Права и свободы граждан или мощь государства

15 years ago




Тема далеко не новая.

Соственно, основной водораздел проходит по линии: существуют ли они вообще - интересы государства, отличные от интересов граждан. Хотя бы большинства.
Например, в интересах граждан - неприкосновенность жилища. В интересах государства - "Закон о полиции"
В интересах граждан - выбрать машину получше, интересы государства диктуют: ВАЗ и запретительные пошлины. В тех же интересах - Глонасс обязательный для всех, и все прочие монополии.
У Сатарова хорошо сформулированы два типа государственого устройства:
цитата:
В демократических государствах, в конституциях которых, как в российской Конституции, в ее 3-й статье, записано, что источником власти является народ, у государства не может быть каких-либо интересов. У государства есть, первое, обязательства (обязанности) перед источником власти — народом — и полномочия, которыми тот же народ наделяет государство-власть для реализации этих обязательств. Интересов у государств (или органов власти этого государства) нет и быть не может. Интересы есть у граждан и социальных групп. Некоторые из этих интересов закреплены Конституцией и законами, и государство обязано защищать эти интересы. Все. Точка.

Для финального заключения нам осталось прояснить только один нюанс, связанный с понятием государства. Среди великого многообразия толкований можно выделить два «идеальных типа», как сказал бы Макс Вебер. Первый — «государство-общество». В этом случае государство — это выделяемая обществом функция по обеспечению общих интересов, защите прав и свобод, разрешению конфликтов. Это либеральная концепция государства. Второй тип — «государство-власть». Тут государство — некая самостоятельная сакральная сущность, образованная совокупностью властных институтов, с легитимностью, никак не связанной с обществом. Это авторитарная концепция государства.


Вторую концепцию можно и не пояснять, она всем хорошо и давно знакома: и Иван Грозный, и Петр Великий, и- вершина образа - Сталин. Первая - скорее знакома нам чисто теоретически, и на чужих примерах. Вот, кстати, очень художественный образ первой модели: А. Розов Депортация - букв много, но не очень, и читается легко.
Основное, относящееся к теме:
цитата:
"- То есть, - уточнил он, - мы приходим к разнице между правительством и государством?
- Вот именно.
- А можешь максимально кратко напомнить эту разницу?
- Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
- Пожалуй, это слишком кратко.
- То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
- Это почему еще?
- Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.

Такое государство не станет великим, зато гражданам будет комфортно. Что лучше?
государство, конституция, общество

may_be
6 October 2010

Права и свободы граждан или мощь государства
24K
views
35
members
387
posts

may_be
7 October 2010


avatar
Malabar:

[Так наше государство - оно и есть для людей

Ага, и мы даже знаем этих людей - хвала интернету

Простой пример - вот Норильск обрел "эффективного менеджера", собственника, можно сказать.
Считаете, забота о людях проявилась в полной мере?
avatar
Malabar
7 October 2010


may_be
цитата:
Ага, и мы даже знаем этих людей - хвала интернету


Хвала, да. Менты, чиновники, госслужащие, бюджетники всех мастей - никто из них не хочет идти в бизнес или фриланс, предпочитая скудную, но гарантированную пайку от государства, тем самым горячо поддерживая его. Предложите что-нибудь приватизировать - так вас каменьями забьют.

цитата:
Простой пример - вот Норильск обрел "эффективного менеджера", собственника, можно сказать.
Считаете, забота о людях проявилась в полной мере?


Знаете какое тут ключевое слово? Слово "полной". Полной - это какой? Там забота проявилась гораздо более чем в Африке, Китае или Северной Корее, но менее чем в СССР или Западной Европе.
Так что полнота заботы - понятие сравнительное и условное. Вот Комыч живописал бедствия Апатитов под игом Ходорковского в 90-е годы - можно с уверенностью сказать что сейчас ситуация не хуже.

Я не оправдываю мерзостей путинского режима, но я увидел логику его действий и пытаюсь ее обьяснить. Да, это логика голема, но так или иначе ей подчинены действия нашего уродливого государства.
avatar
Спутник
7 October 2010


avatar
Malabar:

Да, это логика голема, но так или иначе ей подчинены действия нашего уродливого государства.

Подчинены.
Примерно так, как бывают логичны нормы поведения и организация внутри банды или стройбатовского отряда.
avatar
Malabar
7 October 2010


Спутник
цитата:
Подчинены.
Примерно так, как бывают логичны нормы поведения и организация внутри банды или стройбатовского отряда.


