Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Сократий:

с осени отменят всеобщее бесплатное сами убедитесь .

Вот уж если зашла об этом речь: что получается - является ли образование (всеобщее, бесплатное) абсолютным благом? Как мы выяснили из истории СССР, бесплатного ничего не бывает - за все платят налогоплательщики. Вот есть ли острая необходимость осуществления этого образования за народные деньги народу, которому это образование никакой практической пользы не несет? Получается что в наших условиях это "образование" не более чем блажь или прихоть, забава. Которую можно осуществлять либо самостоятельно образовываясь, либо за свои деньги в желательном объеме.

Возможно значительной массе людей будет выгоднее не получать образование, а освоить какую-нибудь хорошую профессию, типа мебельщика или парикмахера чтобы деньги зарабатывать, а не увеличивать массу офисного планктона или госслужащих.

Malabar:

Vladimir_E: С пивом, как и со всем спиртным было плохо, но только на обмен... Видимо в разных странах мы жили.  Оговорюсь сразу, пиво пил и тогда и пью сейчас. Может быть и в разных. Я жил в СССР, а многие товарищи видимо в Изумрудном городе. Как сейчас помню - идешь мимо гастронома - пива нет, на другой день идешь - пива опять нет. Потом бац - смотришь очередь. Подходишь к прилавку посмотреть - есть, есть пиво! И от руки такая бумажка - "пиво на обмен". Натурально, бежишь домой за бутылками.

Мы в курсе про твое тяжелое детство и деревянные игрушки.
Только не этом основании делать вывод, что у всех оно было таким.

Сократий:

Молочный или нет ,но во многом Союз был лучше нонешей Расеи , с осени отменят всеобщее бесплатное сами убедитесь .

Помню в Известиях начала 90х была статья под названием "Хуже социализма могут быть только его развалины". Ну да, хуже. И что? Пиндосы виноваты?У грузин и украинцев Россия виновата, у россиян пиндосы. Просто эпидемия какая-то.Слабоумия.

Moonraker:

Кстати о пиве. В Питере пива было всегда завались. Единственно разливного. Но точки на каждом углу. Вокруг проходной нашего завода штуки три.Боялись сердить питерский пролетариат. Так что честно говоря особой надобности именно в бутылочном и не было.Даже и не припомню, трудно его было купить или нет.

разливное зимой на 1 копейку дороже было подогретое и его было всегда хоть залейся.

Malabar
к великому сожалению, многие безусловно полезные вещи необходимо внедрять почти насильно, а не по желанию. образование в частности.
кстати после 90 года пиво у нас (совсем рядом с нерезиновой) было не всегда и если было - на обмен.

KOM:

разливное зимой на 1 копейку дороже было подогретое и его было всегда хоть залейся.

А меня что поражало, что в пивбарах оно было по той же цене, что и в точках на улице.22 коп за 0,5. Года до 79 примерно.Поэтому в пивбарах жизнь кипела.Кстати вспомнил, на Садовой вообще была пивная-автомат по продаже разливного пива.

Moonraker:

Поэтому в пивбарах жизнь кипела.

Вспомнил стенгазету...

Место отдыха нашего факультета пивбар "Гавань", соседнего "Бочонок" деканы лично ходили фотографировали.

KOM:

Место отдыха нашего факультета пивбар "Гавань", соседнего "Бочонок" деканы лично ходили фотографировали.

У нас был "Висла", пересечение Мойки и теперь Гороховой

zloi_kot:

к великому сожалению, многие безусловно полезные вещи необходимо внедрять почти насильно, а не по желанию. образование в частности.

Трудно с вами согласиться. Вот в Советском Союзе внедряли принудительно Духовность, моральный кодекс строителя коммунизма, пролетарское правосознание - а в 90-е все эти высокодуховные советские граждане из новой общественной формации наперебой жгли друг друга утюгами и паяльниками, спекулировали мануфактурой и расхитили наперегонки всю советскую собственность за пару лет.

Так и образование - для кого-то это фетиш, но будем практичны - пусть это будет прикладное образование по американскому образцу для миллионов. А желающие учиться найдут пути, и дело не в деньгах - и среди богатых детей сплошь и рядом отвращение к науками.

