёному горячей линией Форд номеру- реакции ни какой
avatar
Otez rodnoi
16 December 2008


Купил авто 4 июля...письма до сих пор нет...хотя менеджер слезно просил не ставить ему плохие баллы
BlackNinja
25 December 2008

-1

Руководителю Форд Мотор
Кампани – Россия (ФМК-Раша)
125445 Москва, а/я 25, ф. 777-85-60

от Ф.И.О.
т.8-, ф.

ЖАЛОБА
Я, Ф.И.О., с 2004 года являюсь владельцем автомобилей марки «Форд» и активным участником форумов http://ffclub.ru/forum/ и http://mondeoclub.ru/forum/.
В марте 2008 года мною приобретен автомобиль Форд Мондео 2008 года выпуска (VIN , госномер ). Техническое обслуживание указанного автомобиля с момента продажи до настоящего времени осуществляется специалистами сервисного центра «Независимость-Форд» (где я и приобрел автомобиль), расположенного в г.Москве на ул.Павла Корчагина, д.3.
24.12.2008 г. в 9.05 я сдал свой автомобиль менеджеру Чудаеву Андрею для проведения диагностики в упомянутом сервисном центре в связи с тем, что штатный парктроник при включении сразу начинал издавать звуковой сигнал, сигнализирующий о наличии препятствия, которого на самом деле нет (заказ-наряд №163699 от 24.12.2008 г.). После этого я отправился на свою работу.
В 12.38 мне поступил звонок от Чудаева А. с информацией о том, что диагностика произведена, ошибок не выявлено, парктроник стал работать без указанного постороннего звукового эффекта и что я могу забрать свой автомобиль. Я сказал, что смогу забрать автомобиль около 18.00, на что от Чудаева А. никаких возражений не поступило, равно как и не было им сообщено о каких-либо мероприятиях, которые потребуют его обязательного участия и его длительного отсутствия на своем рабочем месте.
В 18.05 я прибыл в упомянутый сервисный центр, однако Чудаева А. на рабочем месте не оказалось, равно как не было и прочих менеджеров, осуществляющих приемку автомобилей в слесарный цех. За информацией о местонахождении Чудаева А. я обратился к сотрудникам сервис-бюро Лялиной Светлане и Логинову Сергею. Они сообщили, что Чудаев А. «сейчас подойдет».
В 18.20, когда Чудаев А. и прочие менеджеры так и не появились, а количество ожидающих своих автомобилей клиентов достигло 6 человек, я повторно обратился к Логинову С. за информацией о местонахождении Чудаева А. и прочих его коллег. Логинов С. сообщил мне, что Чудаев А. и его коллеги находятся «на совещании у руководства». Однако где конкретно проходит это «совещание» и когда оно закончится Логинов С. «не знает».
В 18.25, когда ни Чудаев А., ни его коллеги так и не появились, часть клиентов начала терять терпение и публично выражать свое недовольство различными способами. После озвучивания на весь зал менее политкорретными, чем я, клиентами ряда непарламентских выражений и иных проявлений недовольства, грозящими перерасти в события, происходившие в столице Греции в начале декабря 2008 года, я в третий раз обратился за разъяснениями к Лялиной С. и Логинову С. Они сообщили, что «совещание продолжается и они не могут ни с кем связаться, включая «начальство», которое проводит это «совещание»». На мою просьбу пригласить кого-то из руководства или администрации, Лялина С. сказала, что «все руководство работает до 18.00 и сейчас НИКОГО из руководства в сервисном центре нет (ни их непосредственной начальницы – старшего оператора сервис-бюро Морозовой Ю.В., ни кого-либо из прочих представителей руководства/администрации сервисного центра)». На мой вопрос «кто же тогда из «руководства» проводит это столь нужное ему «совещание», если у всего «начальства» рабочий день заканчивается в 18.00?» Лялина С. ответила, что «не знает, их никто НИКОГДА об этом не информирует». Я спросил Лялину С. «а если случится пожар или нежданная проверка со стороны контролирующих или надзорных органов, кто будет выступать в качестве представителя администрации сервисного центра?», на что она мне ответила «Мы пригласим охрану. Вы хотите, чтобы я пригласила сейчас охрану?», видимо, намекая тем самым, что если я и прочие клиенты продолжим выражать свое недовольство бездействием сотрудников сервисного центра, то нас выдворят насильно с территории сервисного центра (и это не смотря на то, что я все свои претензии выражал спокойным голосом без использования некорректных высказываний и не совершал никаких действий, которые можно было бы признать противоправными).
