Как судиться с дилером? непоставка/некомплект

DKFL
Я просто изучаю вопрос. Ситуация сложилась , на данный момент такая : дилер по срокам договор не выполнил , это потянуло не выполнение других пунктов договора по передаче оформлению , плюс из-за раздолбайства менеджера меня НЕ ИЗВЕЩАЛИ о приходе машины . и об изменении условий поставки авто ( ща в М47 новая фишка , пока авто полностью не оплачено , машину в салон не привозят) т.е. дилер (мне пофиг кто , его напряг ФМК или он сам) изменил условия поставки НЕ ИЗВЕСТИВ второго участника договора.
Седня авто оплатил , думаю , до субботы машину привезут. Но в акте хочу написать . что дилер изменил условия договора и не выполнил сроки поставки авто. А потом буду консультироваться с юристами.

Когда у меня возникли подозрения на задержку передачи машины. после 100% оплаты (динама с ПТС) для консультации я обратиля в Московское обзщество по защите прав потребителй. Вердикт был следующий: максимально можно получить ставку рефинансирования + моральный вред. По Москве макисмум отсуживали 2000р.
Итого при олате 20000 енотов за день просрочки получается 6,3 енота.

Скажу как юрист!
При просрочке поставки вы ВСЕГДА получите неустойку по договору и НИЧЕГО больше!
Никакой упущенной выгоды и т.д.
Совет могу дать только один-надо вносить больше денег изначально-тогда неуч\стойка станет большой и дилер будет напрягаться, потому как заработок на одной машине не такой большой!
Кстати говоря, такая работа логистики Форда вынуждает дилеров возить машины СВОИМИ силами-Дженсер точно так делает, чтобы порадовать ждунов)))

Есть еще одна штука... Реально возникает такая ситуация: ждал сентябрьскую машину 2006 года по договору. С возникшими проблемами завода получил машину в конце декабря 2006г. Получается получил машину в 2007году машину 2006года выпуска. Вот этот попандос меня больше всего напрягает.
В автосалонах где иные автомобили в наличии, мне при такой покупке была бы скидка в 1000баков минимум.

Здравствуйте, уважаемые!

Уже два дня являюсь счастливым обладателем Фокуса... Скажем так: ждал (хотя и немного) не зря. А была история следующая: авто в ожидаемый срок произвелся, в ожидаемый срок приехал в Москву, был мной в срок по договору оплачен и... ПТСа не было. Прошел первый день нарушения сроков договора в части передачи и настроение только ухудшилось. Сам работаю в крупной компании торгующей автомобилями, специфику знаю, но от этого не легче. Короче, была составлена претензия (юристы наши немного помогли). Далее следовал звонок дилеру и разговор с начальником отдела (все очень корректно, без взаимных оскорблений, вежливо). По окончанию разговора нач.отдела было предложено получить по факсу претензию и отдать на изучение в юр.отдел.
А вот далее то ли повезло, то ли они напряглись. Итого: в 22:30 того же дня позвонил начальник отдела и сообщил о том, что ПТС приехал и я могу машину забрать.
Вот вчера забрал! Принесли извинения, подарили шампусик и предложили выбрать аксессуаров на 50 американских рублей, дабы сгладить столь досадное недоразумение.
Поэтому не опускайте руки, товарищи!

З.Ы.: Выйду в субботу на работу могу выложить текст этой бумажки. Дома её, к сожалению, нет.

Вот файлик, о котором я говорил.

Бумажка ЛИПОВАЯ! На нормах закона не основана! +есть еще много ляпсусов, как то: штраф за отказ от добровольного исполнения претензий потребителя-не сумма иска, а 50% иска; последний абзац дублирует требование о штрафе...
То что начальник отдела получил по факсу претензию-это не судебный аргумент-недоказуемо-только заказное с уведомлением!
ИМХО реально пришел ПТС. Я знаю схему получения ПТС изнутри...повезло вам уважаемый Samuray, с чем Вас искренне поздравляю!
Удачи на дорогах и никаких поломок!

JayJay
Те кто боятся не судятся... думают и так пройдет. А суд приймет позицию потребиттеля - так практика показывает. И если не в первой инстанции - то в вышестоящей точно! (Может первая куплена быть... но это врядли).

Дерзай! Если ты им жопу надерешь, то многим покажешь, что это реально... И фмк будет более внимательно относится к потребителям! И помнить, что мы ЛЮДИ а не дойные коровы!

Так, посмеяться...

