Цена нового Фокус 3? (с. 53)

froligor

24 April 2019

Vortex
Счет на оплату, какое значение имеет? Он нужен, чтобы в кассу деньги внести.
Но у меня такого не было. В счете и в договоре - один в один сумма была. Отдельный счет был на допы, но к нему и отдельный договор (а там тоже скидки были).

Vortex

24 April 2019

froligor:

Счет на оплату, какое значение имеет? Он нужен, чтобы в кассу деньги внести.
Но у меня такого не было. В счете и в договоре - один в один сумма была. Отдельные счет был на допы, но к нему и отдельный договор.

А как доказать, что договор оплачен? Может вы за машину не заплатили? Сначала договариваетесь о цене и условиях из которых она складывается, потом это фиксируется договором и доп соглашением. В чем нарушение ЗоЗПП? Вы же можете отказаться от страховки и составить договор на сумму без скидки. В продаже авто никто не отказывает.

froligor

24 April 2019

Vortex

цитата:

А как доказать, что договор оплачен

Если наликом - приходный кассовый ордер, кассовый чек. Счет - это не документ, подтверждающий оплату, даже если на нем стоят какие-то штампики, равно, как и счет в ресторане не подтверждает оплату.

A

alvabo

24 April 2019

Ринат714:

через некоторое время пол года, год купить новый без пробега Фокус уже возможности не будет по причине отсутствия в продаже

а я новый Киа СВ ждал еще например. Предварительно выходила интересная новая!!! модель чуть дороже ФФ 3, правда последняя статью в АР интерес пошатнула.
Но в итоге да, ФФ 3 2015 универсал тренд/синк махнул на ФФ3 универсал 2019 титан, и примерно на 150-200 дешевле Киа

Vortex

24 April 2019

froligor:

Если наликом - приходный кассовый ордер, кассовый чек. Счет - это не документ, подтверждающий оплату, даже если на нем стоят какие-то штампики, равно, как и счет в ресторане не подтверждает оплату.

Это вы сейчас к словам и мелочам придираетесь. К ~~счету~~ документу прикалывается стелером кассовый чек, так достаточно?
У меня был Счет-заказ на поставку ТС и Счет.

froligor

24 April 2019

Vortex:

Вы же можете отказаться от страховки и составить договор на сумму без скидки. В продаже авто никто не отказывает.

Есть понятие цены договора, она не может быть альтернативной (или-или). Договор купли-продажи заключается с продавцом (дилером), а договор страхования совсем с другим лицом. Выше уже написали, что заключение одного договора не может обуславливать заключение другого, к тому же с другим лицом.

Мне вообще интересно, а как они эту скидку будет обратно взыскивать, если покупатель все же расторгнет договор страхования?

Такие доп. соглашения рассчитаны на легко убеждаемых людей.

Я не к словам придираюсь, а четко отвечаю на конкретный вопрос о документе, который подтверждает факт оплаты.
Про т.н. договор поставки, который дилеры нам "подкладывают" в качестве предварительного, даже комментировать ничего не хочу.

Vortex

24 April 2019

froligor:

Есть понятие цены договора, она не может быть альтернативной (или-или). Договор купли-продажи заключается с продавцом (дилером), а договор страхования совсем с другим лицом. Выше уже написали, что заключение одного договора не может обуславливать заключение другого, к тому же с другим лицом.

Там же говорят, что в роли страхователя выступает дилер, а покупатель только в роли застрахованного. Расторгнуть договор может только страхователь. А страхователь в праве банально попросить оплатить сумму предоставленной скидки в кассу. Скидка в таком случае проводится возвратом, т.е. в ДКП сумма без скидки, после заключения GAP сумма скидки возвращается. И все.

froligor

24 April 2019

Vortex
Александр, мы так далеко в сторону уйдем...
Дилеры не являются страховщиками и не могут заключать договоры страхования.
А страховщики - страховые организации, могут страховать, но не могут продавать автомобили.
То, что люди говорят, не всегда совпадает с тем, что написано в имеющихся у них документах

цитата:

после заключения GAP сумма скидки возвращается. И все.

