Интересно придет ли птс в срок?авто оплатил 24 декабря еще,машина в салоне была,но без птс.по договору срок 25 банковских дней!!!
Салон Арктик моторс МУРМАНСК.
alex000
24 January 2015
Проблемы с получением предоплаченых авто и документов
Филиал банка Сетелема никогда не был в помещении дилера. Там был
офис Стол, стул, табуретка, комп. и Мария
Филиал находился на Челюскинцев 30, в филиале получают\отдают ПТС, закрывают кредит.
55244
И, наверно, в сетелеме хранятся птс ТОЛЬКО кредитных машин, верно?
Да у меня ксерокопия ПТС.
55244
5 June 2015
mihail_80
Стас78
Ну давайте вспомним как это было)
- Оплата авто
- Ожидание 30 дней ПТС
- Оформление в ГАИ\ОСАГЕ
- Возврат ПТС в Сетелем, а иначе штраф
- Получение заверенной ксерокопии ПТС
"И, наверно точно, в сетелеме хранятся птс ТОЛЬКО кредитных машин, верно ?"
Сетелем не виноват, виноваты начальники дилерского центра, проворовались, деньгами покупателей закрывали свои дырки (гарантийные ремонты\прочее). Моё мнение.
mihail_80
5 June 2015
1
55244
Ненене... я то не могу утверждать "как оно было"... Я машинку взял через знакомого, в наличии с птс, без кредита...
Насчет сетелема - я уверен что оный не виноват. Просто анализируя информацию от коллег, оплативших и не получивших машины, ситуация складывается такая - собственник бизнеса хочет руками клиентов воздействовать на сетелем и таким образом затянуть судебные разбирательства. О чем косвенно свидетельствует и "пресс-релиз" от AlenaSh. Пытаются переложить с больной головы на здоровую.
На месте кинутых клиентов - если уж дилер говорит о том, что он "белый и пушистый" - я бы требовал подтверждающие документы платежей заводу/соллерсу/сетелему дабы дилер не был голословным. Могу кончено ошибаться, но это первое что приходит в голову (я не юрист). Как то так.
Стоять! Перечитал сообщение AlenaSh:
цитата: |
Банку «Сетелем» при заключении дилерского договора была предоставлена банковская гарантия, которая обеспечена денежными средствами АО «Арктик Мотор», находящимися на спецсчете, воспользоваться ими может только банк «Сетелем» и никто другой. Эта банковская гарантия нужна для обеспечения покрытия задолженности дилера в случае форс-мажора. Однако, несмотря на неоднократные требования АО «Арктик Мотор» использование банковской гарантии в интересах клиентов не было осуществлено. Эта банковская гарантия не используется банком и в настоящее время, который продолжает начислять проценты, неустойки и штрафы. |
Банк "Сетелем" кому начисляет проценты, неустойки, штрафы? Тем покупателям, кто воспользовался кредитом в этом банке и не выполнил условие "вернуть ПТС в срок 1 месяц с момента покупки авто". А если мне возвращать нечего, ПТС еще не на руках? Вот AlenaSh и говорит - обращайтесь в суд, пусть этот штраф берут из спецсчета дилера.
Набросились на девушку
, обвинили в банкротстве дилера, а она лишь хотела сберечь ваши средства, чтобы вы не платили штраф за просрочку срока предоставления ПТС в банк Сетелем. За это мол, пусть дилер платит.
AlenaSh это ведь так? Это вы хотели сказать?
А про то, что Ваши деньги за машины своровали, она и не говорила
И еще раз давайте уточним
Кому Сетелем может выкатывать проценты, неустойки и штрафы
- думаю клиентам, которые не выполняют условия.
Условий не много - плати вовремя, плати полную сумму платежа, вовремя оформляй документы
- думаю к дилеру Сетелем выкатывать проценты, неустойки и штрафы не может.
Сетелем это банк, он живёт процентом по кредиту, а не надзорный орган, следить, вовремя ли переведены деньги Дилер-Форд.
Или Сетелем вовремя не переводит деньги дилеру... разберётся только суд.
mihail_80
5 June 2015
55244:
|
Или Сетелем вовремя не переводит деньги дилеру... разберётся только суд. |
Так вот по
логике дилера клиенты должны подавать в суд не на дилера, а на сетелем, не взирая на то, что договор на покупку авто заключен с дилером...
ясно только одно, что пострадали мы, покупатели, которых угораздило же купить в этом злополучном автосалоне машины и остаться ни с чем в результате. и сколько судов нас ждет? и почему я должна судится с банком? договор с дилером.
