13 years
Кстати! 27 февраля Брежестовский разделил право требования Ошманиной к Гранпродакшен на части. (Коле и Флюре по 50%). Цель продать Колину часть за (увы) гроши.
Флюра обжалует это решение. Чем все закончится? Время покажет.
Я пока не сумела выгнать банк «Уралсиб» из реестра кредиторов. В пятницу они сказали, что не смогли представить суду документы, подтверждающие их права, т.к. некая проверяющая инстанция все затребовала, но к заседанию суда не успела вернуть (очень смешно!).
Заседание перенесли на 6 марта.
Наше непростое ждунство
В 2009 году официальный дилер ФМК по городу Магнитогорску обманул группу клиентов получив от них денежные средства и не выдав им машины объявил себя банкротом...идет судебная тяжба...
Realpc
9 March 2007
Вчера опять не удалось выгнать банк из Арбитража по банкротству МТЦ. Цепляются любыми средствами. Вероятно, расчет на то, что у меня не хватит денег ездить в Челябинск. Ведь только билеты туда-обратно за одну поездку стоят 1600 -1800р. Цена зависит от компании и рейса (экспрес или обычный). А рейс зависит от времени рассмотрения в Арбитраже и моего здоровья (захочу переплатить или соглашусь ночевать на вокзале).
Представители банка - челябинки. Они не тащутся в дороге 8-9часов (в оба конца). Поэтому и назначено "подходящее" время рассмотрения.Раннее утро - 9-30ч (вчера) и конец дня -16-30 (10 апреля) . Чтобы я или в 3-4 часа ночи неслась на метле в Челябу, или приехала в Магнитку поздней ночью и пилила домой по закоулкам (может прибьет кто..).
Так как, у суда свободно ограниченное время, а банк в удобное для меня -"не может". Прозрачный расчет на то, чтобы загнулась - старшка ведь я.Ну, или деньги кончились...
Одним словом, мои доказательства того, что банк свои требования удовлетворил, суд не принимает, т.к. я не могу получить и привезти заверенные документы. (Мне их никто не даст - я не сторона по делу). А банк привозит документы частями(мне их заранее не показывает). Поэтому не хватило доказательств, что банк получил все пять зданий Ошманиных. Уралсиб ссылается на то, что получить 2 здания не может, т.к. мы-ждуны наложили на них арест по уголовному делу. Мои слова о том, что кто хотел - получил уже зеленки, не возымел действия - банк проявил "полную беспомощность" в борьбе с нами.
Словом, суд затребовал дополнительные доказательства у банка его "беспомощности", а также недостающие бумаги о том, сколько и как и где уже удовлетворено и перенес заседание на апрель (судья уходит в отпуск).
Прикол еще в том, что банк сам (без Lyud_mila) "не знает" где, как и на какую сумму удовлетворил задолженность МТЦ перед ним, и сам (без напоминаний Lyud_mila) бумаги в суд не представляет. Путается в показаниях не только при подсчете числа самих зданий, но и в сумме полученных денег на 10 -12 миллионов. Затрудняется сказать: должны Ошманины ему еще эти деньги или не совсем должны... И точно, сколько же должны? В справках суммы разные. Настолько разные, что даже я (не бухгалтер) способна увидеть эти миллионы... В общем банк будет уточняться и подтверждаться. А я буду идти по следу...
Уверена, что если бы я не приехала, то у банка все, что они хотели, прокатило бы.
Представители банка - челябинки. Они не тащутся в дороге 8-9часов (в оба конца). Поэтому и назначено "подходящее" время рассмотрения.Раннее утро - 9-30ч (вчера) и конец дня -16-30 (10 апреля) . Чтобы я или в 3-4 часа ночи неслась на метле в Челябу, или приехала в Магнитку поздней ночью и пилила домой по закоулкам (может прибьет кто..).
Так как, у суда свободно ограниченное время, а банк в удобное для меня -"не может". Прозрачный расчет на то, чтобы загнулась - старшка ведь я.Ну, или деньги кончились...