Я попросил Логинова С. сходить на это «совещание» и проинформировать его участников о том, что собралось много клиентов, желающих забрать отремонтированные машины, которые проявляют обоснованное недовольство наплевательским к ним отношением со стороны «совещающихся», и что ситуация может выйти из-под контроля. На что Логинов С. ответил, что он «недавно здесь работает и плохо знает территорию сервисного центра».
Около 18.30, когда недовольство брошенных всеми клиентов достигло апогея, неожиданно появился один из менеджеров – Коноплев Алексей, который, испуганно озираясь, собрал у всех ожидавших клиентов документы и наконец-то приступил к оформлению выдач автомобилей. На мой вопрос «кто конкретно созвал совещание (Ф.И.О. и должность)?» Коноплев А. сказал, что «НИКТО не владеет этой информацией». Собственно говоря, после этой фразы дальнейшие вопросы к кому-либо из присутствующих сотрудников сервисного центра теряли всякий смысл – и без того понятно, что организация работы здесь хромает на обе ноги…
В итоге, войдя в сервисный центр в 18.05, я покинул его лишь в 18.55 (из которых лишь 5 минут ушло на оформление документов и проверку работоспособности парктроника вместе с Коноплевым А., а все остальное время было потрачено на бессмысленное ожидание). При этом к 18.55 ни Чудаев А., ни прочие его коллеги, якобы ушедшие на «совещание» к «руководству» с этого «совещания» так и не вернулись. Дополнительным «бонусом» для меня явилось стояние в пробках по дороге домой, которые я, безусловно, избежал бы, если бы не проволочка с выдачей машины, возникшая по вине сервисного центра.
В связи с вышеизложенным прошу дать ответы на следующие вопросы:
1. Как оценивают данную ситуацию Ford Motor Company и ФМК-Раша?
2. Насколько эта ситуация соотносится с корпоративными стандартами Ford Motor Company и ФМК-Раша?
3. Подобное отношение к добросовестным клиентам практикуется во всех фирменных сервисных центрах ФМК-Раша или это эксклюзив исключительно от «Независимости-Форд» на ул. Павла Корчагина?
4. Что это было за «совещание», которое всенепременно необходимо проводить в рабочее время и сразу для всех работников, выполняющих однородную трудовую функцию (что привело к полной остановке работы и обоснованному недовольству клиентов – при этом заранее известно, что в указанный промежуток времени будет массовое посещение клиентами сервисного центра, т.к. у большинства клиентов как раз заканчивается рабочее время и они освобождаются для прочих дел)?
5. Что это было за «руководство» (созвавшее «совещание»), которое столь безответственно относится к организации своей работы и работы своих подчиненных?
6. Насколько компетентны в данной ситуации действия сотрудников сервис-бюро сервисного центра «Независимость-Форд»? Насколько компетентна их непосредственный руководитель Морозова Ю.В., которая не смогла обеспечить элементарную работу по информированию клиентов в свое отсутствие?
7. Насколько компетентны в данной ситуации действия менеджеров приемки автомобилей в слесарный цех сервисного центра «Независимость-Форд»? Насколько компетентен их непосредственный руководитель Колбин И.О., который не смог обеспечить элементарную работу по выдаче автомобилей клиентов в свое отсутствие и на случай массового отсутствия своих сотрудников на рабочих местах?
8. Насколько соответствует сервисный центр «Независимость-Форд» высоким требованиям, предъявляемым Ford Motor Company, с учетом данной ситуации?
9. Является ли указанная ситуация свидетельством стремления сервисного центра «Независимость-Форд» «обеспечить индивидуальный подход и внимание каждому клиенту» (информация с сайта http://www.fordcenter.ru/about/) или прикрывшись громкими лозунгами «Независимость-Форд» надеется, что не найдется ни одного юридически грамотного клиента, который литературным русским и английским языком сможет донести свое обоснованное недовольство до Ford Motor Company и ее подразделения ФМК-Раша?