Внимание всем обманутым в АМ(АА)! 27 июня в автосалоне Вольво на Кольском 110/1 будет день открытых дверей по представлению нового Вольво ХС90. Возможно на презентации будет сам господин Шкатов К.И.
Я обычный обыватель, иду в дилерский центр покупать автомобиль. В салоне и на площадке дилерского центра полно автомобилей. Спрашиваю у менеджера, есть ли у них ПТС на понравившийся мне автомобиль. Мне отвечают, что оригиналов ПТС нет ни на один автомобиль, находящийся в дилерском центре, есть только копии ПТС. Оригинал ПТС поступит через несколько дней после того, как я заключу договор и полностью оплачу автомобиль. Я удивляюсь, почему так, ведь за рубежом (а я побывал во многих странах) на все автомобили, которые находятся в дилерских центрах, есть оригиналы ПТС. Получается, там к клиенту относятся цивилизованно, по-другому работать там не разрешают, а у нас в стране все можно.
Иностранные производители создали в нашей стране такую систему продажи автомобилей, что ни один клиент не может быть уверен в том, что полностью оплатив автомобиль, он сможет его получить. Автопроизводители страхуют свои коммерческие риски за счет обыкновенных потребителей, так как обычные люди, купив автомобиль у автодилера, которого, кстати назначает именно производитель, может в результате остаться и без автомобиля и без денег, так как его автомобиль может оказаться в залоге или у самого производителя, или у банка. Информация о взаимоотношениях дилера, автопроизводителя и банков-партнеров является закрытой, потребитель видит только красивый фасад: представительное здание автосалона, большое количество автомобилей в шоу-руме и на площадке, выгодные маркетинговые предложения о скидках, в интернете автопроизводитель размещает информацию об официальных дилерах, которые уполномочены продавать автомобили, поддерживать гарантию и проводить сервисное обслуживание. О тех рисках, которым подвержен потребитель, приобретающий автомобиль у официального дилера, нет никакой информации.
Вот и я недавно купил автомобиль у официального дилера Форд – компании «Арктик Мотор». Полностью оплатив автомобиль, прождав два месяца в ожидании оригинала ПТС, я обратился в суд и к своему огромному удивлению узнал, что, оказывается, мой автомобиль находится в залоге у банка «Сетелем». В ходе судебного разбирательства выясняется, что эти три организации (производитель автомобилей Форд – «Форд Соллерс Холдинг», дилер – «Арктик Мотор» и Банк «Сетелем») связаны между собой сложной системой договоров, благодаря которой автопроизводитель и банк страхуют свои коммерческие риски. В случае если дилер по каким-то причинам не исполняет своих обязательств перед производителем и банком, ответит за все потребитель, который имел несчастье повестись на красивую вывеску, полностью оплатить автомобиль, который теперь банк угрожает у него отнять.
Спрашивается, почему раньше ни автопроизводитель, ни банк не размещали в открытых источниках информацию о том, что покупатель при обращении к официальному дилеру должен провести юридическую проверку его деятельности. Вообще на каком основании по всей России на площадках автодилеров находятся автомобили без оригиналов ПТС, ведь оригинал ПТС – это неотъемлемая принадлежность автомобиля, который прежде всего подтверждает законность происхождения данного товара. На каком основании банк не размещает информацию о том, что данные автомобили находятся в залоге у банка, тем более что процедура размещения данной информации определена законом. А не предоставляется данная информация потенциальным покупателям по одной простой причине – продать как можно больше автомобилей и получить максимальную прибыль. Кто же будет приобретать автомобили, заранее зная, что они в залоге у банка?
В настоящее время я в суде требую привлечь ответчиками «Форд Соллерс Холдинг» как изготовителя автомобиля и Банк «Сетелем», который незаконно удерживает оригинал ПТС на приобретенный мной автомобиль. Прошу суд признать прекращенным залог моего автомобиля, так как я возмездно приобрел это имущество, не знал и не мог знать, что оно является предметом залога (статья 352 Гражданского кодекса), а также выдать мне оригинал ПТС. Положительная судебная практика уже есть (решение Железнодорожного районного суда г. Ростова-на-Дону от 01.04.15 – автомобили были в залоге у производителя Дженерал Мотор Дэу; решения Пушкинского городского суда Московской области от 07.05.15 – суд обязал «Ниссан Мануфакчуринг Рус» передать оригиналы ПТС).