Одним словом, мои доказательства того, что банк свои требования удовлетворил, суд не принимает, т.к. я не могу получить и привезти заверенные документы. (Мне их никто не даст - я не сторона по делу). А банк привозит документы частями(мне их заранее не показывает). Поэтому не хватило доказательств, что банк получил все пять зданий Ошманиных. Уралсиб ссылается на то, что получить 2 здания не может, т.к. мы-ждуны наложили на них арест по уголовному делу. Мои слова о том, что кто хотел - получил уже зеленки, не возымел действия - банк проявил "полную беспомощность" в борьбе с нами.
Словом, суд затребовал дополнительные доказательства у банка его "беспомощности", а также недостающие бумаги о том, сколько и как и где уже удовлетворено и перенес заседание на апрель (судья уходит в отпуск).
Прикол еще в том, что банк сам (без Lyud_mila) "не знает" где, как и на какую сумму удовлетворил задолженность МТЦ перед ним, и сам (без напоминаний Lyud_mila) бумаги в суд не представляет. Путается в показаниях не только при подсчете числа самих зданий, но и в сумме полученных денег на 10 -12 миллионов. Затрудняется сказать: должны Ошманины ему еще эти деньги или не совсем должны... И точно, сколько же должны? В справках суммы разные. Настолько разные, что даже я (не бухгалтер) способна увидеть эти миллионы... В общем банк будет уточняться и подтверждаться. А я буду идти по следу...
Уверена, что если бы я не приехала, то у банка все, что они хотели, прокатило бы.
Наконец выяснились истинные мотивы упертого поведения банка. Из содержания определения Арбитражного суда от 04.03.13г видно (пока я безуспешно выгоняю банк из банкротства), что 25 января 2013г. на собрании кредиторов (на которое никто из ждунов не ходит) был избран комитет кредиторов. Теперь собирать собрание кредиторов и не надо. Достаточно собрания комитета, в составе которого 3 человека: 2 – банковских служащих (юристы Ермаков А.А., Гальцева О.Ю), и 1- ИФСН (юрист Потехина И.В.). Потерпевших нет вообще.
До того, как судья выйдет из отпуска, этот комитет полномочен в избранном составе. Полагаю, они рассчитывают за данный промежуток времени быстренько принять решение о продаже долгов Коли за 200 000 р. (по их экспертной оценке). И продадут самим себе через подставных лиц (как это уже было проделано с недвижимостью Ошманиных), 65 миллионов как бы за 200 000р. Отчитаются перед вышестоящим начальством, и судами, что получили от «подлых» должников только 200 000р. А потребуют от Николая Ошманина частным образом остальные миллионы. Хо…роший кусочек кому-то в свой карман.
Т.о. все Колины долги перед банком будут удовлетворены в тройном размере (я уже писала, что банк заявил те же требования и при банкротстве ИП «Ошманина»).
Ну, а нам по 2 тысячи (если останутся от погашенных текущих долгов МТЦ). Как вам это?
Спокойно ждем очедного кидалова?
Мы ведь пассивны, беззубы и немощны...
До того, как судья выйдет из отпуска, этот комитет полномочен в избранном составе. Полагаю, они рассчитывают за данный промежуток времени быстренько принять решение о продаже долгов Коли за 200 000 р. (по их экспертной оценке). И продадут самим себе через подставных лиц (как это уже было проделано с недвижимостью Ошманиных), 65 миллионов как бы за 200 000р. Отчитаются перед вышестоящим начальством, и судами, что получили от «подлых» должников только 200 000р. А потребуют от Николая Ошманина частным образом остальные миллионы. Хо…роший кусочек кому-то в свой карман.
Т.о. все Колины долги перед банком будут удовлетворены в тройном размере (я уже писала, что банк заявил те же требования и при банкротстве ИП «Ошманина»).
Ну, а нам по 2 тысячи (если останутся от погашенных текущих долгов МТЦ). Как вам это?
Спокойно ждем очедного кидалова?
Мы ведь пассивны, беззубы и немощны...
Сегодня рассмотрение дела ФМК против МТЦ. Вот информация на сайте:
ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА
По информации из суда, ФМК не представляет никаких документов. Тенет с судом (по болезни). Интересно, если суд откажет ФМК в иске (а Орджоникидзевский суд показал, что он под Челябой не ползает), то что будет в Правобережном суде?
