Интервью/собеседования

Медный_чайник:

P.S. С Вашими амбициями Вам не хватает самой малости: аргументировать свои мыслеизлияния адекватно объёму и содержанию постов, на которые Вы отвечаете. Иначе нестыковочка выходит: по существу флуд флудом, а по стилю кажется что претензии на что-то мудрое были.

Уж не желаете ли Вы преподать мне пару уроков на тему "что, где и как писать"? Помнится, когда в последний раз я утрудил себя аргументацией, Вы через пару постов поостыли.

З.Ы. Просто я показываю Вам, что точек зрения на вопрос может быть несколько. А Вы сердитесь, уважаемый Юпитер

ВПОС
Некуда

SafronoFF2 А я мазохист на всю голову, мне по кайфу, когда меня посредством умных постов остужают.

SafronoFF2

цитата:

те, кто чуть умнее инженеров, "баблос сосёт"

за базар ответишь?

Blackwind
Так бы и сказал, что незатех болею.

Muk:

SafronoFF2 цитата: те, кто чуть умнее инженеров, "баблос сосёт" за базар ответишь?

Саша Медный ответит, его базар

Медный_чайник:

SafronoFF2 А я мазохист на всю голову, мне по кайфу, когда меня посредством умных постов остужают.

А я садист, поэтому мазохистам умных постов не подкидываю

Muk
Он похоже, не понял, что я имел в виду, хотя я в самом начале писал про то, что мне моя работа насколько интересна, что иногда я её делаю бесплатно. Неделю назад один заказ сорвался, начальство не договорилось о цене с заказчиком, а у меня несколько дней в голове вертелись мысли, как это сделать надо было, и руки реально чесались, настолько, что было желание, (хотя я прекрасно понимал его нереализуемость), поехать, и сдлеать так, посто ради того, чтобы работало, и работало правильно.
Когда человек уходит "сосать баблос" (С), он перестаёт быть инженером, просто потому, что мЫшление разное для этого необходимо...

ВПОС
не, не в том дело Наоборот, я считаю, что под рукой всегда должен быть качественный оппонент

Muk:

за базар ответишь?

а ты за энтропию Вселенной ответишь? а в туннельном переходе был? а рекомбинацию Оже знаешь? я с тобой из одной пробирки родамин-6-Ж не пил.

SafronoFF2 Мне конечно льстит такая забота, но, право же, не стоит оставлять тысячи немазохистичных читателей форума без умных постов Вашего авторства ради меня одного

Медный_чайник:

SafronoFF2 Мне конечно льстит такая забота, но, право же, не стоит оставлять тысячи немазохистичных читателей форума без умных постов Вашего авторства ради меня одного

Никто не оставлен моим милостивым вниманием, любезнейший

Медный_чайник

цитата:

Когда человек уходит "сосать баблос" (С), он перестаёт быть инженером, просто потому, что мЫшление разное для этого необходимо...

Согласен, должна быть специализация. Лозунг - "каждая домохозяйка может управлять страной" не верен. Придумать решение, это одно, произвести продукт это другое, а вот продать его - это уже третье, на этом погорело очень много благих начинаний в СССР... из-за того, что продажами изобретений пытались заниматься инженеры.

Harry33 Скорее больше начинаний прогорело из-за жадности перепродавцов, переоценивающих свой вклад в общее дело, и забывающих кто в системе главный. Подскажу, главный, это не тот, кто может всё загубить.

Медный_чайник
В каждом случае причины неудачи свои. Но общая черта - отсутсвие понимания, что универсальных людей крайне мало и инженер (изобретатель, конструктор) и продавец этого изобретения - это РАЗНЫЕ люди, каждый из которых вносит свой вклад в конечный ПРОДУКТ.

Harry33:

Медный_чайник В каждом случае причины неудачи свои. Но общая черта - отсутсвие понимания, что универсальных людей крайне мало и инженер (изобретатель, конструктор) и продавец этого изобретения - это РАЗНЫЕ люди, каждый из которых вносит свой вклад в конечный ПРОДУКТ.

Очень точное понимание СУТИ

Harry33 Совершенно верно, и чаще проблемы возникают тогда, когда человек, вкладывающий в продукт сущие крохи, но имеющий возможность перекрыть всем кислород единолично решает, что его вклад огромен и бесценен...

Я уже привык на собеседованиях интересоваться раздутостью шата.
Пищевая цепочка, чтоб её.
Есть те, кто продукт создаёт, и есть те, кто обеспечивает создателю условия для создания.
Если в инжиниринговой компании на одного инженера приходится пять начальников, три менеджера по кадрам и десять бухгалтеров, там и з/п будет низкая, и услвоий для работы никаких.

А вот когда начальник сам пашет, юристы-бухгалтеры строго по мере необходимости, и с массовиками-затейниками HR не заморачиваются, там, почему-то приятно и комфортно во всех отношениях.