Каким образом? Путем изменения цены в договоре купли-продажи? Или как?
Короче, это информация для размышления и самообразования, которая касается в первую очередь нас, покупателей, в отношении не только дилеров Ford

Vortex

24 April 2019

1

froligor:

Александр, мы так далеко в сторону уйдем...
Дилеры не являются страховщиками и не могут заключать договоры страхования.
А страховщики - страховые организации, могут страховать, но не могут продавать автомобили.

Причем тут страховщики? Страхователь - тот кто заключает договор страхования со страховой компанией. Стаховщик - страховая компания, которая предоставляет услуги страхования. Застрахованный - объект страхования. Дилер выступает Страхователем, т.е. заключает договор страхования со Страховщиком - страховой компанией. Объект страхования по которому - клиент. Так понятнее? Там вообще может быть корпоративный договор...

froligor

24 April 2019

Vortex
Так понятнее. Только ViNSy указал другое:

цитата:

У меня вот гэп оформлен на физ.лицо (на меня тобишь, прямой договор).

А то, что пишете вы, еще больше всё усложняет, т.к. если объект страхования клиент, который в договоре страхования не участвует, то как он может расторгнуть договор страхования?
В общем, на этом позвольте мне завершить свое участие в "мозговом штурме", поскольку в формате сообщений на форуме физически невозможно охватить все актуальные вопросы защиты прав потребителей при покупке новых автомобилей у дилеров.

"Дурят нашего брата" (с)

Vortex

24 April 2019

froligor:

А то, что пишете вы, еще больше всё усложняет, т.к. если объект страхования клиент, который в договоре страхования не участвует, то как он может расторгнуть договор страхования?

Никак. И так делают прошаренные дилеры вместе со страховщиками. А прямой договор - я х.з., пошел, написал заявление и все. Дилер даже не узнает ))) Да ему уже и пофиг будет...
Просто много недоговорок и нюансов. Я привел один из примеров, когда нельзя вернуть деньги за страхование. И при этом нет нарушения ЗоЗПП.
И вообще мне не понятно, почему мне никогда не впаривали даже ОСАГО в салоне? )))

Ринат714

24 April 2019mobile

Много интересного пишите.
Но заострю внимание на одном моменте. В доп.соглашении к ДКП действительно написано: "физ. лицо вправе расторгнуть и оплатить размер скидки". Как дилер будет взыскивать???
В ДКП стоимость 937. Это обычная цена с прямой скидкой Форда(175). Почему АвтоМир свои 65 пытается выдрать из этих 175? Вот главный вопрос. Только лишь на основании того, что могут сейчас такое позволить и контроля от представительства уже нет никакого?

froligor

24 April 2019

Vortex:

И вообще мне не понятно, почему мне никогда не впаривали даже ОСАГО в салоне? )))

А мне понятно

Мне вот тоже не "впаривали". И скидки нигде в договоре не указано, только на словах и в предварительных расчетах.
В договоре указана итоговая цена, которую надо платить.

Пример, как нельзя вернуть деньги неудачный, т.к. формально эти деньги платит не покупатель автомобиля, а страхователь - дилер. Поэтому покупателю автомобиля их вернуть и нельзя.

V

ViNSy

24 April 2019mobile

Ринат714:

Много интересного пишите.
Но заострю внимание на одном моменте. В доп.соглашении к ДКП действительно написано: "физ. лицо вправе расторгнуть и оплатить размер скидки". Как дилер будет взыскивать???
В ДКП стоимость 937. Это обычная цена с прямой скидкой Форда(175). Почему АвтоМир свои 65 пытается выдрать из этих 175? Вот главный вопрос. Только лишь на основании того, что могут сейчас такое позволить и контроля от представительства уже нет никакого?