В уголовном процессе?
Получится, что Ошманины не виновны? Они ФМК ничего не должны? (Как и нам?)
ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА
По информации из суда, ФМК не представляет никаких документов. Тенет с судом (по болезни). Интересно, если суд откажет ФМК в иске (а Орджоникидзевский суд показал, что он под Челябой не ползает), то что будет в Правобережном суде?
В уголовном процессе?
Получится, что Ошманины не виновны? Они ФМК ничего не должны? (Как и нам?)
Думаю, что надо всем написать грамотно, очень правильно и одинаково апелляционную жалобу в Челябу (по одному образцу). Так как практика показала, что хитромудрые судьи в свои доводы берут только ошибочные основания жалобщиков. Правильные как бы не замечают. Поэтому не надо дать им возможности отпульнуть нас из-за того, что во многих жалобах будут неверные доказательства нашей правоты. Пока получаем по почте (и в руки) мотивированное решение суда. На обжалование – месяц. У иногородних месяц с момента получения решения по почте (конверт надо сохранить). Готовим лучший вариант обоснования нашей правоты и незаконности решения Орджоникидзевского суда.
Пишите свои соображения.
Пишите свои соображения.
Получила решение Орджоникидзевского суда, которым нам отказано в удовлетворении исковых требований к Ошманиным, после того, как они признаны мошенниками, а мы признаны (Правобережным судом) потерпевшими от их мошенничества.
Вчера состоялся суд ФМК против Ошманиных. Я не присутствовала (борюсь с банком и свои проблемы). Из ребят тоже никого не было. Поэтому информации минимум: кто-то был от ФМК (скорее всего Рубанов) ,заседание перенесено (причины пока неизвестны, сроки тоже). Главное: спор не разрешен. Никак. Но все же интересно: признают ли Ошманиных ничем не обязанными ФМК ?
И как это решение, вступившее в силу повлияет на уголовный процесс?
Должны принять как преюдицию?
Т. е. сейчас (суды это уже доказали) у уголовного производства нет преимущества. Покупатели арестованной уголовным судом собственности Ошманиных спокойно купили эту собственность (несмотря на арест), и спокойно получили "зеленки". Т.к. это право они выиграли в гражданском суде.
Значит, если гражданский суд признает, что Ошманины ничего не должны, то уголовный должен по закону принять это решение за основу (преюдициальным = преимущественным). И признать ФМК деревом или надгробием.
И как это решение, вступившее в силу повлияет на уголовный процесс?
Должны принять как преюдицию?
Т. е. сейчас (суды это уже доказали) у уголовного производства нет преимущества. Покупатели арестованной уголовным судом собственности Ошманиных спокойно купили эту собственность (несмотря на арест), и спокойно получили "зеленки". Т.к. это право они выиграли в гражданском суде.
Значит, если гражданский суд признает, что Ошманины ничего не должны, то уголовный должен по закону принять это решение за основу (преюдициальным = преимущественным). И признать ФМК деревом или надгробием.
Вы заметили, что судья Орджоникидзевского суда пишет, что приговором иски граждан оставлены без рассмотрения…. Странно как-то... 
Все, кто нашел какие-нибудь статьи, законы в нашу пользу, выкладывайте. Звоните.
Мне кажется, что наше решение единственное (такого рода) в России.
Абсурд!
Все, кто нашел какие-нибудь статьи, законы в нашу пользу, выкладывайте. Звоните.
Мне кажется, что наше решение единственное (такого рода) в России.
Абсурд!
Пишу жалобу в Челябу на Орджоникидзевский суд. Вычитала, что она подается по числу лиц участвующих в деле. Нас - 25 человек, ответчиков с адвокатами - 4 и суд. Всего - 30 экз. Если каждый истец напишет свою жалобу в таком количестве экземпляров, то сколько ненужной макулатуры скопится? 
Надо как-то порешать это с судом. ...
Может закроют глаза на это правило. Главное это ведь не мы с вами, а противостояние нас с ними (и теперь с судом). Попробую договориться. Отпишусь.