Медный_чайник
При отсутствии в компании так называемого "справедливого процесса" весьма сложно оценивать вклад того или иного сотрудника. Например я могу огульно обвинять менеджера по продажам продукта в том, что он нихрена не делает, основываясь исключительно на внешнем эффекте... его вклад в продажу товара (читай мою зарплату) я оценить не могу.
Есть хорошая история про дресс-код.
Приходит новый топ в организацию и ГД устраивает ему экскурсию... все цивильно, дресс-код, лозунги, везде порядок, и вдруг видит новый чел в дальнем углу офиса развалившись в кресле с ноками на столе, в кроссовках и драной майке сидит человек. "А это что и почему он в таком виде?", - спрашивает новый зам... "Понимаеш...", - говорит Генеральный, - "этот человек за время своей работы родил 5 гениальных идей 3 из которых выстрелили и принесли мне несколько миллионов прибыли, так что пусть он сидит как ему нравиться и ходит в чем угодно..."
Если нет прозрачной и понятной всем системы показателей - объективно оценить вклад того или иного сотрудника в бизнес процесс очень сложно. В наших суровых реалиях накладывается еще и фактор административных связей. Я лично сталкивался с ситуациями, когда компания вынуждена брать к себе человека только для того, чтобы он вел переговоры с госконторами и т.п.

Медный_чайник

цитата:

Я уже привык на собеседованиях интересоваться раздутостью шата.

Смысл интересоваться? Какая лично Вам разница от того что вы узнаете раздут штат, по мнению собеседника, или нет? Ваша цель понять из каких показателей будет собираться Ваш доход и с кем приедается делиться... Ну так и спросите, какова система мотивации, как поощряется инициатива и новаторская деятельность персонала в компании...
Другой вопрос если вы рассматриваете позицию топ-менеджера, которому приедается ликвидировать прихлебателей.

Я провожу собеседования иногда, когда мне необходим работник - в мой штат, так вот, смотрю только на профессиональные навыки, бизнес - юриспруденция, товарные знаки. Могу точно сказать - профи - дело редкое, причем очень. Ищем юриста на 150 тыков (на руки+ обязательные премии) уже 2 месяца, профи не можем найти. А из внешних данных - ну так, смотрю конечно что б человек хоть на собеседование пришел в костюме приличном, остальное, если мозг есть меня мало интерисует.

Harry33:

Медный_чайник При отсутствии в компании так называемого "справедливого процесса" весьма сложно оценивать вклад того или иного сотрудника.

Более того, "справедливая мотивация" - это миф.

В силу склада характеров (не вдаваясь в Юнга и типологии) одни категории сотрудников всегда будут недовольны другими. Инженеры будут считать, что их зарплаты прожирают бухгалтера, те, в свою очередь, будут клясть коммерсантов за их расточительство при запуске проектов, а коммерсанты будут тихо ненавидеть гендиректора, зарубившего бюджет по представительским расходам. ГД же будет молить Аллаха, чтоб послал хоть немного разума этому стаду бездарей и крохоборов.

Основная задача интервью/собеседования - взаимно примерить правила игры. И тут уже кто кого переиграет в плане мотиваций и компенсаций.

Вот вы зануды блин!

Harry33
А вот тут мы подходим к другой мудрой мысли: ясен пень, что "спрведливый процесс" возможен только в компании, деятельность которой сама по себе честна и справедлива. Разумеется, в компании, суть которой какая-нибудь спекуляция, или осовоение средств, рассуждать о полезности инженера относительно балабола бессмысленно.

SafronoFF2 Веришь, я считаю и директоров, и начальников отделов, и бухгалтеров, и менеджеров проекта крайне нужными и полезными людьми. Просто должно быть адекватное соотношение одних к другим, и понимание у каждого, откуда берутся денежки, которые он в запрлату получает. Повторюсь, что возможность испортить всё, не есть показатель весомого вклада, а между тем, многие именно так и считают.

Медный_чайник:

Просто должно быть адекватное соотношение одних к другим, и понимание у каждого, откуда берутся денежки, которые он в запрлату получает.

Никогда не будет адекватного отношения одних к другим. Один Бог, придумавший продукт, будет ставить себя во главу угла (и зарплатной ведомости), другой Бог, который наладил сбыт, будет ставить себя. И так далее. Гордыня и тщеславие, понимаете ли...

Медный_чайник:

Повторюсь, что возможность испортить всё, не есть показатель весомого вклада, а между тем, многие именно так и считают.

Боюсь, что Вы один так считаете здесь. Имею в виду, что оценка по "возможности испортить" - это какое-то смещение в ощущениях, что ли...

Медный_чайник:

SafronoFF2 Веришь, я считаю и директоров, и начальников отделов, и бухгалтеров, и менеджеров проекта крайне нужными и полезными людьми. Просто должно быть адекватное соотношение одних к другим, и понимание у каждого, откуда берутся денежки, которые он в запрлату получает. Повторюсь, что возможность испортить всё, не есть показатель весомого вклада, а между тем, многие именно так и считают.