В суде банк «Сетелем» продолжает, мягко говоря, вводить в заблуждение и суд, и меня, требуя признать меня недобросовестным приобретателем, на основании того, что получая автомобиль без оригинала ПТС, я должен был заподозрить, что здесь что-то не так. Зайдите в любой дилерский салон, много вы найдете автомобилей с оригиналами ПТС, особенно в регионах? И о какой добросовестности можно говорить, когда банк «Сетелем» разместил информацию о том, что автомобили находятся в залоге только 19 мая 2015 года, хотя мой автомобиль был передан в залог в декабре 2014 года. То есть в течение пять месяцев банк намеренно скрывал информацию о заложенных автомобилях, вводя в заблуждение потенциальных покупателей. При этом автомобили размещались на территории дилерского центра и предлагались к продаже.
Банк «Сетелем» предлагает отдать автомобиль банку, так как «Арктик Мотор» не исполнил обязательства перед банком, а денежные средства взыскивать с «Арктик Мотор». Учитывая, что «Форд Соллерс Холдинг» в одночасье отозвал лицензию у «Арктик Мотор», предприятие наверняка находится на грани банкротства. Все имущество, как это обычно бывает, скорее всего находится в залоге у разных банков. А что мешает банку самому взыскать денежные средства с дилера, тем более что возможностей для получения денег с должника у него неизмеримо больше, чем у потребителя, учитывая, что часть задолженности он может погасить за счет банковской гарантии. Кроме того, весьма вероятно, что риски банка застрахованы в страховой компании.
Благодаря созданию всяких хитрых схем автопроизводители вместе дилерами и банками зарабатывают деньги, а когда система дает сбой пытаются решить свои проблемы и возместить убытки за счет рядовых потребителей. При этом никакой информации о всяких обременениях автомобилей, предлагаемых к продаже в салонах официальных дилеров, вы нигде не найдете. В цивилизованных странах за введение в заблуждение и обман потребителей компании штрафуются на миллиардные суммы, так как рядовой потребитель в силу своего положения является самым слабым и незащищенным участником экономических отношений.
Призываю всех пострадавших покупателей не поддавать на провокации банка «Сетелем», а требовать в суде прекращения залога на основании пункта 2 статьи 352 ГК РФ и обязании банка «Сетелем» выдать оригинал ПТС.
mihail_80
13 July 2015
Portnoj:
|
ведь оригинал ПТС – это неотъемлемая принадлежность автомобиля, который прежде всего подтверждает законность происхождения данного товара |
Скорее всего не так - ПТС это документ, подтверждающий право владения транспортным средством, а не подтверждающий законность... А по теме Вашего сообщения - Вас ввел в заблуждение никак не Сетелем, не Соллерс и не ФоМоКо, а наш "добросовестный дилер" - ЗАО Арктик-Мотор. Именно он НЕ предоставил Вам полную достоверную информацию. И то ,что ПТС лежит у них в залоге - это предмет отношений между банком и дилером, а никак не между Вами и банком, который Вас вообще не должен волновать "никаким боком"...
"То есть в течение пять месяцев банк намеренно скрывал информацию о заложенных автомобилях, вводя в заблуждение потенциальных покупателей." А вы эту информацию в банке запрашивали перед покупкой авто? Кто эти автомобили заложил в банк? Дилер. Каким образом банк должен до Вас, как до потенциального покупателя, донести информацию? Да он вообще не должен до Вас ничего доносить, поскольку это предмет отношений между дилером и банком, который, в том числе, может нести и коммерческую тайну...
А в данной ситуации видится, что дилер Вашими руками и средствами хочет решить вопрос выдачи авто из под залога.
ЗЫ Если что - никакого отношения ни к банку, ни к ЗАО Арктик-Мотор, ни к Соллерсу не имею.
aerodromer
13 July 2015mobile
1
mihail_80:
|
А в данной ситуации видится, что дилер Вашими руками и средствами хочет решить вопрос выдачи авто из под залога. |
В данной ситуации видится, что люди хотят вернуть оплаченные авто. И другого выбора, кроме как истребовать ПТС из банка, у людей нет. Или я не прав?
[off]Спасибо, что наконец-то мы услышали комментарий от представителя Арктик Моторс)[/off]
mihail_80
13 July 2015
aerodromer
Не прав. Почему ПТС нужно истребовать из банка? Люди у банка авто покупали? Еще раз повторю - дилер ввёл людей в заблуждение, а никак не банк. Договор купли продажи заключен с дилером, поэтому и требовать ПТС нужно у дилера.