---
Исковые основания по убыткам у каждого свои. Это каждый должен сам сформулировать в ответ на неправомочное решение суда. Эб этом уже сейчас задумайтесь сами...
Надо как-то порешать это с судом. ...
Может закроют глаза на это правило. Главное это ведь не мы с вами, а противостояние нас с ними (и теперь с судом). Попробую договориться. Отпишусь.
---
Исковые основания по убыткам у каждого свои. Это каждый должен сам сформулировать в ответ на неправомочное решение суда. Эб этом уже сейчас задумайтесь сами...
Просто прохожий
16 March 2013
Может стоит довериться юристу в написании кассационной жалобы? Просто мысль , ведь похоже последний рубеж , дальше ни чего.
Просто написать заяву стоит не дорого , без выезда в Челябу
Просто написать заяву стоит не дорого , без выезда в Челябу
Вы просите денег?
Сколько?
Сколько?
Просто прохожий
18 March 2013
Я денег не прошу ,и даже мало того не собираюсь заниматься поисками юристов , мне сейчас совсем не до этого , пусть ктоньть следущий побегает , у меня на работе разрыв на части )). Я просто предложил , вот и всё . Готов скинуться со всеми в равных долях.
Сколько это стоит не имею ни малейшего понятия , надеюсь , что не дорого
Сколько это стоит не имею ни малейшего понятия , надеюсь , что не дорого
Просто прохожий
18 March 2013
И ещё .Вы написали , чтобы желательно все иски были одинаковыми , типа суды цепляются за самые жидкие и неказистые основания .Лично я считаю наоборот . Я бы их макулатурой засыпал - пусть поработают , заодно и пистон Грачёвой прилетит более адекватный)
Я напротив, думаю ничего особенного не надо. Судья допустила массу грубых ошибок. Отмена очевидна. Жалоба готова. Отправила текст на проверку. Полагаю, главная борьба впереди.И это будет уже борьба не за решение, а за деньги. С Ошманинынми, с приставами, с банком, с попытками продать все, что можно (чтобы спрятать или поживиться).
Жалоба в качестве образца будет опубликована здесь сегодня-завтра. кто хочет действовать сам - не возбраняется.
Появилась мнформация по иску ФМК против Ошманиных. (Заседание перенесено на 25.03.2013г.).
Рубанов был. Требует вернуть дело в уголовное производство.
А сам не обжаловал постановление судьи Правобережного суда - Ксеопян (об отправке в Орджо). Срок пропущен.
Материалы из уголовного так и не поступили в гражданское производство (Рубанов не ходатайствовал). Видимо судья вынесет решение 25 марта 2013г: ФМК отказать в иске, т.к. требования ничем не подтверждены. Во, хохма!
Чья возьмет? Рубанов неистребовавший материалы, или суд не направивший дело из Правобережки в Орджо?Вероятно все же суд.
(В нашем случае мы все приносили сами, а иногородние ходатайствовали об истребовании). Почему для ФМК должны быть особые правила?
Можно почитать: Производство по гражданским делам.
ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА
Рубанов был. Требует вернуть дело в уголовное производство.
А сам не обжаловал постановление судьи Правобережного суда - Ксеопян (об отправке в Орджо). Срок пропущен. Материалы из уголовного так и не поступили в гражданское производство (Рубанов не ходатайствовал). Видимо судья вынесет решение 25 марта 2013г: ФМК отказать в иске, т.к. требования ничем не подтверждены. Во, хохма!
Чья возьмет? Рубанов неистребовавший материалы, или суд не направивший дело из Правобережки в Орджо?Вероятно все же суд.
(В нашем случае мы все приносили сами, а иногородние ходатайствовали об истребовании). Почему для ФМК должны быть особые правила? Можно почитать: Производство по гражданским делам.
ДВИЖЕНИЕ ДЕЛА
odnoklasnik
Может быть вы и правы. Но все равно странно. Почему-то он и свидетелей не вызывает... Все равно, Рубанов сам должен просить суд вызвать свидетелей, приобщить доказательства.