Да, хороший пример, но максимально точная модель устройства России - это гулаговская зона. Есть каста офицеров, которая управляет серой массой зеков в соответствии со своими представлениями о справедливости. Зек может быть дирижером, писателем, прохвессором - но это там, за решеткой, на воле - а тут он зек. Есть воры в законе - элита, есть самодеятельность - шоубизнес, свои повара, свое хозяйство за колючей проволокой. И задача касты офицеров в первую очередь не допускать бунта заключенных, обеспечивая им сносное существование.
Amaton
7 October 2010


Malabar
цитата:
Менты, чиновники, госслужащие, бюджетники всех мастей - никто из них не хочет идти в бизнес или фриланс, предпочитая скудную, но гарантированную пайку от государства, тем самым горячо поддерживая его. Предложите что-нибудь приватизировать - так вас каменьями забьют.


Абсолютно верно
avatar
bantik
7 October 2010


Мелкие пакости.. но глубокий смысл

http://www.youtube.com/watch?v=oU-sQCVt2wI...layer_embedded#!
avatar
bantik
7 October 2010


>Которые конечно пополнятся членами разоренной лужковской команды, но и там подавляющее большинство устроится на новом теплом месте.

Как там исторически про колабрационистов было - "Из доклада начальника ОГПУ по Брянской области, 1944 год :"..Докладываю о социальном составе лиц, совершивших измену и сотрудничавших с фашистскими властями в качестве старост, бургомистров и прочих оккупационных должностях : 8% - рабочие, 14% - крестьяне, 12% - из служащих, 52% - бывшие партийные и советские работники.." Коммуняки (вернее бюрократы) и там неплохо устроились..
avatar
bantik
7 October 2010

3

Министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова на встрече с президентом высказалась: «У нас количество людей, которые находятся за границей пенсионного возраста, тоже, к сожалению, растёт. Но, с одной стороны, это – к сожалению, а с другой стороны, это означает, что мы должны очень чётко представлять себе, как будет развиваться инфраструктура, обеспечивающая этих граждан».

Татьяна Голикова сожалеет о том, что несколько десятков миллионов людей живы. Надо полагать, что будь её воля, то лучшей инфраструктурой для этих граждан была бы обширная сеть крематориев. Министр здравоохранение, видит проблему в том, что люди живут! Россия по продолжительность жизни на 146 месте в мире, но и это слишком высокий показатель для Татьяны Голиковой.

Кофи Аннан сказал: «Старение населения – это не бремя для человечества, это наше с вами общее достижение, это результат победы над болезнями, это результат повышения уровня жизни, это наше социальное завоевание». Как поразительно отличаются его слова от людоедских речей Татьяны Голиковой. Что для неё социальные завоевания? Прибыль «Фармстандарта»? Голикова фактически является собственником компании, которая очень успешно торгует лекарствами.
avatar
Сократий
11 October 2010

-2

цитата:
«СП»: - России не грозит распад?

- А я ничего страшного в этом не вижу. Я, например, почти уверен, что со временем все, что от Алтая – отойдет, Сибирская Республика станет самостоятельной, Дальний Восток станет самостоятельным, хватит кормить Москву. Эти территории имеют полное историческое, моральное, ресурсное право быть самостоятельными. Если народ Сибири считает, что он имеет право на самостоятельное – без Москвы - существование, пусть будет конфедерация, по типу Соединенных Штатов.

«СП»: - А государство-то у нас в таком случае останется?

- Если будет конфедерация, то останется. Почему Швейцария может быть такой конфедерацией и - одной из самых процветающих стран? Весь опыт общемировой показывает, что государства имеют право на деления так, как они считают нужным. Москва, конечно, будет вспоминать о границах 1946 года и визжать: вот, мы в вас столько вложили, а вы хотите уходить со всем этим! Поэтому должны быть продуманы и выработаны процедуры: в течение 10 лет выплачивается такие-то контрибуции, такие-то погашения задолженностей. Надо уже создавать общемировую практику – на уровне права, на уровне закона – а как, если государство хочет стать самостоятельным, оно может это сделать? Куда ему с этим обратиться? Что оно должно сделать? Что ему должны?

Может ли пойти на это Россия? Может. Посмотрите на Соединенные Штаты, каждый из которых имеют свои конституции, свои законы…

«СП»: - Конфедерация как способ сохранить Россию?