---
Вот такая ситуация: допустим, Вы покупаете автомобиль с рук, а он оказывается кредитный - КТО ввёл в заблуждение покупателя? Вы в таком случае на кого в суд будете подавать? На банк - за то что он Вас не проинформировал о залоге на данный автомобиль? Или на продавца - за то что он продал Вам автомобиль, обремененный правами других лиц?
В случае с дилером примерно такая же ситуация.
aerodromer
13 July 2015mobile
1
mihail_80
Да,но дилеру банк осознанно передал авто на реализацию. А продажа кредитного авто на вторичном рынке, не имея на то право, это нечто иное. Схема придуманная между фордом, банком и дилером рассчитана на добросовестных партнеров. Это понятно, так нам любят объяснять. Только я не согласен, что крайним, в случае не выполнения обязательств дилером, банком или еще каким чертом лысым, должен быть покупатель. Это что ли законно? Так что банк в виде ответчика вполне логичное явление.
mihail_80
13 July 2015
aerodromeraerodromer:
|
дилеру банк осознанно передал авто на реализацию |
Видимо, на каких то конкретных условиях...
Только дилеру не банк передавал авто на реализацию, а Соллерс.
aerodromer:
|
Схема придуманная между фордом, банком и дилером рассчитана на добросовестных партнеров |
т.к. у Альянс-Авто отозвана лицензия делаю вывод о недобросовестности данного юр. лица...
aerodromer:
|
Так что банк в виде ответчика вполне логичное явление |
АльянсАвто - более логичное явление в виде ответчика.
Если бы АА выполнил свои обязательства - залоговые ПТС банк не стал бы у себя задерживать. Нет?
Мы можем располагать информацией, что банк не выполнил свои обязательства? Вряд ли.
Соллер - более логичное явление в виде ответчика, т.к. на момент покупки авто до даты отзыва лицензии Арктик Мотор был авторизован как дилер.
Несколько страниц назад AlenaSh (видимо, представитель Арктик Мотор) пишет:
Скрытый текстAlenaSh:
|
Уважаемые владельцы автомобилей Ford В данный момент сервис работает, но гарантийный ремонт не производится, т.к. дилерское соглашение с Арктик Мотор расторгнуто. АО «Арктик Мотор» в связи со сложившейся ситуацией сообщает следующее. На наш взгляд, ООО «Форд Соллерс Холдинг» незаконно расторг дилерский договор с АО «Арктик Мотор» в одностороннем порядке. Несмотря на все усилия, которые предпринимало и предпринимает руководство АО «Арктик Мотор» для решения вопроса с выдачей клиентам их автомобилей, ООО «Форд Соллерс Холдинг» совместно с банком «Сетелем», который является исключительным финансовым партнером производителя, была предпринята попытка вывоза автомобилей со склада дилера. Банку «Сетелем» при заключении дилерского договора была предоставлена банковская гарантия, которая обеспечена денежными средствами АО «Арктик Мотор», находящимися на спецсчете, воспользоваться ими может только банк «Сетелем» и никто другой. Эта банковская гарантия нужна для обеспечения покрытия задолженности дилера в случае форс-мажора. Однако, несмотря на неоднократные требования АО «Арктик Мотор» использование банковской гарантии в интересах клиентов не было осуществлено. Эта банковская гарантия не используется банком и в настоящее время, который продолжает начислять проценты, неустойки и штрафы. На протяжении 10 лет АО «Арктик Мотор» был одним из лучших дилеров ООО «Форд Соллерс Холдинг», находясь в десятке лучших региональных дилеров. Данные действия ООО «Форд Соллерс Холдинг» совместно с банком приводят к мысли о целенаправленном разорении регионального дилера. Возможной целью является вывод на Мурманский рынок федерального игрока, который удобен производителю и банку. В настоящее время со стороны АО «Арктик Мотор» подготовлены заявления в суд и ФАС на действия ООО «Форд Соллерс Холдинг» и банка «Сетелем». |
x
На какой форс-мажор ссылается AlenaSh и Арктик Мотор непонятно... И если нет форс мажора - почему банк должен выполнять какие то незаконные требования дилера, тоже непонятно.
Если уж дилер такой "белый и пушистый" - пускай докажет перевод денег клиентов банку. Больно уж как то навязчиво Арктик Мотор хочет использовать банковскую гарантию... Вон, аж
Portnoj её упоминает и призывает подавать на Сетелем.