в июле 2005 г. я получил свой Тренд. Сиденья у него оказались от Комфорта.
Компенсировать мои потери мне при получении авто отказались, а отказываться от машины - на тот момент я прождал три месяца - был ну совершенно не вариант. Дилер, однако, совершил на мой взгляд непростительную ошибку - не указал в акте этот недостаток.

В общем в итоге, после подачи претензии, итд я подал документы в суд. Отвечая на претензию несколько раз, они пытались уйти от суда, причем порою по идиотски это аргументируя - дилер якобы не отвечает за комплектацию продаваемых автмобилей, за это отвечает ФМК - вот и претензии к нему...
Не буду писать дилера, и не хочу, пока не выиграю, выкладывать исковое в сети - хотя оно многим могло бы помочь решиться на суд - так как очень развернутое (4стр), и достаточно интересное в силу своей аргументации.

Смех вот в чем.
Цена иска - со штрафами, пенями, неустойками и прочей лабудой чуть не дотягивает до миллиона рублей. Я направлял копию искового дилеру. И вот значит на днях прошел месяц с момента обращения в суд - звонит мне их юрист и предлагает отказаться от иска и пойти на мировую - на что я в принципе готов бы был пойти, но...

ОН ПРЕДЛОЖИЛ ЗА МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ 5% СКИДКУ НА СЕРВИС!!!

Смех да и только...
Я сказал что при такой цене иска, и при потенциально проигрышной позиции дилера (на мой взгляд, - они то храбрятся) и при таких предложениях для меня это уже дело принципа... даже если и проиграю (постучал по голове)...

Всем удачного рабочего дня!

Приветствую Всех!
У меня вопрос по конкретной ситуации: Сроки поставки ФФ2 были назначены до 30 июня, фактически машина пришла 28 июля, но претензия не в этом. Вместо заказаного хетчбека пришел седан ... Предложили скидку 200$. Но мне, как бы вообще не интересен седан. Тогда предложили перезаказать авто на сентябрьское производство, видимо с получением в декабре, со всеми вытекающими отсюда неприятностями: начиная от Фордовских программ и заканчивая собственным дискомфортом.
До этого всегда ездил на подержаных авто. Есть разные мелочи котрые не устраивают при покупке авто на вторичном рынке, на то он и вторичный рынок, но я заказывал НОВЫЙ автомобиль и в нужном мне кузове и в нужной комплектации!!!
БАРДАК
Завтра встречаюсь с диллером, буду качать... Кто знает, подскажите, что я вправе требовать и на что рассчитывать.

цитата:

ОН ПРЕДЛОЖИЛ ЗА МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ 5% СКИДКУ НА СЕРВИС!!! Смех да и только... Я сказал что при такой цене иска, и при потенциально проигрышной позиции дилера (на мой взгляд, - они то храбрятся) и при таких предложениях для меня это уже дело принципа... даже если и проиграю (постучал по голове)...

Здесь вот какое дело. Даже при проигрышной позиции дилера далеко не факт, что ему присудят миллион. Откуда взялась такая сумма? Убытки в размере стоимости сидений - это еще реально. Но миллион при стоимости машины в полмиллиона - это, ИМХО, фантазии.

цитата:

цитата: ОН ПРЕДЛОЖИЛ ЗА МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ 5% СКИДКУ НА СЕРВИС!!! Смех да и только... Я сказал что при такой цене иска, и при потенциально проигрышной позиции дилера (на мой взгляд, - они то храбрятся) и при таких предложениях для меня это уже дело принципа... даже если и проиграю (постучал по голове)... Здесь вот какое дело. Даже при проигрышной позиции дилера далеко не факт, что ему присудят миллион. Откуда взялась такая сумма? Убытки в размере стоимости сидений - это еще реально. Но миллион при стоимости машины в полмиллиона - это, ИМХО, фантазии.

Ну... о каких фантазиях многоуважаемый вы говорите???
Я же написал, чуть не дотягивает до миллиона... (точные суммы не хочу писать) это:
- приблизительно 550 000 рублей стоимость машины - неустойка по З ЗПП 1% в день от стоимости товара = 100 дней = 100% стоимости автомобиля.
- 50% от цены иска (штраф по закону) = ну допустим опять же 275 000 рублей.
- Ну условно 50 000 на расходы представителей, то бишь моих адвокатов.
- 50 000 моральный вред.
- + замена всех сидений - ??? сколько это еще???
- расходы по госпошлине.