Вот оно то и самое интересное. Пойду и напишу страховщику заяву на расторжение полиса гэп. Заяву они принять обязаны, период охлаждения не вышел. Но дальше то что? Дилер, согласно допнику (или банк или все вместе), вправе выставить мне претензию на возврат скидки. Что тогда?

Vortex

24 April 2019

froligor:

Пример, как нельзя вернуть деньги неудачный, т.к. формально эти деньги платит не покупатель автомобиля, а страхователь - дилер. Поэтому покупателю автомобиля их вернуть и нельзя.

Почему? Заявление на расторжение договора ГАП может написать только Страхователь, в данном случае дилер, который на основании доп соглашения потребует заплатить сумму в размере сделанной им скидки. Сделать это можно через пересчет и т.д. вариантов много.

V

ViNSy:

вправе выставить мне претензию на возврат скидки. Что тогда?

Слать лесом, пусть в судебном порядке попробуют взыскать. Курилка говорит - не смогут

Замумукаются доказывать, что скидка вообще была.
Не зная тонкостей договора, ничего конкретного сказать также нельзя.

froligor

24 April 2019

1

ViNSy
Вы бы хотя бы написали поконкретнее кто с кем и какой договор (допник) заключил и о чем? Когда подписывали всё было понятно? Последствия осознавали?
Тяжело анализировать со стороны, когда нет никакой ясности.

V

ViNSy

24 April 2019mobile

froligor:

Вы бы хотя бы написали поконкретнее кто с кем и какой договор (допник) заключил и о чем? Когда подписывали всё было понятно? Последствия осознавали?
Тяжело анализировать со стороны, когда нет никакой ясности.

Да вроде и я и еще Ринат написал то же самое:
В допнике (копию которого мне даж не дали, мож у Рината есть) написано аля следующее: цена авто составляет 1.3 грубо. На авто была предоставлена скидка 250тыр, но при этом были оформлены 2 полиса страхования: каско и гэп, номера полисов такие-то.
В случае аннулирования полисов страхования покупатель обязуется в теч. каких-то дней известить об этом продавца и возместить размер скидки на указанные продавцом реквизиты в теч. 10 дней. Ну приблизительно так.
Полисы страхования, повторюсь, прямые (оформлены в альфастраховании на меня)

froligor

24 April 2019

V

ViNSy:

В допнике (копию которого мне даж не дали

Тогда дальше смысла нет обсуждать.

V

ViNSy

24 April 2019mobile

froligor:

Тогда дальше смысла нет обсуждать.

Можно истребовать. Или Ринат выложит, если у него на руках.

Vortex

24 April 2019

V

ViNSy:

Да вроде и я и еще Ринат написал то же самое:
В допнике (копию которого мне даж не дали, мож у Рината есть) написано аля следующее: цена авто составляет 1.3 грубо. На авто была предоставлена скидка 250тыр, но при этом были оформлены 2 полиса страхования: каско и гэп, номера полисов такие-то.
В случае аннулирования полисов страхования покупатель обязуется в теч. каких-то дней известить об этом продавца и возместить размер скидки на указанные продавцом реквизиты в теч. 10 дней. Ну приблизительно так.
Полисы страхования, повторюсь, прямые (оформлены в альфастраховании на меня)

А если нет, то что? Каким образом дилер узнает о расторжении? Даже если узнает, нет никаких оснований требовать с вас деньги, т.к. в договре страхования дилер никто и звать его никак, договор со страховой компанией. А вот ДКП признать не действительным и забрать в зад авто - пожалуйста, причем вернуть клиенту денежные средства по полной.
Допник, копию которого вам даже не дали, скорее всего страшилка на лоха, авось никуда не пойдет. А всплывет такой допник, дилера нагнут так, что мало не покажется.

V

ViNSy

24 April 2019mobile

Vortex:

А если нет, то что? Каким образом дилер узнает о расторжении? Даже если узнает, нет никаких оснований требовать с вас деньги, т.к. в договре дилер никто и звать его никак, договор со страховой компанией.