Malabar
сколько мне помнится в ссср было два школьных образования - восьмилетка и десятилетка (среднее). и на мой взгляд практичнее тяжело придумать.
а то и до неандертальцев докатимся.

Moonraker:

А Вы значит не считаете Историю КПСС важнейшим партийным документом?

Нет, не считаю. Да и разубеждать Вас не буду, продолжайте считать учебник истории важнейшим государственным документом, выше постановлений правительства, Конституции, законов и т.д.

Moonraker:

Это Вы сейчас о чем интересно? И что за афганское руководство попросило СССР ввести войска в Афганистан?

Президент Демократической республики Афганистан Хафизулла Амин. Или президент - это не руководство?

Moonraker:

Ну если для общего развития то с Мурманском Вы сильно промахнулись. Взяли бы другой пример что-ли.

Что значит, "промахнулись"? Поясните. По-Вашему высадка англичан и французов в Мурманске не была интервенцией против СССР? Что же это было тогда? Зачем же тогда эти "союзники" атаковали соединения Красной Армии, зачем бомбили Архангельск, наши военные суда на Двине? По недоразумению что-ли? Зам.пред. краевого совета Юрьев, на которого Вы ссылаетесь, за сдачу Мурманска был осужден и приговорен к расстрелу (впоследствии приговор был заменен на заключение). Троцкий, который кстати 22.02.1918 подал в отставку с поста наркоминдела, направил Юрьеву частную телеграмму, и что? За эту и подобные телеграммы Троцкого, как Вы знаете, вскоре лишили гражданства и выслали из страны и в конце концов пресекли его страсть к рыссылке телеграмм посредством ледоруба.

П Петроff:

По-Вашему высадка англичан и французов в Мурманске не была интервенцией против СССР? Что же это было тогда? Зачем же тогда эти "союзники" атаковали соединения Красной Армии, зачем бомбили Архангельск, наши военные суда на Двине? По недоразумению что-ли?

Нет! Это были предвестники насаждения демократии ракетно-бомбовыми ударами!

Malabar:

Подходишь к прилавку посмотреть - есть, есть пиво! И от руки такая бумажка - "пиво на обмен". Натурально, бежишь домой за бутылками.

А мож у тебя банально денег не было? Бутылочка то половину стоимости составляла...

Malabar:

Возможно значительной массе людей будет выгоднее не получать образование, а освоить какую-нибудь хорошую профессию, типа мебельщика или парикмахера чтобы деньги зарабатывать, а не увеличивать массу офисного планктона или госслужащих.

Malabar:

Так и образование - для кого-то это фетиш, но будем практичны - пусть это будет прикладное образование по американскому образцу для миллионов. А желающие учиться найдут пути, и дело не в деньгах - и среди богатых детей сплошь и рядом отвращение к науками.

Ты сам себе противоречишь...

Moonraker:

Malabar: Vladimir_E: С пивом, как и со всем спиртным было плохо, но только на обмен... Видимо в разных странах мы жили.  Оговорюсь сразу, пиво пил и тогда и пью сейчас. Может быть и в разных. Я жил в СССР, а многие товарищи видимо в Изумрудном городе. Как сейчас помню - идешь мимо гастронома - пива нет, на другой день идешь - пива опять нет. Потом бац - смотришь очередь. Подходишь к прилавку посмотреть - есть, есть пиво! И от руки такая бумажка - "пиво на обмен". Натурально, бежишь домой за бутылками. Кстати о пиве. В Питере пива было всегда завались. Единственно разливного. Но точки на каждом углу. Вокруг проходной нашего завода штуки три.Боялись сердить питерский пролетариат. Так что честно говоря особой надобности именно в бутылочном и не было.Даже и не припомню, трудно его было купить или нет.

Не, в Питере с пивом было хорошо с любым и тем и тем, помнится в 89 м в командировке оттягивался после работы. В белокаменной хужее было. Но это после начала борьбы с пьянством, до этого тоже с разливным проблем не было, но с ним баловались, потому бутылочное пользовалось большим спросом. Лучшее Жигулевское в Москве было Бадаевского завода. Нравилось Столичное Очаковского завода.
Е-мое, вспомнили.