Как я применил неустойку по закону??? - ну, в конце концов все зависит от того где вы получали юридическое образование, и от толкования соответствующих норм нашего несовершенного законодательства... в первую очередь.

Безусловно, я трезвомыслящий человек, и понимаю, что 100% неустойки суд не присудит - можно рассчитывать на 5-30%...
Да, моральный вред под вопросом, взыскивать его сложно - но можно...

Вот Вам в принципе и мои "фантазии"

цитата:

- приблизительно 550 000 рублей стоимость машины - неустойка по З ЗПП 1% в день от стоимости товара = 100 дней = 100% стоимости автомобиля. - 50% от цены иска (штраф по закону) = ну допустим опять же 275 000 рублей.

Конечно, не зная всей фабулы, не рискну что-либо безапелляционно утверждать, но все-таки, на каком основании 1% в день? Из Вашего рассказа следует, что все дело в сидениях от Комфорта. Или это не так?

цитата:

цитата: - приблизительно 550 000 рублей стоимость машины - неустойка по З ЗПП 1% в день от стоимости товара = 100 дней = 100% стоимости автомобиля. - 50% от цены иска (штраф по закону) = ну допустим опять же 275 000 рублей. Конечно, не зная всей фабулы, не рискну что-либо безапелляционно утверждать, но все-таки, на каком основании 1% в день? Из Вашего рассказа следует, что все дело в сидениях от Комфорта. Или это не так?

ст.23 предусматривает 1%ую неустойку - за нарушение сроков удовлетворения требований потребителя - я попросил установить сиденья - они в 20 дневный срок не установили.

п.6 ст.13 ЗПП предусматривает штраф 50% за отказ в добровольном порядке удовлетворить требования потребителя.

По поводу 1% там есть интересные нюансы, которые, извините, не буду раскрывать, до поры до времени...

PONCHINI
В любом случае нельзя забывать про это:

"Учитывая, что указанный Закон Российской Федерации не содержит каких-либо изъятий из общих правил начисления и взыскания неустойки, суд в соответствии со ст. 333 ГК РФ вправе уменьшить размер неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств."

цитата:

PONCHINI В любом случае нельзя забывать про это: "Учитывая, что указанный Закон Российской Федерации не содержит каких-либо изъятий из общих правил начисления и взыскания неустойки, суд в соответствии со ст. 333 ГК РФ вправе уменьшить размер неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств."

В целом согласен, я , в принципе, и писал об этом, что я трезвомыслящий человек, и рассчитываю на 5-30% (в соответствии с опубликованной практикой о применении 333)

В любом случае спасибо

PONCHINI
Просто я боюсь, что много взыскать с них не получится. Суд полюбому снизит сумму, вот только вопрос - что он посчитает соразмерной ущербу суммой. Иначе создаются богатые возможности для злоупотребления потребителями своими правами. Например, можно было бы требовать сумму, сопоставимую со стоимостью авто, за поцарапанное зеркало.

В любом случае, желаю удачи в суде. А Вы как, требуете переделать сидения или снизить цену?

Я ессно в первую очередь требую установить мне положенные красивенькие синие сиденья со спинками в карманах, а потом уже "аморалку", пени и штрафы...

Причем ни суд, ни ответчик мне не может отказать или предложить другую форму возмещения - так как это требование предусмотрено одной из статей ГК, а условие о сиденьях являлось одним из условий об объекте договора.

Спасибо за хорошие пожелания и советы.

цитата:

хм.. странно.  Я считал, что если в акте приема/передачи не упоминается проблема, то и самой проблемы нет. Вдруг вы сами поменяли сидения после передачи?

Касательно акта:
Акт - это великая вещь, однако в свете замечательной статьи 483 ГК РФ:
"1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи."

Да, а вдруг я сам поменял сиденья???
Я допускаю лишь теоритически такой поворот - поскольку на практике (я даже не говорю об ФМК, я говорю о дилере) сомневаюсь что компания, привлекающая синдицированные кредиты на сотни миллионов долларов у западноевропейских банков, пойдет на ложные показания в суде - и скажет что сиденья я поменял.
Сомневаюсь, что мой менеджер - который продавал мне эту машину и которого я попрошу привлечь в качестве свидетеля - в суде будет давать ложные показания по поводу сидений.
Сомневаюсь что специально под суд задним числом ФМК поменяет спецификацию моей машины (в части сидений).
Сомневаюсь в ФМК еще и потому, что таких машин было 700 - и об этом были публикации в прессе(у них кончились трендовские сиденья тогда), которые будут предоставлены в суд в случае необходимости.
Есть ведь еще и мои свидетели.
Есть договор, где в предмете указан даже цвет сидений.