- Да. Только конфедерация. Нынешняя система, когда все налоги уходят в Москву, а Москва распределяет денежные потоки – это способ удержания силой.

«СП»: - Конфедерация могла бы побороться с нынешней олигархической системой?

- Даже не столько с олигархией, сколько с вертикалью власти, которая обслуживает сама себя.

http://www.svpressa.ru/society/article/31742/
avatar
Булат
11 October 2010


bantik
зачем так однобоко? Может, Голикова переживает за низкую рождаемость?
avatar
Булат
11 October 2010


Dimicandum
забыли про родной суверенитет?
avatar
Булат
11 October 2010


avatar
Malabar:

не хочет идти в бизнес или фриланс

способности к бизнесу имеют около 10% людей или я ошибаюсь?
avatar
Сократий
11 October 2010


avatar
Булат:

Dimicandum
забыли про родной суверенитет?

А я никогда о нём и не вспоминал , этот сувениритет нужен был клану , они добились контроля и сами про него забыли .
avatar
Malabar
11 October 2010


Булат
цитата:
способности к бизнесу имеют около 10% людей или я ошибаюсь?


Под бизнесом в данном случае следует понимать свободных экономических агентов, неаффилированных с госбюджетом или естественными квазигосударственными монополиями. Как в России до революции и как в остальном мире. И ничего, живут, работают. Да, 5-10% населения имеют способности к ведению курпного бизнеса, а многие могут и там работать по специальности: по прадигме "стоматолог в частной клинике - стоматолог в клинике УПДК".
avatar
Булат
11 October 2010


Malabar
все же большинство врачей и учителей предпочло бы работать в частной клинике, только не все могут туда попасть.
avatar
Malabar
11 October 2010


Булат
цитата:
все же большинство врачей и учителей предпочло бы работать в частной клинике, только не все могут туда попасть.


Во-первых, это далеко не факт. У нас менталитет такой, что скорее предпочтут работать за маленькие деньги, но на Государство, ибо там Стабильность, и можно что-нибудь в свой карман урвать, а в госучреждении можно и пациентам хамить в стиле "вас много, а я одна".
avatar
araleng
11 October 2010

1

Булат
цитата:
все же большинство врачей и учителей предпочло бы работать в частной клинике, только не все могут туда попасть.

Большинство врачей, учителей и пр. интеллигенции предпочло бы работать там, где платят больше, а работать можно меньше. И форма собственности тут абсолютно ни при чем, т.к. и там и там они работают на "дядю".
avatar
araleng
11 October 2010


Malabar
цитата:
У нас менталитет такой

Ну не будем столь уничижительно самокритичны. Халява - она и в Америке халява.
avatar
Сократий
11 October 2010


цитата:
У нас менталитет такой

Вот и Медвед всё на менталитет валит .
цитата:
"Коррупция есть везде, но наша проблема заключается в том, что у нас коррупция не считается постыдной, она является обыденной", - сказал Д.Медведев.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/10/2010/480131.shtml

Вова гнильё развёл , а виноват , как всегда народ , ментальность панимаш такая .
avatar
hatha
11 October 2010


Dimicandum
цитата:
а виноват , как всегда народ , ментальность панимаш такая


Малый народ с подобной ментальностью - всегда виноват, ибо сам подставляется.

Malabar
цитата:
У нас менталитет такой, что скорее предпочтут работать за маленькие деньги, но на Государство, ибо там Стабильность, и можно что-нибудь в свой карман урвать


1. Было любопытно узнать про Ваш менталитет.

2. В негосударственной структуре можно украсть не меньше.

А в данной теме особенно очевиден полный успех замысла проекта " геттирования " вечно протестного электората. Наиболее талантливые из него получают лицензию на кое-какую деятельность в строго отведённой для того делянке. Энтузиазьм возможных кандидатов поражает.
may_be
2 November 2010

1

Попался тут интересный текст

Скрытый текст


Почти манифест. Правда, как всегда, непонятно, какими силами этого добиться - сопротивление будет просто отчаянным... А революции почему-то заводят все время не туда, куда планировали...
avatar
-СТАЛКЕР-
7 November 2010

7

Понравилось:
avatar
Сократий
7 November 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:

Понравилось:

Тоже , отплюсил , такое чувство что под ником Сталкера сегодня постят совершенно разные люди .
may_be
8 November 2010


Для тех, кому не спится появилось отличное сонотворное - арматура называется. Очень помогает обратно уснуть. Бекетов, Кашин, Фетисов... А если не помогает, то есть более сильнодействующие лекарства...
avatar
Сократий
8 November 2010


цитата:
появилось отличное сонотворное - арматура называется.