Malabar:

Vladimir_E: С пивом, как и со всем спиртным было плохо, но только на обмен... Видимо в разных странах мы жили.  Оговорюсь сразу, пиво пил и тогда и пью сейчас. Может быть и в разных. Я жил в СССР, а многие товарищи видимо в Изумрудном городе. Как сейчас помню - идешь мимо гастронома - пива нет, на другой день идешь - пива опять нет. Потом бац - смотришь очередь. Подходишь к прилавку посмотреть - есть, есть пиво! И от руки такая бумажка - "пиво на обмен". Натурально, бежишь домой за бутылками.

Ну ваш гастроном - не вся страна и даже не вся Москва.

Malabar:

zloi_kot: к великому сожалению, многие безусловно полезные вещи необходимо внедрять почти насильно, а не по желанию. образование в частности. Трудно с вами согласиться. Вот в Советском Союзе внедряли принудительно Духовность, моральный кодекс строителя коммунизма, пролетарское правосознание - а в 90-е все эти высокодуховные советские граждане из новой общественной формации наперебой жгли друг друга утюгами и паяльниками, спекулировали мануфактурой и расхитили наперегонки всю советскую собственность за пару лет. Так и образование - для кого-то это фетиш, но будем практичны - пусть это будет прикладное образование по американскому образцу для миллионов. А желающие учиться найдут пути, и дело не в деньгах - и среди богатых детей сплошь и рядом отвращение к науками.

По третьему кругу. Я так чувствую, вы первый с паяльником наперевес выступили против кодеса.
Ничего противоречищаго христианским заповедям в этом кодесе не было.
Сейчас все бандиты глубоко верующие. И что из этого следует? А ничего.

Vladimir_E:

По третьему кругу. Я так чувствую, вы первый с паяльником наперевес выступили против кодеса.

Не... Он в те времена смог накопить тока на выжигатель... Отсюда и злоба такая...

Malabar
Да вроде кругом пишут,что 1рубль инвестиций в образование-это вклад в будущее, через 10 лет 6-7 рублей прибыли.
Пиво не пил, не пью и пить не буду т.к. знаю,что возникнут проблемы с потенцией. В любом ресторане было. Заработать в СССР можно было на севере. Был в Воркуте, нач. связи Воркутауголь жаловался, "я тут 20 лет 750 получаю, а сопляк после ПТУ на шахте Варгащерская(так вроде) 1200м во-общем глубокая жуть, 1200р. Чтобы было понятно Мосвич- 4500 или 3500,а Волга или Жигуль 5500р. Как молодым специалистам(было распределение с жильем) с жильем прокатили, заставили вступить в кооператив. 1 комнатная квартира не то 2800р,толи 3200р. Первый взнос не помню, а затем 25 лет по 9 рублей в месяц.

mikekk:

Ты сам себе противоречишь...

Нет, ты просто невнимательно мои труды читаешь. По верхам.

Vladimir_E

цитата:

Ну ваш гастроном - не вся страна и даже не вся Москва.

Видите ли, Владимир - мой гастроном в то время - это и был мой Советский Союз. Где пиво было на обмен, мясо было редко, а многих других товаров не было никогда. Может быть мне стоило поискать какой-то другой Советский Союз, где все свободно "лежало и никто не брал" (тм), но вот как-то не сложилось. И что характерно - я не жалею, т.к. сейчас в наших продуктовых и промтоварных есть все на свете, и искать ничего не надо.

цитата:

Ничего противоречищаго христианским заповедям в этом кодесе не было.

А я разве утверждал что в нем что-то противоречило? Хотя предполагаю что в нем было нечто глубоко чуждое истинной русской Духовности, раз он был мгновенно забыт и низложен первым сникерсом, бугага.

Malabar:

Нет, ты просто невнимательно мои труды читаешь.  По верхам.