Да, любую позицию (правовую) можно оспорить, да хотя бы даже через ст.10 ГК РФ - попытаться оспорить (что дилер в паре с ФМК и попытаются сделать). От спора они ничего не теряют - штраф будет по любому, сиденья тоже менять - единственное - судебные расходы добавятся, но 50 000 для них не деньги.
Да, есть акт.

Но ведь есть условия и о предмете договора? Что же это? - получается тупое неосновательное обогащение? Договорились об одном, продали другое? Я думаю что моя квалификация произошедших событий более юридически обоснованная чем их квалификация как простое неосновательное обогащение.

И опять же: ну не самый я умный, кто-то один выигрывает, другой проигрывает,ну не покатит моя позиция - изменю исковые требования, если не успею изменить - подам новый иск по обогащению...

Я - ничего не теряю, даже судебные расходы - не мои расходы (не буду вдаваться в подробности)...

Есть интересная поговорка:
В споре один дурак, другой подлец.
Может я и похож больше на дурака, по мнению VERTIGO, ... посмотрим.

Господа, а договора у разных же дилеров различаются?

DimGun
Да.

Samuray
Спасибо + еще одна претензия к собираемой мною папке "Не хочу быть бородатым ждуном" Итоги выложу к 22 августу собралось уже порядка 3(+1 любезно предоставленная Samuray )видов претензий оформленных юристами и пара писем с просьбами известить о нахождении машинки.

таким образом, у по каждому виду договоров, будут, могут быть, разные формулировки и прозводства.
Ведь, вроде 371ст.ГК, гласит - текст трактуется буквально!
таким образом и сам договор может быть из разных областей...
вот у меня, договор заказа а\м... из обязательств - заказать на заводе! и заключить потом со мной договор купли-продажи. Все!!! даже нет слов о доставке... в самом договоре нет позиций штрафных санкций для дилера...
трындец какой-то...
Соответственно могут быть и иски по разным статьям...
или я ошибаюсь в чем?