Не совсем так .
Скрытый текст

Биты продаются в городах где нет ни одного бейсбольного поля .

цитата:
Искусственная кома
В ней оказались эколог Константин Фетисов и журналист «Коммерсанта» Олег Кашин. В нее хотят погрузить и общество в целом

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/124/00.html
Amaton
8 November 2010


Казалось бы, причем здесь Путин?
Тынц
avatar
Сократий
8 November 2010


цитата:
«Силы эти должны быть установлены. Кто бы ни был причастен к этому преступлению – он будет наказан независимо от его положения, его места в общественной системе координат, независимо от других его заслуг, если таковые есть», – заявил президент на встрече с сотрудниками «Российской газеты» в понедельник.

А если это окажется Турчак ? Что тогда ?
may_be
8 November 2010

2

Интересно, у многих ли стыкуется это видео (не детям)
с этим комментарием
цитата:
А тут все не либеральные охающие и ахающие коментарии удаляются?
Почему не посмотреть правде в глаза и сказать что избили за дело?
Этот человек постояно лил помои и очернял других людей думая что будет безнаказанным.
За это и поплатился,поделом.

Слава России!

Ведь находятся же подонки, считающие, что славу России можно принести подобным образом...
avatar
Сократий
8 November 2010


may_be
Жуть ,один подонок удерживает в то время как другой ломает всё .
цитата:
Ведь находятся же подонки, считающие, что славу России можно принести подобным образом...

С точки зрения власти это не подонки , это "патриоты" .
«Вышли, не имея права (на неразрешенную местными властями демонстрацию — ред.), — получите дубиной по башке. Ну вот и все!»
Узнаёте фразу ?
цитата:
Очень похоже, что Кашина «наказывали» за его оценки, мнения, эпитеты, которыми он пользовался в публикациях и блоге.
Такая месть — новое слово в цензуре. Зато она органична в уголовной культуре, где требование «ответить за базар» означает, как известно, не готовность продолжать спор, а необходимость быть готовым к физической расправе.Казалось бы, государство с этой уголовной культурой обязано всеми силами бороться. Но борьба идет как-то не очень удачно. Более того, «понятия» вошли в лексикон политиков самого высокого ранга, которые успешно пользуются ими в разговоре с народом. И находят понимание. Вошли ли они в их практику? Ведь
призывы к расправе над неугодными настойчиво распространяются близкими к власти структурами.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2010/11/08_e_3435472.shtml


Эти выродки получили можно сказать благословение с самого верха .
цитата:
Нападение на Олега Кашина — это заказное преступление. Но такой заказ возможен только в соответствующей общественной атмосфере, убеждающей заказчика, что он не делает ничего такого особенного, сильно отличающегося от того, что делают высшие руководители.
avatar
Сократий
11 November 2010


цитата:
Ведь находятся же подонки, считающие, что славу России можно принести подобным образом...

Ну славу не славу ,но что можно избиения раскрывать таким образом есть .

цитата:
И тихо, тихо на форуме мимо наших "правозащиников-лберастов" прошла новость....

Подмосковная милиция в рамках расследования уголовного дела о нападении на журналиста газеты "Жуковские вести" Анатолия Адамчука задержала двух подозреваемых, которые заявили, что пострадавший сам организовал собственное избиение. (с)

http://www.newsru.com/russia/10nov2010/adamchuk.html

отсюда
Какое наслаждение сквозит в словах ... и радость , что раскрыли таки подлого "журналюгу " . И как-то совсем даже мысль не приходит ...в голову ,а зачем это ему надо и кому выгодна такая интерпретация ?
Журналисту СМИизвестность на два дня ? Или ментам раскрываемость , а преступникам уход от ответственности ? И почему только медработники вместо того чтобы выгнать симулянта после "несильного " удара из больницы и выставить счёт за услуги дали ему ключ от палаты ?
А представляете если менты всей России возьмут на вооружение такой "метод расследования" и будут делать из потерпевших преступников ? Это ж 100% раскрываемость будет . Только вот незадача ,и ... под замес попасть могут . Ксиву какую-то ... надо будет завести ,свой дескать я .

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up