Как пишешь так и читаю

Malabar:

Видите ли, Владимир - мой гастроном в то время - это и был мой Советский Союз. Где пиво было на обмен, мясо было редко, а многих других товаров не было никогда.  Может быть мне стоило поискать какой-то другой Советский Союз, где все свободно "лежало и никто не брал" (тм), но вот как-то не сложилось.

В Москву переехал бы... Там снабжение получше было...

С связь:

Да вроде кругом пишут,что 1рубль инвестиций в образование-это вклад в будущее, через 10 лет 6-7 рублей прибыли.

Да собственно никто не спорит. Вопрос в том - в какое образование вкладывать.
Например в Гарвард или в Оксфорд. Или вот хорошую отдачу сейчас дают вузы госуправления, мвд и прокуратуры в России. А например в физическое или химическое образование сколько ни вваливай, боле 12 000 оклада не выгорит.

Malabar:

А например в физическое или химическое образование сколько ни вваливай, боле 12 000 оклада не выгорит.

Нуненаю...
У меня у брата после БМТ Бауманки на руки около 40 получается...
А он ещё оооочень молодой и достаточно перспектиывный специалист...

Может он тоже не в той России живёт, а?

Malabar
если под отдачей понимать возможность брать взятки, сидеть на откатахи воровать - тогда я с тобой согласен. поэтому и живем в дерьме.

tired_pilot:

У меня у брата после БМТ Бауманки на руки около 40 получается... А он ещё оооочень молодой и достаточно перспектиывный специалист... Может он тоже не в той России живёт, а?

А может быть наоборот - в той.

Вы это лучше у плакальщиков советского строя спросите, у которых гайдарочубайсы всю науку развалили, а молодые ученые (типа Леонида, бугага) с хлева на воду перебиваются.

По мне так 40 коненчно тоже не ахти, но на советские деньги это 400 рублей, при изобилии товаров. Думаю вряд ли он захочет вернуться в советское рабство на 120-180.

Malabar

Забыл тебя вчара с ДР поздравить.. Поздравляю сейчас. Как отметил?

Malabar:

А может быть наоборот - в той.

Тогда не догнал глубинного смысла фразы:

Malabar:

А например в физическое или химическое образование сколько ни вваливай, боле 12 000 оклада не выгорит.

Malabar:

По мне так 40 коненчно тоже не ахти, но на советские деньги это 400 рублей

Меньше, раза в 4.

Malabar:

при изобилии товаров. Думаю вряд ли он захочет вернуться в советское рабство на 120-180.

Он, конечно, в меньшей мере застал ту прекрасную смену ценностей, когда вместо ума и оценок девочки начали резко предпочитать кошелек твоих родителей, их машину и квартиру.
Но всё равно от некоторых вещей из СССР он бы тоже не отказался.
ИМХО.
зы: а с чего это сразу "рабство"? То есть работа "на дядю Сэма" по 40 часов в сутки ниразу не рабство?

Malabar
имхо - советский строй не самое лучшее. но тем не менее в нем было много разумных вещей. а у нас по советской опять же привычке с водой и ребенка выплеснули.а причина везде одна - все хотят рулить денежными потоками за малый ручеек, а на дело, тем паче результат - всем покласть.

П Петроff:

Moonraker: А Вы значит не считаете Историю КПСС важнейшим партийным документом? Нет, не считаю. Да и разубеждать Вас не буду, продолжайте считать учебник истории важнейшим государственным документом, выше постановлений правительства, Конституции, законов и т.д.

С точки зрения декларации намерений это очень важный документ.Фактически излагающий политическую платформу КПСС.И учить его заставляли всех. Но не инравится он Вам, ради бога. Я приводил ссылки и на решения Политбюро.Но Вы их что-то игнорируете. Готов найти ссылки на таковые по любому приведенному мной тезису марксистко-ленинского учения.Выберите любой.И будут Вам постановления Политбюро.

П Петроff:

[Президент Демократической республики Афганистан Хафизулла Амин. Или президент - это не руководство?

