Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
hatha
28 July 2010


oprichnik77
цитата:
Славянский Союз ... Румыния Вернгрия  


Это ещё что за новоявленные славяне ? А откуда сведения о таком плане ?
avatar
araleng
28 July 2010


oprichnik77
цитата:
Для этого он ввел в ООН 2 суверенные страны - УССР и БССР?

Для того, чтобы голосов было больше.
avatar
зодчий
28 July 2010


avatar
oprichnik77:



Был ли он завербован британскими спецслужбами?

Это популярная версия, особенно на западе. Есть версии что он был двойным или тройным ( время от времени, ) агентом.

В принципе для понимания сути Сталина неплохо почитать Радзинского. Только неплохо бы уметь при чтении отделять мух от котлет.
avatar
hatha
28 July 2010


Сборник статей, материалов и документов: Был ли Сталин агентом охранки?

http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/sb...ranki-read.html
avatar
oprichnik77
29 July 2010


avatar
hatha:

oprichnik77
цитата:
Славянский Союз ... Румыния Вернгрия  


Это ещё что за новоявленные славяне ? А откуда сведения о таком плане ?

Святослав Рыбас, серия Жизнь замечательных людей, номер 1419, СТАЛИН, Москва, изд Молодая Гвардия, 2009 / 2010.

Считается лучшим одним из лучших биогрофов Сталина Столыпина и мн других.
avatar
oprichnik77
29 July 2010


avatar
зодчий:

avatar
oprichnik77:



Был ли он завербован британскими спецслужбами?

Это популярная версия, особенно на западе. Есть версии что он был двойным или тройным ( время от времени, ) агентом.

В принципе для понимания сути Сталина неплохо почитать Радзинского. Только неплохо бы уметь при чтении отделять мух от котлет.

Радзинского читают те у кого с головой совсем плохо. В Штатах же не скрывают что у Сталина и Рузвельта были очень теплые отношения, и что Сталин, разогнавший все интернационалы на 3 буквы, хотел отношений с США по типу Канады или нынешнего КНР. Но при этом он не считал СССР супердержавой как идиотик Хрущев, а был реалистом. Ибо уже на Потсдаме и после него об СССР союзники вытирали жопу, он уже был им не нужен, ибо они въехали на своих линкорах к славе Победителей по морю руссской крови.

Вопрос был именно в том, что биография Сталина была загадкой, особенно период 1906 года. Как и признание независимых Украины и Белоруссии в ООН, с целью проекта Славянский Союз.
avatar
oprichnik77
29 July 2010


avatar
hatha:

Сборник статей, материалов и документов: Был ли Сталин агентом охранки?

http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/sb...ranki-read.html

Не про охранку вопрос, а о вербовки его английскими или американскими ФПГ именно тогда в 1906 году в Персии.
avatar
oprichnik77
29 July 2010


avatar
araleng:

oprichnik77
цитата:
Для этого он ввел в ООН 2 суверенные страны - УССР и БССР?

Для того, чтобы голосов было больше.

Только лишь за этим?
avatar
hatha
29 July 2010


oprichnik77
цитата:
а о вербовки его английскими или американскими ФПГ именно тогда в 1906 году в Персии


Откуда дровишки ? Было бы так соответствующие документы давно были бы засвечены в каких-либо целях.

цитата:
Как и признание независимых Украины и Белоруссии в ООН, с целью проекта Славянский Союз.


Да, какой там славянский союз особенно в свете истории с Кузнецовым, Вознесенским и др.

цитата:
биография Сталина была загадкой


Проще сказать - фальсифицированной, обычнейшее в общем дело Особенно истории с его заграничными вояжами и " побегами " из ссылок " не под надзором полиции ".
avatar
Malabar
29 July 2010


oprichnik77
цитата:
Весь 1906 год Сталин провел в Персии. Был ли он завербован британскими спецслужбами?


Зачем британским спецслужбам вербовать Сталина в Персии, когда его завербовали в Лондоне, где он неоднократно бывал и жил, и где до сих пор висит мемориальная доска в честь этого?
avatar
oprichnik77
29 July 2010


avatar
Malabar:

oprichnik77
цитата:
Весь 1906 год Сталин провел в Персии. Был ли он завербован британскими спецслужбами?