При этом хочу напомнить, что за это вынужденное ожидание клиентам сервисного центра никаких компенсаций не полагается. Наоборот, за свои же деньги (причем, весьма не малые) получают полное безразличие в свой адрес со стороны сотрудников сервисного центра и не желание/не способность выполнения ими своих должностных обязанностей. Подобная практика, особенно в нынешней непростой экономической ситуации, вряд ли позволит компании Ford Motor Company и ее подразделению ФМК-Раша не только привлечь новых клиентов, но и сохранить нынешних. Поэтому, только повышая качество обслуживания и клиентоориентированность персонала можно сохранить лояльность существующих клиентов и привлечь новых. В данном случае я этого не наблюдаю совершенно. Причины подобного мне так же не известны. Предположу, что это явилось следствием избалованности данного сервисного центра из-за наплыва клиентов, имевшего место до активных проявлений в России негативных последствий мирового финансового кризиса. Однако, непростая экономическая ситуация позволит при грамотной политике Ford Motor Company и ее подразделения ФМК-Раша оптимизировать работу своих дилеров и сервисных центров и повысить их ответственность (в том числе материальную) за некачественное обслуживание владельцев автомобилей марки «Форд». Случаи некомпетентности менеджеров приемки автомобилей в слесарный цех сервисного центра «Независимость-Форд» на ул. Павла Корчагина уже имели место (см. мое обращение к Вам от 06.08.2008 г.), однако до откровенного игнорирования клиентов дело раньше не доходило.
Касательно изложенной ситуации надеюсь, что Дед Мороз в лице Ford Motor Company и ее подразделения ФМК-Раша сделает правильные выводы и фигуранты этой печальной истории со стороны сервисного центра «Независимость-Форд» на ул. Павла Корчагина недосчитаются подарков под новогодней елкой, а отдельные персоналии обнаружат под ней уведомление об увольнении, а сам упомянутый сервисный центр не получит статус «Лучшего дилера по обслуживанию клиентов» за 2008 год. При этом совершенно не считаю подобные санкции чрезмерно жесткими – любая некомпетентность должна сразу наказываться рублем и иными предусмотренными законодательством способами иначе работники сразу «садятся» на шею клиенту (что мы и наблюдаем в данном случае), да еще и за счет самого клиента (ибо средства на выплату зарплаты упомянутым сотрудникам сервисного центра и безликому «начальству» не с вертолетов сбрасывают, а берутся из выручки, полученной за оказание услуг клиентам).
Письменный ответ прошу направить по факсу, указанному в начале жалобы.
В случае отсутствия должной реакции на мою жалобу до 30.12.2008 г. оставляю за собой право проинформировать о сложившейся ситуации участников форумов, посвященных автомобилям марки «Форд» и защите прав потребителей, а также добиться исправления ситуации иными предусмотренными действующим законодательством РФ способами.
Заранее спасибо за ответ.

С уважением, И.О. Фамилия
25.12.2008 г.
BlackNinja
25 December 2008


Предварительная реакция ФМК-Раша - сам дурак, Незалежность нам сказала, что тебе сделала в подарок диагностику ходовой (которуя я якобы и выбрал из какого-то списка подарков - впервые слышу и в документах это никак не зафиксировано) - чего ты еще хочешь, мальчик?

От себя добавлю следующее:
1. Мне их подарки и компенсации даром не нужны - мне нужна нормальная работа сервисного центра, а не приемная сельпо времен застоя с хамством и наплевательством на клиента;
2. Будем продолжать вправлять мозги этим работничкам, включая и клерков из ФМК-Раша, которые в данном случае поверхностно относятся к проверке жалобы клиента (сейчас жду от них письменного ответа на ВСЕ вопросы моей жалобы);
3. Начинаем негативную пиар-компанию сервисного центра "Независимость-Форд", как наплевательски относящегося к уровню обслуживания клиентов;
4. Проверим, как отреагирует ФМК (не Раша) на мою жалобу (предварительно переведу ее на аглицкий язык)...

По мере развития ситуации буду информировать общественность.