Приветствую всех. Прошу извинения за длительность повествования. Аналогичная в принципе ситуация. Машину просрочили на 25 дней. В договоре - 2-й квартал 2006 года. Ну доказывать, что является "кварталом" и когда заканчивается второй, полагаю глупым даже в суде. Это вобщем то понятие, не требующее доказательства. Типа, как Гагарин - Советсикй летчик - космонавт, побывавший в космосе. Лично в моем договоре "поставки автомобиля" доблестный мэджор обязуется передать, я а принять и оплатить ..." п.1.1 При этом я по п.2.1 должен внести "предоплату" в размере 500 долларов в рублях по курсу. Оставшуюся часть - в течении 5 дней после получения уведомления о поставке товара. Фактически из смысла п. 1.1 договора - это купля-продажа. Но по смыслу третьтей части договора, "сроки и условия поставки и передачи товара", они должны его ввести, произвести его таможенную очистку, оплатить все таможенные сборыдоставить товар до места доставки (т.е. в салон) и предъявить покупателю в полной готовности к эксплуатации. Все ЭТО придумывали в своем договоре они сами! В том числе и сроки. Вы уж не обессудьте, но у друга после заключения договора уже сын родился, а машины все еще не было!!! И уж не мои это проблемы, что на заводе рабочие бастовали или что он у них не окупается. Вы - ребята, официальный дилер!!! Значит это Ваши проблемы. Сроки Вы тоже сами определяли. Могли бы поставить и 3-й квартал, и 4-й. Какие были проблемы? А вот в части ответственности сторон все очень весело... п. 6.1 - "За нарушение условий настоящего договора стороны несут ответственность в порядке, установленном законом и настоящим договором". А в договоре ответственность "продавца" (как они себя называют в первом параграфе) за нарушение сроков исполнения обязательств не предусмотрена. И никто меня никогдла не преубедит, что обязанность ввести, растаможить, доставить и тд, это не "обязательство"!!! Данная машина им НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ! Прочтите ПТС! Они никогда не были ее собственником! Они - официальный дилер!!! Поэтому они вам ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГУ" по тому, что они ее ввозят... и в итоге "продают", а не "тупо" продают. Ну прочтите вы Закон ОЗПП! Пункт 1: "Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнения работ, оказания услуг) устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) ... а также определяет механизм реализации этих прав. Ну прочтите "поняти" данного закона: "потреьитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних или иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности". Вы потребитель товара по договору купли-продажи, вы потребитель услуги по договору оказания услуги. А уж как вы называетесь в договоре, не имеет значения! Да назовитесь хоть царем... суть заключаемой сделки от этого не меняется. Если в договоре нет сведений об ответственности одной из сторон, она должна наступать по закону!!! И 100% правы были те, кто писал про 28 статью вышеназванного закона о ЗПП. п.5: - неустойка (пеня, что одно и тоже) в размере 3% за каждый день просрочки, но от "ЦЕНЫ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ ИЛИ ОКАЗАНИЯ УСЛУГИ. А если эта цена не определена, то от общей цены заказа". При этом она не может превышать цену выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа. (4-й абзац 5-го пункта ст. 28) И вот тут встает вопрос "цены" выполнения работы!!! У тех, кто внес всю сумму сразу, все понятно. Но у меня "предоплата" в размере 500 зеленых. Понятие по своей сути из ГК. Статья 487: "Предварительная оплата товара" - "В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса." Дальше речь идет прл ответственность, в том числе продавца по ст. 395 - "учетна ставкой банковского процента", т.е. ставка рефинансирования. Но статья 395 предусматривает "ответственность за неисполнение денежного обязательства", а в нашем случае речь не идет про деньги. Ним не нужны от них деньги. Если мы отказываемся от сделки и просим вернуть нам наши кровные, а они удерживают их, тот тут все по 395. И то, если этот отказ по причине нарушений с их стороны. В проитивном случае лично мне вернут лишб 450 баков, а 10% удержут себе. И к чему мы пришли? Цель данной предоплаты, если над "продавец" должен не тупо нам продать машину, а ввести ее, растаможит, ну и т.д. Обязанности салона перед нима не просто "продать". Они "сложные", так как до сделки он должен выполнить ряд условий. И для чего же тогда "предоплата". А подумайте, на какие шиши салон должен сделать все то, что он обязуется: ввести, растаможить и т.д. Да при этом своим работникам он должен с чего то платить зарплату. Так вот и получается, что эти деньги идут не как предоплата по своей прямой сути, а как деньги за оказание услуг по подготовке и заключению сделки. А так как они сами "готовят" сделку, само собой эти деньги мы платим им. Вот если бы Вася пупкин брался доставить машину в салон, растаможить ее и т.д., то салон ее бы только продавал нам!!! Так что получается, что в итоге требовать сумму за каждый день просрочки от сумммы "оказания услуги" не так уж и глупо. Правда получить больше чем вы внесли им, скорее всего не получиться. Они ведь не пользуются вашими деньгами ни в течении срока поставки, ни после его завершения. Эти деньги уже потрачены! Так што говорить в данном конкретном случае по 395 ГК полагаю неверно. А вот у тех, кто заключил чисто договор купли-продажи машины в салоне, без обязательств "продавца" ввести, растаможит и т.д., и не получил машины в срок, в чистом виде идет 395. Так как по вашему договору они обязались родать вам, то что у них есть. И усли у них нет ПТС, какого ... вы (салон) заключали со мной договор!!! Так что лично у Вас дела выйгрышные. Я уже посмотрел машину, заключил кредитный договор по копии ПТС, но вот почему то оригинала нет!! Ну что я мальчик што ли... если у них там где-то курьеров нет, или они очень любят пожрать и поспать, это их проблемы. На сегодняшний день я перезаключил с ними договор! Сейчас это договор купли-продажи в чистом виде!!! (Кто работал с мэждером, меня поймет). Хотя процедура перезаключения договора бессмысленна, тупа и в корне противозаконна, но она только им же во вред. Ну зачем вы лезете ко мне сво своей куплей продажей, вынуждаете меня внести сумму предоплаты, заключить кредитный договор, когда ПТС не у ВАС!! Бред!!! В общем я готовлю новую претезию, уже на внесунную лично сумму по сделке. Вот тут чисто ГК РФ. Деньги у них (банк подтвердил олплату) Машина в салоне, но они ее не отдают. Значит мои деньги они используют незаконно! По первому договору поставки претензию уже направлял им (умудрились потерять и месяц как в танке... ну флак им в руки) По той претензии - иски о защите прав потребителей госпошлиной не облагаются. Если иск написан грамотно, то в принципе в суд нужно приехать один два раза - на подготовку к судебному заседанию и на первое слушание. В основном все доказательства собираются на этих стадиях. А там можно ходатайствовать о рассмотрении дела в свое отсутствие. Хотя это в принципе не желательно (некоторые судьи могут обидиться, мол кому это в "конце концов" надо). Моральный вред по нарушенным правам потреьителей по закону о ЗПП подлежит безусловной компенсации при удовлетвоернии исковых требований. Так што, 500 баков думаю стоят 3 - 4 часов своего времени и возможности познакомиться с судьей и его "секретарями". Мало ли шо в будущем бывает... Земля то круглая... Тем более, что иски при цене до 50000 рублей расматривают мировые судьи. В общем... марочиться этим или нет, дело сугубо личное. Если за 4 часа человек зарабатывает больше чем 500 долларов, полагаю, он не стал бы заглядываться на форд. А если нет, то 500 баков, это практически новая зимняя ризина с установкой. Короче... Решать Вам. Лично я собираюсь посмотреть, как осуществляется правосудие в суде не с судейского кресла. С уважением. Владимир. (Пока еще мировой судья)