Зачем британским спецслужбам вербовать Сталина в Персии, когда его завербовали в Лондоне, где он неоднократно бывал и жил, и где до сих пор висит мемориальная доска в честь этого?

В Лондоне каждый шаг его известен - никто его не вербовал. А вот по 1906 году вопрос открытый. Тот же Кургинян полагал - что клан Рокфеллеров помогал по Баку, в противовес скважинам Ротшильдов.

К тому же именно с ними у него были хорошие отношения, они прервали торговую блокаду США - СССР.
avatar
araleng
29 July 2010


oprichnik77
цитата:
Только лишь за этим?

Зачем искать сложное объяснение, если достаточно простого?
avatar
oprichnik77
30 July 2010


avatar
araleng:

oprichnik77
цитата:
Только лишь за этим?

Зачем искать сложное объяснение, если достаточно простого?

Думаю что была многоходовка. Великий не любил простых решений.
avatar
ROSSIGNOL
3 August 2010

1

зодчий
книга Радзинского мне понравилась тем, что все события и фамилии
четко разложены одно за другим.
С детства помнишь кучу фамилий врагов народа, но как это произошло- не понимаешь.
Радзинский провел глобальную работу. Как и всегда.

Продолжаю читать книгу Антонова-Овсеенко, хоть hatha ее и критиковал.
Из книги понимаешь, что практически ни один человек не был осужден и репрессирован
без ведома Сталина...
Больше всего поразило убийство Орджоникидзе.
avatar
hatha
18 August 2010

-1

Неординарная версия одного американско-поданного :

" ...

цитата:

"Согласно гипотезе ... Третий Рейx, Третий Рим (СССР) и Третья Республика (Франция) до Второй Мировой Войны были единой Империей ...

Третий Рейx воевал с Великобританией, как с другим государством. А во Франции и СССР Третий Рейx "наводил конституционный порядок" (как ныне Россия в Чечне) и это было внутреннее дело Третей Империи, на которое международные законы не распространялись.

... в рамкаx этой гипотезы Гитлер действительно был "шизофреником". Поскольку австрийско - германский xудожник Гитлер, испанско - французский xудожник Пикассо и российско - советский xудожник Татлин - несомненно, одно и то же лицо. А обычный человек так, как Пикассо, не нарисует, для этого реально надо иметь псиxическое расстройство".


Пикассо/Татлин (Гитлер тут ни при чем) знал свое дело, а "дегенеративная живопись" и абсурдное (зомбирующее) искусство вообще разрабатывались "психологами" и "авангардистами" еще с XIX в.

В этой странной (мягко говоря) "гипотезе" отсутствуют САСШ - основной заводила и игрок "Германской" войны ("Первой Мировой") и, по аналогии, "Русской" войны ("Второй Мировой).

Реально агентура = "интеллигенция" (см. CIA - Центральное Интеллигентское Агентство, см. Интеллиджент Сервис) ФРС САСШ (еврейская долларопечатня) с помощью еврейских газетенок, слухов и подкупа раздула в единой Российской/Германской Священной Империи (Евразафрике) "германский национал-социализм" и "русскую социал-демократию" именно тогда, когда у Ленина/Ратенау (= у Николая II и "Сименса"/"Электросилы") было все готово для электрификации континента по схеме ЕЭС - Единой Энергетической Системы, где, как в Британской (= Германской) империи, "никогда не заходит солнце".

В результате деятельности "фашистов" типа Габриэля д'Аннунцио (он же Николай Гумилев), В.В. Маяковского (он же В.В. Набоков и др.) и "коллаборантов" типа Шарля де Голля (= Голый Король, он же Корней Чуковский), и шайки прочих двойных клоунов-"американцев" Германия и СССР были разделены и лишены геополитической самостоятельности, и превратились в марионетки САСШ, а Франция - просто в ничтожную подстилку еврейских уголовников, загаженную еврейским "марксизмом-троцкизмом" и гастарбайтерами-иммигрантами.