Большая просьба к форумчанам - если Вы недовольны уровнем обслуживания у дилеров ФМК-Раша - шлите гневные депеши в их головной офис (реквизиты указаны в шапке жалобы) - пусть отрабатывают свой хлеб, дармоеды
avatar
Mackzy
25 December 2008

1

BlackNinja
Хорошее письмецо, вот только ФМК по-моему всё до фени
ЗЫ. лови плюсег
avatar
Vovan1
26 December 2008


Прочитал и испортил два носовых платка. ну надо же какие все нехорошие.
Знаете, вот из-за таких как вы владельцев Фокусов не любят. А знаете почему? Объясню. Человек купил не самый дорогой автомобиль а считает себя принцем уэльским. А все дело то в чем. А дело в том что комраду не дали компенсацию
И ведь не поленился же человек стока написать, видимо много свободного времени имеет.
А надо то было всего написать "Я ПОТРЕБЕТЕЛЬСКИЙ ЭКСТРЕМИСТ!!! ДАЙТЕ МНЕ ПОДАРОК,Я ЛЮБЛЮ ХАЛЯВУ"
Вы думаете вам ФМК ответит??? ХА-ха я готов дать голову на отсечение что претензией вашей, куторою вы так долго писали, бессонными ночами, это негодяи скомкали и выкинули сами знаете куда, ну или преминили по назначению

Вперед Комрад, мы с тобой.
avatar
Чубака
26 December 2008


Афтар многа букав, ниасилил (думаю как и форд). Ну и чо, подождали полчасика, бывает. Вы в какой стране живете то? Так никаких нервов не хватит.
avatar
Otez rodnoi
26 December 2008

1

а причем здесь цена автомобиля...то есть если покупать RR Fantom то можно требовать нормального отношения,а если дешевку в виде Фокуса,то надо молчать в тряпочку и радоватся,что тебе вообще что то продали.и вообще я бы не сказал,что 500т это очень дешево...вон все хают америкосов,но там даже если за самокатом придешь в магазин,то отношение лучше будет...потому что люди ценят не только сегодняшний день,но и в будущее смотрят,что сегодняшний покупатель самоката,завтра придет и купит харлей...да и опять же если он какой нить задрипаный мексиканец и ему посчастливилось работать где нить в Штатах,то он понимает что обратно на родину это ужас..поэтому и старается изо всех сил...а у нас что...приехала Рязань(любой другой город) ,купиила костюм тройку с бабочкой и стала крутым менеджером по продажам автомобилей,а как с клиентом общятся ее не научили,потому как нафиг никому не нада тратить деньги на обучение не понятно кого...потому что за дверью стоят и стучат еще сто таких же гастробайтеров желающих одеть костюм...
Сори если кого обидел...просто накипело...сам был у дилера не часто,но два визита в Превокс,просто вывели меня...стадо животных.
BlackNinja
26 December 2008


Для всех злопыхателей и прочих "ниасиливших":
1. У меня Фокуса давно уже нет, у меня Монька в максимальной комплектухе (причем никакой не кредитный, а купленный на свои честно заработанные деньги) - более лимона стОит;
2. Еще раз повторяю, для тех, кто "в танке" и по-русски читать не умеет - НИКАКИЕ компенсации мне ... не усрались, я нормально зарабатываю и на основном месте работы. Меня интересует нормальное отношение ко мне в сервисном центре, особенно тогда, когда я плачУ этим любителям посовещаться в рабочее время свои деньги;
3. Текст был напИсан за час утром следующего дня без всяких "бессонных ночей" - я, в отличие от всяких Вованов1, юрист и знаю свои права и их обязанности (включая и ФМК-Раша) и умею литературно изложить свое недовольство на официальном документе... И не надо думать, что мне никто не ответ - еще как ответят... А потом ответят за то, как ответили бредятину, не подумав о последствиях подобного ответа... Поэтому Вован1 не надо своей пустой головой "отсекаться" в данном случае - сходи наполни ее мозгами для начала...