CapiC
14 July 2015
mihail_80:
|
Да он вообще не должен до Вас ничего доносить, поскольку это предмет отношений между дилером и банком, который, в том числе, может нести и коммерческую тайну... |
ОБЯЗАН ДОНОСИТЬ!
Ибо за автомобиль, находящийся в обременении, дилер взымает деньги с покупателя. То есть, фактически, беря деньги за авто с обременением и не ставя в известность покупателя, дилер совершает мошенничество!
Вспомните договор купли-продажи: таме есть строка "ПРОДАВЕЦ гарантирует, что до заключения настоящего Договора вышеуказанная автомобиль никому не продан, не подарен, не заложен, в споре, под арестом или запрещением не состоит, рентой, арендой, наймом или какими-либо иными обязательствами не обременен, а также лиц, обладающих правом пользования указанным автомобилем не имеется".
Почему-то между физическими лицами такой пункт в договоре есть, а при продаже нового авто - нет.
CapiC
ДИЛЕР должен доносить. ДИЛЕР! А выше говорят, что БАНК должен доносить такую информацию до покупателя.
aerodromer
14 July 2015mobile
mihail_80:
|
CapiC ДИЛЕР должен доносить. ДИЛЕР! А выше говорят, что БАНК должен доносить такую информацию до покупателя. |
Должен, не должен. Да не должен. Ответственности с дилера никто не снимает. Но Банк не должен участвовать в схемах, где обманывают покупателей. А то что данная ситуация стала возможной благодаря этой схеме - лично у меня сомнений нет. Жадность наших банков не знает границ.
aerodromer
То есть Вы хотите сказать, что банк знал о "заведомо преступной схеме"?
aerodromer
14 July 2015mobile
mihail_80
Я не могу этого знать, так же как и не могу утверждать, что она "преступная". Но то что в результате пострадали люди-это факт.
aerodromer
Факт в том, что люди пострадали материально в результате действий дилера.
aerodromer
14 July 2015mobile
2
mihail_80
Трудно с Вами не согласиться. В общем и целом, подводя итоги дискуссии-точку в этом деле поставит суд.
а несколько машин проданы еще не раз, а кто продал?-АМ!!! присвоили деньги и теперь форс-мажор у них,подавайте на сетелем там требуйте птс, вот так они отвечают обманутым покупателям.а деньги наши кто взял-банк? нет-арктик мотор!
Шуня
Вот-вот!!! Верные мысли!
Мне что то подсказывает, что г-н Portnoj "засланный казачек" со словами "Призываю всех пострадавших покупателей не поддавать на провокации банка «Сетелем», а требовать в суде прекращения залога на основании пункта 2 статьи 352 ГК РФ и обязании банка «Сетелем» выдать оригинал ПТС."
advokat-petrov
8 August 2015
1
mihail_80
Из положений п.1 Положения «О паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств», утв. Приказом МВД РФ№496, Министерством промышленности и энергетики РФ №192, Министерства экономического развития и торговли РФ №134, зарегистрированного в Минюсте РФ 29.07.2005 г. № 6842, паспорта транспортных средств и паспорта шасси транспортных средств предназначены для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию.
***
Таким образом, ПТС не является правообразующим документом, свидетельствующим о переходе права собственности на автомобиль.Из положений п.1 Положения «О паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств», утв. Приказом МВД РФ№496, Министерством промышленности и энергетики РФ №192, Министерства экономического развития и торговли РФ №134, зарегистрированного в Минюсте РФ 29.07.2005 г. № 6842, паспорта транспортных средств и паспорта шасси транспортных средств предназначены для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию.
***
Таким образом, ПТС не является правообразующим документом, свидетельствующим о переходе права собственности на автомобиль.
advokat-petrov
8 August 2015
3
05.08.2015 Ленинским судом рассмотрено одно из дел по взысканию с Артик Мотор неустойки за нарушение сроков передачи ПТС.
***
Судом решено: взыскать неустойку с Артик Мотор, обязать передать ПТС покупателю в течении 10 дней с момента вступления решения в законную силу.
***
Также, суд обязал Сетелем банк передать ПТС покупателю в течении 10 дней с момента вступления решения в законную силу.
***
Мнение, что банк не имеет отношение к делу, ошибочен.
Т.к. ПТС находился в распоряжении банка, банк был привлечен судом к участию в рассмотрении дела в качестве соответчика.
***
Ленинским судом рассмотрено уже несколько аналогичных дел.
advokat-petrov
Ок. Понял/принял...