Vovanfokus

Уф.. Многа букоф…

Не согласен с некоторыми посылками.
Во-первых, с тем, что привоз машины в салон и ее растаможка – это услуги дилера. Ничего подобного. Это то, чем оно и названо в договоре – условия поставки и передачи товара. Смысл этих условий в том, что машину Вам отдадут в салоне (а не на заводе) и уже в растаможенном виде. Так что в Вашем случае это чистая купля-продажа и ЗоЗПП в части ответственности за нарушение сроков, к сожалению, тут не годится.
Во-вторых, почему Вы считаете, что салон не был собственником машины? Как раз ПТС свидетельствует об ином (по крайней мере у меня, но думаю, что технология везде одна). При этом вовсе не обязательно продавать товар, который уже есть в наличии. Вполне возможно продать товар, который будет изготовлен в будущем.

Tankard

Есть такая поговорка... у каждого юриста сове мнение, но у двух юристов их три... причем как я успел заметить, сколько бы они ими не обменивалисть, каждый останется при своем. Так что, поживем уидим. Лично мое мнение подкреплено аналогичной позицией коллего из апелляционной инстанции.

Как я могу забрать свой залог у РХ если в договре не прописан срок поставки и производства, но ждать мне надоело и я хочу купить nissan primera, а манагер говорит, что в случае разрыва договора без обьяснения причин с меня взымают 3% неустойки

Vovanfokus
Ну полностью с тобою согласен!!! единственная проблема состоит в том ,что нужно потратить довольно таки много времени(на то что бы испортить настроение салону заставить их шевелиться, выполнять свою работу и исправлять свои ошибки в работе так чтобы клиент был минимально разочарован в их работе) , если оно есть этими делами заниматься стоит ,если нет то толку не будет.

Народ, ответьте на вопрос,пожалуйста.
Я жду в Рольфе еврофокус. Встал на него ещё до 500$ подорожания. Уже больше месяца они срывают доставку авто (по-моему все сроки объявлялись только на словах). Если в Нью-Йорк Моторсе он появится раньше хочу переходить туда. Какого рода надо в Рольф бумагу написать, чтобы потом стребовать с них разницу в 500$? Мне за 500$ в суд пойти будет не лень - хочу показать Рольфу, что так с клиентами не работают. Да и адвоката знакомого возьму, (потом ведь мне Рольф должен компенсировать все суд издержки) денег подзаработает))).

Пелотъ

Судебные издержки компенсируются только при удовлетворении исковых требований. Если польность удовлетворены, то полностью издержки, если частично, то пропорионально части удовлетворенных требований. А по поводу того, с чем идти... надо сначала помотреть договор Так тут ничего током не скажеш.

Lobster

По поводу "забрать". Полагаю стоит предложить компании заключить дополнительное соглашние к основному договору по срокам поставки. Причем данное предложение снужно отправить им либо заказным с уведомлением, либо (что более приемлемо) отдать девочке секретарю, чтобы она при этом поставила штампик или роспись с датою, что приняла от вас претензию. Дней через десять подъехать и узнать, че мол с моим предложением. Если дали отказ, можно обратиться в суд с требованием признать обязать сторону по договору согласовать существенное условие по сделке - срок исполнения обязательства. Данное условие, будучи существенным, должно быть в договоре и его отсутствие пможеть быть положено в основу ваших же требований о расторжении договора.

Пелотъ

Да кстати, забыл сказать. Одностороннее изменение условий по договору не допускается. Отказ от имполнрения его также. Поэтому думать о т ом, с кем нужно заключать договор нужно было до его подписания...