Остатки русских немцев были переделаны в "евреев" в СССР, как и остатки немецких русских в Германии стали "евреями" - все "евреи" были завербованы "коминтернационалом", "синагогой", CIA, КГБ, Штази, Моссадом, Академиями Наук и прочими интернациональными спецслужбами, работавшими по некоему согласованному плану в пользу САСШ.

Собственно, никакой "войны" не было - была еврейская "кинохроника", "фотохроника", газеты, радио с безмозглым голосом "Левитана", "окна РОСТА", "агитбригады" и прочая еврейская пропагандистская шоу-машинерия на фоне глобальных маневров Объединенного комитета начальников штабов (Пентагона) по размещению военных баз САСШ по всему глобусу - торг сопровождался демонстрацией новейших вооружений и испытанием их на торгующихся сторонах (далее в Корее, Вьетнаме и пр).

В результате Италия стала уголовной-мафиозной "коммунистической" (т.е. погромно-террористической) одессой, а Штаты и СССР стали активно разрабатывать Дальний Востов и ЮВА: СССР сеял - САСШ пожинали.

С "Карибского кризиса" начался откровенный шоу-блеф СССР и САСШ, включая "полеты на Луну". Народ был уже достаточно зомбирован "интеллигентами" Академий Наук и газет, чтобы хавать лапшу ушами не жуя. "

avatar
вдулинидзе
18 August 2010

2

Все пружины эпохи трагической,
превратившей Россию в бардак,
разложить по линейке логической
в состоянии только ***.

Стихи отличные. Но все-таки +10 за нарушение:

b.9 Запрещено использование грубых, бранных выражений и оскорблений (далее "ненормативная лексика") в любой форме, (в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника) во всех разделах форума, включая аватар, подпись и т.д. Замена букв в подобных выражениях специальными символами, или их сокращение - не позволяет исключить применения к ним данного правила.

stepanych
avatar
Malabar
18 August 2010

-1

hatha
цитата:
Собственно, никакой "войны" не было - была еврейская "кинохроника", "фотохроника", газеты, радио с безмозглым голосом "Левитана", "окна РОСТА", "агитбригады" и прочая еврейская пропагандистская шоу-машинерия


Это кстати здравая мысль.
may_be
18 August 2010

1

avatar
hatha:

В результате деятельности "фашистов" типа Габриэля д'Аннунцио (он же Николай Гумилев), В.В. Маяковского (он же В.В. Набоков и др.) и "коллаборантов" типа Шарля де Голля (= Голый Король, он же Корней Чуковский),

- Так, этого Наполеона в палату к трем остальным.
- Я протестую, я вам не эти самозванцы, я - торт!
avatar
hatha
18 August 2010


may_be
цитата:
Так, этого Наполеона в палату к трем остальным


Вот оно наследие кровавого тоталитаризьма. Чуть что - сразу в дурдом.

А вот в Пиндосии думают иначе и цитируемый автор там за дан. работу получил премию с солидным денежным содержанием, да ещё грант от солидного фонда. Ценят там настоящих исследователей.
avatar
araleng
19 August 2010


hatha
цитата:
А вот в Пиндосии думают иначе

А что нам до мнение страны, которая на днях развалится и погрузится в пучины Тихого и Атлантического океанов...
avatar
hatha
18 August 2010


araleng
цитата:
А что нам до мнение страны, которая на днях развалится и погрузится в пучины Тихого и Атланитического океанов


Ну, и хрен с ней, этой страной, как-то всё равно. Но вопрос о том, зачем платят за подобные ... эксклюзивы, да ещё потенцируют подобные же новые - пока остаётся без ответа . Пока.
avatar
araleng
18 August 2010


hatha
цитата:
зачем платят за подобные ... эксклюзивы

Предсмертный бред.
avatar
Nebelius
19 August 2010


avatar
hatha:

Ну, и хрен с ней, этой страной, как-то всё равно. Но вопрос о том, зачем платят за подобные ... эксклюзивы, да ещё потенцируют подобные же новые - пока остаётся без ответа . Пока.

Что значит зачем??? Чтоб потом Сванидзе мог рассказать очередные открытия про историю России ... получив ессно соответствующий навар из тех же источников что и автор.