Так схема (ну типа со стороны дилера/банка) типа такой: я расторгаю полис гэп, страховая отписывает дилеру/в банк. И те, согласно допнику (допник между дилером и мной) требуют у меня вернуть скидку

Vortex

24 April 2019

ViNSy
Вам уже сказали, что такая схема запрещена законом.

froligor

24 April 2019

ViNSy
В этом наша беда. Люди подписывают документы, не вникая в их содержание, и даже экземпляра которых у них не остается...
А все вопросы начинаются после того как.

Vortex
При таких условиях о каких-либо схемах можно только догадываться (кто-кому-как-сколько-когда).

V

ViNSy

24 April 2019mobile

froligor:

В этом наша беда. Люди подписывают документы, не вникая в их содержание, и даже экземпляра которых у них не остается...
А все вопросы начинаются после того как.

Ну это уже вода и "всепропало". Я вникал в содержание допника и суть написанного там уже неоднократно изложил. Если у Рината допник на руках - может не поленится выложить. Вопрос то конкретный: исходя из написанного "простыми своими словами", но с учетом точной передачи смысла, есть у дилера реальная возможность после аннулирования полисов страхования взыскать?

froligor

24 April 2019

ViNSy
Вникали так, что даже экземпляра не оставили. По такому изложению сути, я бы не взялся ответить на этот вопрос:

цитата:

есть у дилера реальная возможность после аннулирования полисов страхования взыскать?

Для меня (с учетом профессионального опыта) ситуация не выглядит определенной - как вы написали - "вода".

Vortex

24 April 2019

А есть ли у СК законное право сообщать дилеру о прекращении договора с клиентом? Я думаю, все в тряпочку молчать будут...
Дилер машину продал и все, проблемы СК его не волнуют. СК тоже, план по продажам выполнен, а то что договор расторгнут - это уже другая отчетность. Да и нет никакого профита сдавать дилеру клиента... А то начнутся разборки, еще и от контролирующих органов отхватить можно...

rays2

24 April 2019

цитата:

А есть ли у СК законное право сообщать дилеру о прекращении договора с клиентом? Я думаю, все в тряпочку молчать будут...

А как по-твоему дилер получает вознаграждение за продажу договоров страхования?
Соответственно, если в установленный срок дилер не получит бабло, СК его уведомит о причине отказа - расторжение договора.

Vortex

24 April 2019

rays2:

А как по-твоему дилер получает вознаграждение за продажу договоров страхования?
Соответственно, если в установленный срок дилер не получит бабло, СК его уведомит о причине отказа - расторжение договора.

Есть такая тема - расчеты с агентами и комиссионное вознаграждение. В салоне дилера по сути агент. ФЗ 152 на него распространяется в полной мере.

rays2:

Соответственно, если в установленный срок дилер не получит бабло, СК его уведомит о причине отказа - расторжение договора.

Расчеты осуществляются с агентом раз в месяц. Агент СК и Дилер деюро разные лица. Даже если это одно лицо физически, Дилер не имеет право использовать информацию СК в своих целях. Это незаконное использование персональных данных.

M

meraner

24 April 2019

Вместе с машиной впаривают расширенную гарантию на 46 000 рублей. Без нее типа никак.
Отказаться можно или действительно никак?

froligor

24 April 2019

meraner
Странный вопрос от взрослого человека. Ответ очевиден, если на этот автомобиль вместе с расширенной гарантией аукцион не проводится.
Можно и от покупки на "грабительских" условиях отказаться.
Почему такой ажиотаж, если фактических, а не маркетинговых, скидок нет?
С окончанием продаж форде жизнь не прекращается (здесь грустный смайлик)

Устраивает ли вас цена нового Фокус III?
Да, полностью устраивает	267	14,8%
Нет, хотелось бы дешевле на 10-30 т.р.	149	8,3%
Нет, хотелось бы дешевле на 31-60 т.р.	644	35,8%
Нет, хотелось бы намного дешевле	615	34,2%
Независимо от цен брать не буду	124	6,9%