А мне сказали, что доказательств Фордом не представлено. Посмотрим... (25 марта).
| цитата: |
| Думаю, что Рубанов просто "учит" наших судей праву |
Может быть вы и правы. Но все равно странно. Почему-то он и свидетелей не вызывает... Все равно, Рубанов сам должен просить суд вызвать свидетелей, приобщить доказательства.
А мне сказали, что доказательств Фордом не представлено. Посмотрим... (25 марта).
В решении о возмещении вреда потерпевшим, судья пропустила одного из ждунов, поэтому завтра состоится дополнительное заседание. (Всех известили по телефону). Это решение касается только пропущенного гражданина. Т.е. для него суд вынесет постановление не как всем, а 22 марта. И с этого числа для него будет истекать срок обжалования - месяц. Идти в суд, думаю, никому не надо. Для остальных в решении или сроках обжалования изменений нет.Образец жалобы завтра выложу. Жалобу обязательно писать всем (каждому от своего имени). Т.к. апелляционный суд не имеет права пересматривать решение в необжалуемой части, то соответственно та часть решения, которая касается каждого пофамильно, будет рассматриваться отдельно. Нет жалобы - для этого гражданина нет и рассмотрения.
По 2-3 жалобам общего для всех определения об отмене или изменениях в постановлении Орджоникидзеского суда не будет.
Просила суд не требовать по 30 экземпляров - отказано.
Т.е. каждому надо будет печатать по 30 экземпляров жалобы (копию для каждой стороны по делу). Так, как положено в соответствии с ГПК РФ. Иначе вернут жалобу (категорическое указание Грачевой).
Просто прохожий
И ещё .Вы написали , чтобы желательно все иски были одинаковыми , типа суды цепляются за самые жидкие и неказистые основания. Лично я считаю наоборот. Я бы их макулатурой засыпал - пусть поработают (заодно и пистон Грачёвой прилетит более адекватный)[/QUOTE]
По поводу принципов работы Челябинского суда: наш опыт показал, что их цель заболтать жалобщика и не дать ему жаловаться дальше. Всегда. И не важно, кто стороны по делу. Важна неприкосновенность мундира, судейская круговая порука. Поэтому, даже очевидные и грубые нарушения закона могут пройти все инстанции.
Принцип работы прост: в определение проверяющего суда включаются только второстепенные, ошибочные мысли и выссказывания жалобщика. А ценное, дельное, важное как бы не замечается.
Создается впечатление, что жалобщик и указал лишь "жидкие и неказистые основания," а существенных ошибок не указал. Не указал потому, что их суд и не допустил. При этом, по закону считается, что то, чего нет в документе написанном судом, автоматически не существует. Или судом не принято, не относимо, не достоверно.
Следующая инстанция (на законном основании) рассматривает лишь то, что нарушила предыдущая. Т.е. только то, что включила в свою писульку предыдущая инстанция. А вопли жалобщика, о том, что были еще нарушения и несправедливости получат ответ, что кассационная инстанция не устанавливает и не оценивает обстоятельства дела, а лишь проверяет ошибки суда.
Поэтому важно не дать суду этих второстепенных обстоятельств (оснований для жалобы), а говорить только действительно о главном. Тогда не понадобится отправляться в Челябинск и не понадобится обивать пороги вышестоящих судов.
А пистон... Хм... Если бы хотели применять пистоны, то правда торжествовала бы всегда. Но увы...
И ещё .Вы написали , чтобы желательно все иски были одинаковыми , типа суды цепляются за самые жидкие и неказистые основания. Лично я считаю наоборот. Я бы их макулатурой засыпал - пусть поработают (заодно и пистон Грачёвой прилетит более адекватный)[/QUOTE]
По поводу принципов работы Челябинского суда: наш опыт показал, что их цель заболтать жалобщика и не дать ему жаловаться дальше. Всегда. И не важно, кто стороны по делу. Важна неприкосновенность мундира, судейская круговая порука. Поэтому, даже очевидные и грубые нарушения закона могут пройти все инстанции.Принцип работы прост: в определение проверяющего суда включаются только второстепенные, ошибочные мысли и выссказывания жалобщика. А ценное, дельное, важное как бы не замечается.