Вот если бы автор написал такую же хрень про США, например что бомбардировок японцами Перл Харбор не было, вот тогда конечно никаких тебе грантов до конца жизни, а про Россию и прочие Европы можно изголяться как угодно.
may_be
19 August 2010


avatar
hatha:

цитируемый автор там за дан. работу получил премию с солидным денежным содержанием, да ещё грант от солидного фонда.

Что значит, людям денегфантиков девать некуда. Хватило бы и бесплатного жилья с оздоровительным питанием и водными процедурами
avatar
Malabar
23 August 2010

-1

Кира Аллилуева. Племянница Сталина. - М.:Вагриус, 2006 (ISBN 5-967-0311-7)

стр. 79 - 83

В апреле 1932 года мы, наконец, окончательно собрались [из Германии] домой. Когда уезжали, у меня такой праздник на душе был!
<…>
Вернулись мы в Союз, а тут – карточная система. После жизни в Германии, где ребенку полагалось выпивать каждый день по стакану апельсинового сока с мелко нарезанными кусочками банана – считалось, что это суточная доза детских витаминов, – карточки выглядели просто дико. Мои братья то и дело просили у мамы бананов. Какие уж там бананы...

Даже перед нашим отъездом за границу в середине 20-х годов такой нищеты не было. Наоборот, казалось, что все начало налаживаться. Помню на улицах Москвы хорошеньких девушек из Моссельпрома. На головах у них красовались фирменные моссельпромовские фуражки. На широких ремнях, перекинутых через шею, на уровне груди висели лотки с самым разным товаром. Они завлекали покупателей, расхваливая громкими голосами свою продукцию.

Как я любила их тянучки! Это конфеты такие были, разных сортов – молочные, шоколадные, иногда завернутые в бумагу, иногда просто в коробке. Когда тянучку откусываешь, там внутри находилась «тянучая» начинка, как у теперешней «Коровки», но гораздо вкуснее. А ириски были какие! Завидев их на лотке, я начинала теребить мамин рукав и клянчить: «Мама, купи ирисок!»

Не буду говорить о сладком в магазинах, где на прилавках чего только не было: и клюква в сахаре, и пастила, которую тогда по старинному рецепту делали с добавлением сока антоновских яблок, и орехи в меду – такой янтарный шар, внутри которого был виден орех... Вкуснота!

Однажды нам домой, мы тогда еще в Кремле жили, кто-то из знакомых принес килограмм халвы. Когда взрослые ушли, я отщипнула кусочек, потом еще один и... В общем, съела полкило. Мне потом так плохо было, чуть не померла. Я потом эту халву на протяжении нескольких лет даже видеть не могла.

А в 1932-м какие тебе ириски с халвой! Продуктовая карточка, которая выдавалась на месяц. На первый взгляд ничем не примечательная бумажка, поделенная на клеточки с определенной датой. На ней было написано «1 кг сахара», «Крупа», «Хлеб», «Масло» и т.д. То есть продукты первой необходимости в очень ограниченном количестве. Как-то раз нам по ней леденцы выдали, это такой праздник был, но вообще-то конфеты тогда являлись большой редкостью.

Работающему человеку полагалось одно количество продуктов, иждивенцу их давали гораздо меньше. Тут никакого блата ни у кого не было.

Детей в магазин старались не посылать, боялись, что они могут потерять драгоценную бумажку. А без карточки можно было умереть с голоду. Вообще эта система распределения продуктов была очень жесткой. Если ты в положенный срок что-то забыл получить – все пропало.
...
Поразило нас не только отстутствие еды и товаров. Сама Москва выглядела какой-то серой, безрадостной и обшарпанной. Вся в жутких, нищенских заборах. Мама не удержалась, выглянув из машины, ахнула: «Боже мой, только Кремль и остался!» Весь город показался нам тогда каким-то бесцветным – улицы, толпа. Даже машины, что ездили по улицам, – «эмки» и правительственные «линкольны», «роллс-ройсы», «бьюики» – были в своем большинстве черные и серые.