Сперва тут писали о шахе, теперь вот оказывается Президент попросил.Хотя на самом деле руководство Афганистана. Только вот с Амином неувязочка получается.Зря Вы не читали мои ссылки. А то бы знали, что сперва группа Альфа уничтожила Амина, а потом уж новое руководство Афганистана попросило СССР о военной помощи.Но собственно тому кто жил в СССР и хоть чуть-чуть интересовался политикой это было и так известно.А Вы вот почему не знаете то? Видите как опять некрасиво влипли. Очень смешно получилось про покойника попросившего о военной помощи. А вообще я не понимаю почему Вы считаете мое описание политики СССР как агрессивной. Для достижения перечисленных мною целей СССР не нужно было прибегать к агрессии. Спецназ был хорошо подготовлен и не было проблем сперва убрать старое руководство чтобы затем новое, прибывшее из Москвы, попросило о военной помощи. Кстати примерно этот же сценарий разыгрывали и во время войны с финами.Все новое это хрошо забытое некоторыми старое.

П Петроff:

Что значит, "промахнулись"? Поясните. По-Вашему высадка англичан и французов в Мурманске не была интервенцией против СССР? Что же это было тогда? Зачем же тогда эти "союзники" атаковали соединения Красной Армии, зачем бомбили Архангельск, наши военные суда на Двине? По недоразумению что-ли? Зам.пред. краевого совета Юрьев, на которого Вы ссылаетесь, за сдачу Мурманска был осужден и приговорен к расстрелу (впоследствии приговор был заменен на заключение). Троцкий, который кстати 22.02.1918 подал в отставку с поста наркоминдела, направил Юрьеву частную телеграмму, и что? За эту и подобные телеграммы Троцкого, как Вы знаете, вскоре лишили гражданства и выслали из страны и в конце концов пресекли его страсть к рыссылке телеграмм посредством ледоруба.

Видети как Вы тут точны. Ну прямо вот в этот день Троцкий подал в отставку и значит его телеграмма была частной.Но только указание принять приглашение англичан он дал между 1 и 6 марта, а 6 марта англичане высадились. Но у Троцкого и так было много постов для того чтобы считать его телеграмму частной. Так что английские войска прибыли в Мурманск вполне легитимно. И это факт.А то что задним числом кого-то осудили за это решение так это просто смешно читать. Завтра Медведева осудят и можно будет все подписанные им документы считать незаконными? Смешно. Вы сегодня просто в ударе.
А вообще Вы любите напоминать о своих просьбах. Я то их худо бедно выполнил. Но что-то не вижу чтобы Вы выполнили мои. Напоминаю что я хочу увидеть:
- подтверждение цитатами из Ленина что ими был пересмотрен, как Вы утверждаете, взгляд на интернациональные задачи победившего в одной стране пролетариата. ВИЛ характеризовал их как необходимость проводить максимум осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах.
- приведите наконец свои документы доказывающие что США планировало изменение государственного строя СССР и что планируемое ими было нарушением норм международного права

Malabar:

Думаю вряд ли он захочет вернуться в советское рабство на 120-180.

А5 ты заладил про рабство... Давай разберем. Рабство подразумевает раба и рабовладельца. Кого ты считаешь рабами в СССР я вроде понял.. А вот кого ты считаешь рабовладельцем поясни пожалуйста...

tired_pilot:

Меньше, раза в 4.

Почему меньше? Давай считать:

Мясо было 2,90 - сейчас 270-300 р.
Сигареты Космос - 70 копеек, сигареты Мальборо - 50 рублей.
Водка - 4,12 р. - сейчас 300-350 руб.
Стенка - 1200 р. - сейчас 60-70 000 р.
Автомобиль Жыгули - 5 500 р., автомобиль Фокус 650 000 р.

Паритет полный, причем многие вещи сейчас гораздо дешевле - например бытовая техника, одежда и обувь и прочие предметы ежедневного пользования.

zloi_kot

цитата:

имхо - советский строй не самое лучшее. но тем не менее в нем было много разумных вещей

Хорошо, никто не спорит. Давайте обсуждать разумные примеры из жизни в СССР, если вы их найдете. Пока 100 страниц обсуждаем сдавали ли в СССР пустые бутылки (сдавали).