Основная проблема клиентов сервис-центров - спускают на тормозах подобное к себе отношение (в лучшем случае поорут дома на жену или поплачутся на форуме ОЗПП), а надо ставить на место и наказывать этих бездельников (что без официальной жалобы в принципе не возможно)! Но если не умеете или не хотите этого делать - не надо других упрекать в том, что они это и умеют, и делают
avatar
Legioner
26 December 2008


BlackNinja

хочу сразу сказать: Я все осилил
Тем не менее я согласен с Vovan1
Ну подождали чуть и чего??? Кто знает может у них какое ЧП случилось (о котором простому клиенту знать не нужно)
Может " пожар или нежданная проверка со стороны контролирующих или надзорных органов"...
Даже если и совещание, то когда его проводить??? Ночью??? И возможно ситуация тревовала присутствия ВСЕХ менеджеров...
Могло быть ЧТО УГОДНО, а Вы призываете сразу увольнять...
Т.е. если Вам позвонят, а у Вас будет занят номер, то вы заставите этого человека перезвонить или ЖДАТЬ на линии, следовательно вы не смогли ему СРАЗУ ответить и Вас надо уволить
ЗЫ Я надеюсь что Вы писали эту претензию не на работе, а то получается что Вы тратите рабочее время в ЛИЧНЫХ целях


Vovan1
Чубака
+1
avatar
Garantiyschik
26 December 2008


На мой взгляд, это пример сверх халатного отношения к собственным клиентам.
Обычно совещания проводятся вне рабочее время (это в нормальных конторах), но если даже это срочное совещание или ЧП, что мешает оставить одного сотрудника на рабочем месте чтобы он мог хоть как то разруливать ситуацию.
Это неуважения к своим клиентам, которое черевато, особенно в период обострения финансового кризиса.
Я думаю BlackNinja на своей Мондео более чем за миллион немало оставляет денег на ТО и сопутствующих работах и в праве требовать нормального к себе отношения, хотя бы могли проинформировать клиентов о случившемся, да на крайний случай соврали что ЧП, все горит спасают имущество .
Основная масса клиентов просто обиделась бы и тут же проглотила обиду, кто то молча уйдет к другому дилеру, а кто то как BlackNinja попытаются разобраться с обидчиками, хотя бы даже привлечет внимание к донному разлодбайству.

Действительно, если человек юридически грамотный, хочет и умеет отстаивать свои интересы, почему бы ему этого не сделать. Пару, тройку таких возможно бы изменили отношения сервиса к своим клиентам.

BlackNinja
+1 одобряю

avatar
Olezhok
26 December 2008


BlackNinja

При всей нелюбви к очередями и ожиданиям, считаю, что Вы делаете из мухи слона. Вы юридически грамотны и упиваетесь этим, грозно не снисходя до плебса, простите до работников ДЦ. Какие ... (Ваш термин) у них м.б. проблемы и дела раз Вы уже тут. Про таких как Вы сочинили анекдот:
- Что такое 40 адвокатов на дне моря?
- Хорошее начало!!!
avatar
Чубака
26 December 2008

1

При чем здесь юридически грамотный или нет, причем здесь стоимость машины, при чем здесь ФМК?
Я понимаю когда коробку не хотят чинить по гарантии, а это ...
EpmakF
26 December 2008


BlackNinja
Полностью поддерживаю!

Чубака
Полностью не поддерживаю!

Vovan1
Чубака
Сомневаюсь, что лично Ваши мнения нужны были автору темы. Продолжайте мычать как не разумное стадо, и во всём подчиняться разгильдяйству диллеров и терпеть наплевательское к вам отношение. И какая вообще разница какой автомобиль?
avatar
kosmich
26 December 2008


BlackNinja
Слово "Раша" звучит как то не уважительно, либо уж пишите на английском Russia либо уж на исконном и красивом языке Россия, не надо пожалуйста коверкать...
Все в целом понятно, но непонятен эффект который хотел вызвать автор своим постом - пожаловаться, или показать свою юридическую грамотность? потому как совет ему не особо нужен (:
avatar
Olezhok
26 December 2008


E
EpmakF:


Vovan1
Чубака
Сомневаюсь, что лично Ваши мнения нужны были автору темы. Продолжайте мычать как не разумное стадо, и во всём подчиняться разгильдяйству диллеров и терпеть наплевательское к вам отношение. И какая вообще разница какой автомобиль?

Человек делает заявление на форуме (или где бы то ни было) в случае:
1) Ему нужно знать чужое мнение, причем интереснее мнение противоположное, если оно аргументированно.
2) Или если это самолюбование.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up