Еще бросалось в глаза то, что люди в Москве очень плохо одеты. Все в темном, сером, латаном-перелатаном. Особенно странно выглядели дети, ходившие в каких-то обносках с взрослого плеча. Видимо, достались они им по наследству от старших братьев или от родителей. И это после Германии, где младенцы выглядели как картинки. Девочек одевали во все розовое, а мальчиков в голубое и синее!

Я стала стесняться своих немецких нарядов. Какие уж тут костюмчики с пышными юбочками, кофточками и жилеточками. Надевала хорошее пальто, а потом выходила из дома и подвязывала его на поясе веревкой, которую от мамы прятала в кармане.

Сначала я категорически отказалась носить туфли на каблуках, за ними пришел черед платьев. Однажды прихожу домой и говорю: «Мама, ябольше их не надену. Закажи мне, пожалуйста, какой-нибудь халат, чтобы я была как все». Знакомая портниха сшила мне халат из синего сатина. В нем я проходила едвали не до конца школы. По сравнению с моими немецкими платьями это была полная убогость, на зато я стала как все. Из-под воротника нарядно выглядывал пионерский галстук.

Украшения и всякие фигли-мигли советским девочкам носить не полагалось, боже упаси! А я так любила надевать в Германии пластмассовые бусики на шею и вплетать яркие ленточки в волосы. Но в Москве об этом пришлось забыть. Правда, некоторые девчонки у нас в школе, особенно из тех, что не были пионерками, все равно что-то запрещенное носили, например маленькие сережки. Их клеймили позором, высмеивали. Считалось, что это проявление мещанства.
avatar
E_g_o_r
23 August 2010


Очень интересное свидетельство, браво Малбарчик
Надо было, правда, для объективности еще и крестьянских и рабочих детей воспоминания привести.

А вот я с интересом почитал работы некоего Чунихина Владимира Михайловича http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/

Цена железа
Зачем Сталину была нужна власть
Тайна 21 июня 1941г
Верховный
avatar
KOM
23 August 2010

1

E_g_o_r
Да, почитал, очень интересно, про итоги первой пятилетки впечатлило, особенно если почитать про введение в СССР паспортизации населения.

Проза о советском паспорте

1932г. 4-й год Первой пятилетки.

Внедрение новой системы протекало не так гладко, как предполагал его «горячий» прием. Прорабы, табельщики и директора заводов, которых заставляли упорядочить отчеты присутствия на работе, вскоре обнаружили, что они не знают, сколько человек работают в их цехах. Как еще Петр Великий понимал, контроль не может быть выполнен без наличия списков. Заводы поспешно начали пересчитывать рабочих, стараясь установить порядок и преодолеть хаос. (с)
avatar
E_g_o_r
23 August 2010

1

avatar
KOM:

... если почитать про введение в СССР паспортизации населения.

Проза о советском паспорте

1932г. 4-й год Первой пятилетки.

Внедрение новой системы протекало не так гладко, как предполагал его «горячий» прием. Прорабы, табельщики и директора заводов, которых заставляли упорядочить отчеты присутствия на работе, вскоре обнаружили, что они не знают, сколько человек работают в их цехах. Как еще Петр Великий понимал, контроль не может быть выполнен без наличия списков. Заводы поспешно начали пересчитывать рабочих, стараясь установить порядок и преодолеть хаос. (с)

Тоже зачел. Весьма и весьма интересно!
На фоне описания процессов, протекающих в государстве в те времена, воспоминания малолетней племянницы выглядят так, как и они должны выглядеть - откровенно по-детски.
avatar
araleng
23 August 2010

1

E_g_o_r
цитата:

Тайна 21 июня 1941г

Все это уже жевано-пережевано.
Есть такая известная байка:
Маршал Ней объяснял Наполеону причины сдачи города. "Для сдачи было шесть причин", сказал маршал, "Во-первых, у нас не было пороха…" "Достаточно, остальные пять можете не называть" - ответил Наполеон.
В условиях сталинского тоталитарного режима действия второстепенных лиц не важны.
may_be
23 August 2010


avatar
araleng:


В условиях сталинского тоталитарного режима действия второстепенных лиц не важны.

Типа Жукова и Тимошенко?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up