Создается впечатление, что жалобщик и указал лишь "жидкие и неказистые основания," а существенных ошибок не указал. Не указал потому, что их суд и не допустил. При этом, по закону считается, что то, чего нет в документе написанном судом, автоматически не существует. Или судом не принято, не относимо, не достоверно.
Следующая инстанция (на законном основании) рассматривает лишь то, что нарушила предыдущая. Т.е. только то, что включила в свою писульку предыдущая инстанция. А вопли жалобщика, о том, что были еще нарушения и несправедливости получат ответ, что кассационная инстанция не устанавливает и не оценивает обстоятельства дела, а лишь проверяет ошибки суда.
Поэтому важно не дать суду этих второстепенных обстоятельств (оснований для жалобы), а говорить только действительно о главном. Тогда не понадобится отправляться в Челябинск и не понадобится обивать пороги вышестоящих судов.
А пистон... Хм... Если бы хотели применять пистоны, то правда торжествовала бы всегда. Но увы...
Наконец готова апелляционная жалоба на постановление суда об отказе гражданам в удовлетворении исковых требований к Ошманиным. Мне нравится. Думаю, что все необходимое в ней отражено:
Осталось до 5 апреля несколько дней. Прошу всех, кто расчитывал на этот вариант жалобы перепечатать его в 30 экземплярах и срочно сдать лично или направить по почте в Орджоникидзевский суд.
Я прочитала, что оплата пошлины не нужна, но без квитанции у меня жалобу не принимали (еле заставила). Поэтому завтра буду утрясывать этот вопрос с судом. Ну, если она всеже потребует, спорить не буду - донесу.
Распечатала каждую копию на 1 лист с двух сторон. Пачка получилась адекватной. Всем - поторопитесь.
Осталось до 5 апреля несколько дней. Прошу всех, кто расчитывал на этот вариант жалобы перепечатать его в 30 экземплярах и срочно сдать лично или направить по почте в Орджоникидзевский суд.
Я прочитала, что оплата пошлины не нужна, но без квитанции у меня жалобу не принимали (еле заставила). Поэтому завтра буду утрясывать этот вопрос с судом. Ну, если она всеже потребует, спорить не буду - донесу.
Распечатала каждую копию на 1 лист с двух сторон. Пачка получилась адекватной. Всем - поторопитесь.
26 марта ФМК проиграл иск к Ошманиным. Подробности пока не известны.
Прошу всех поторопиться с подачей жалобы.5 апреля заканчивается прием без ходатайств о восстановлении срока обжалования. После 05.04.2013г понадобится отдельный процесс и отдельная головная боль по доказыванию, что срок пропущен по уважительной причине - отдаленном проживании и услуг почты.
День подачи в почтовое отделение считается днем подачи в суд.
В Магнитогорске все почты работают в субботу. В воскресенье работает Главпочтампт до 13 часов.
p.s.
Ответчики обязательно напишут возражения на нашу жалобу. И будут говорить, что есть незакрытое производство в Арбитраже по банкротству.
Поэтому хорошо бы еще дописать в жалобу последнюю фразу: "В законе нет оснований для отказа гражданам в исковых требованиях по данному делу".
Это в самом последнем абзаце. После того, как мы говорим, что их плохие мысли про нас беспочвенны. Лишний раз напомнить об этом суду и ответчикам - не помешает.
Кто еще не распечатал жалобу, пожалуйста, добавьте это предложение. Чтобы не отвечать на их возражения и не ездить в Челябинск. Все должно сработать само.
Ответчики обязательно напишут возражения на нашу жалобу. И будут говорить, что есть незакрытое производство в Арбитраже по банкротству.
Поэтому хорошо бы еще дописать в жалобу последнюю фразу: "В законе нет оснований для отказа гражданам в исковых требованиях по данному делу".
Это в самом последнем абзаце. После того, как мы говорим, что их плохие мысли про нас беспочвенны. Лишний раз напомнить об этом суду и ответчикам - не помешает.
Кто еще не распечатал жалобу, пожалуйста, добавьте это предложение. Чтобы не отвечать на их возражения и не ездить в Челябинск. Все должно сработать само.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club