Золотые слова...но "в другой жизни". Хоть есть к чему стремиться и надеяться...
SafronoFF2

цитата:

Боюсь, что Вы один так считаете здесь. ...Имею в виду, что оценка по "возможности испортить" - это какое-то смещение в ощущениях, что ли...

Ну-ну, бросьте Вы эти доспехи - может быть они не Ваши...
Знаете сколько смещений на каждом шагу - слишком часто попадается "процесс вместо результата", не говорю уже о целях - порой ради "детских" амбиций или комплексов "в топку" летит все, что угодно...Понятно, что вместо нормальной системы ценностей навязывается сплошное извращение, и что такие " времена и нравы...", но я не перестаю удивляться отсутствию предела "совершенства"

По первой сентенции - а что, весь мир состоит из "волков и ворон" с эгоцентристами вперемешку? :

В ввв111:

А из внешних данных - ну так, смотрю конечно что б человек хоть на собеседование пришел в костюме приличном, остальное, если мозг есть меня мало интерисует.

Вот это бы хотелось уточнить - несколько размыто...

C Cruelps:

Хэллоу. Просьба уважаемых форумчан. Наверняка есть те, кому по долгу службы приходится проводить собеседования. Хочется услышать о накопленном опыте в этом вопросе. У кого-какие есть "фишки", используете ли Вы какие-либо методики или ориентируетесь в первую очередь на кандидата? Как определяете искренность подаваемой информации? Ну и т.д. ЗЫ Перелопатил немало литературы, но хочется и практический опыт поизучать.

Недавно оказывал посильную помощь для знакомого в таком же вопросе и наткнулся на такую статью, возможно, поможет: http://www.ab-solutions.ru/articles/botchers/

Я знаком с несколькими психологами, причем профессиональными. Мое мнение - они все немного чекнутые. По-этому все анкетирования - это бред. Точнее, нельзя серьезно вопринимать выводы и заключения в анкетах, сделанные этими специалистами.

Более того, общее количество умных (не образованных, а умных!) людей весьма ограничено, и очень часто эти люди несут тяжелое бремя внутреннего сопротивления (порядочность и самолюбие) - что приводит к тому, что не много таких людей в бизнесе и прочих "кормных" местах. Там во главе угла другие качества. И анкетирования лишь шелуха, как и многое остальное.

...Девочки секретутки, анкетки, галстуки...

Александр76
Странная статья... вопервых больше она может помочь работодателю, указав на типичные ошибки при подборе персонала, для соискателя она бесполезна. Во-вторых описывает ситуацию в сильно негативном виде... может конечно на рынке труда в сфере бухучета действительно все так печально, но в своей сфере я редко сталкивался с подобным раздолбайством и формализмом.

зодчий:

...Там во главе угла другие качества...

Yes!Sir,
но "весь мир сошел с ума, я в этом уверен..."

Harry33
"...Наверняка есть те, кому по долгу службы приходится проводить собеседования. ..."

Blackwind
Я в груши негожусь.

AlexisN:

Ну-ну, бросьте Вы эти доспехи - может быть они не Ваши...

Ваши?

AlexisN:

Знаете сколько смещений на каждом шагу - слишком часто попадается "процесс вместо результата", не говорю уже о целях - порой ради "детских" амбиций или комплексов "в топку" летит все, что угодно...Понятно, что вместо нормальной системы ценностей навязывается сплошное извращение, и что такие " времена и нравы...", но я не перестаю удивляться отсутствию предела "совершенства"

Знаю

AlexisN:

По первой сентенции - а что, весь мир состоит из "волков и ворон" с эгоцентристами вперемешку? :

Нет, весь мир - это собрание крайне милых результатоориентированных ни разу не меркантильных ледей и джентльменов, радеющих за общее дело и способных приносить себя в жертву

Разговор у вас просто взрыв мозга)))

Мое мнение: HR внутри компании - часто большая сволочь, мнит себя вершителем судеб и по тому ведет себя нагло, и разговаривает не по существу - мне кажется это не профессионально!
HК в КА - заинтересован в своем бонусе, и по этому очень мил и доброжелателен, и в принципе разговор с ним интересен, но опять же очень часто из за не хватки опыта информации для соискателя такой разговор мало важен, как правело задаются стандартные вопросы для анкеты, и комментария для работодателя!

Совсем другое дело когда речь идет о собеседовании не посредственно с Руководителем, тут просто и все понятно!

А проводить собеседование мне кажется нужно, прежде всего, в спокойном и доброжелательном ключе, стресс интервью - запрещены в ЕС уже давно!

Так же понятно что человек волнуется и может нести ерунду, + изучив немного психологии поведения, можно видеть правду тебе говорят или говорят то во что не верят сами)))

А так сколько людей столько и мнений! И разного рода там книги, по поводу правильного проведения собеседования чушь!
Нужно просто очень грамотно излагать то что ты хочешь! а не пороть шаблонную чушь! И тогда человек раскроется и сам все расскажет, а за частую уже в процессе работы видно кто он и что он, для этого и есть Исп. срок.