До каких пор

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 16:38)

Moonraker: Бойцовские собаки нападают даже на своих хозяев. да чушь это все , не больше чем болонки и кокер-спаниели , просто никто на этом не акцентирует внимание

У Вас самого-то когда-нибудь собака была? Может бойцовские собаки нападает на людей и реже чем болонки, но разница уж больно большая.

я собой с некоторых пор ношу травматику всегда. вот я не уверен что при внезапном нападении этой псины успею достать и применить оружие. просто убивать собаку просто не гуманно. правильно ктото сказал что собака не при чем, она должна содержасьтя и выгуливаться в соответствующих условия а не во дворе где гулят дети.

TAUka:

nip: согласен - с дамочками все так же плохо, как и с детками  не надо обижать женщин мужики тоже трусы бывают,похлеще женщин ... тут не зависет от пола ...всё зависет от нервов,реакции и самообладания

ни кто и не думал обижать, реакция и самообладание безусловно важные факторы в единоборстве, но еще более важный фактор физическая способность противостять нападению зверя.

50-и килограмовую девушку крупная бойцовая псина одним махом собьет с ног, со всеми вытекающими, а вот 80-100 килограмовому мужику, значительно проще поборотся за свою жизнь, а при некоторых навыках и ловкости, вооруженный ножом он с легкостью выйдет победителем.

ну скажем так бойцовской породы не существует (достаточно посмотреть класификатор пород, но речь не об этом)
соб "бойцовской породы" очень опасно заводить в виду того что в 90 эти собаки пользовались популярностью в некоторых кругах
собак привозили отбракованых: слишком крупных и с нестабильно психикой.
то время прошло но породу они подпортили очень сильно.
вообще считаю что любая соба должна быть в наморднике и на поводке, и желательно что бы с ними гуляли на специально отведенных площадках (хотя это фантастика, как то решила посчитать кол-во таких площадок у нас в городе их примерно 5-10, немного).
а ребенка в принципе может и болонка напугать, поэтому 5них детей отпускать погулять без присмотра все же не стоит, в виду того что ни убежать ни еще что нить сделать ребенок в таком возрасте врятли сможет, всеже 12 аболтусу в такой экстримально ситуации сориентироваца будет легче (но не факт)

Moonraker

цитата:

Бойцовские собаки нападают даже на своих хозяев.

У моих друзей был серебристый пудель. Страшнее собаки я в жизни не видел. Кусал всех подряд, в т.ч. и хозяев, причем абсолютно непредсказуемо. Собаки, как и люди, разные бывают, с разной психикой. Только у собак существует селекция, по крайней мере должна существовать. Другое дело, что у нас в стране, в погоне за прибылью, заводчики перестали сколь-нибудь этим заниматься, да и контроля никакого. Поэтому и попадают в мир собаки-психопаты. И тут уже не важно - бойцовская или небойцовская. Нет важно конечно, по степени возможного ущерба, но не важно в принципе.
Повторю, полная уголовная и материальная ответственность хозяев за действия своих питомцев может, по большей части, снять напряженность, т.к. люди будут задумываться о последствиях бездумного приобретения, воспитания и содержания собак. Не сразу конечно, а после нескольких громких процессов и серьезных приговоров.

YNT:

V Valsh: Но не слишком ли дорого обходится хобби некоторой части населения остальным людям? Вот проблемы как раз у тех, для кого это хобби!!! Животное здесь не при чем!!! Если хозяин , собака не виновата!!!

Еще раз повторяю для всех особо одаренных!!!

Вот проблемы как раз у тех, для кого это хобби!!!
Животное здесь не при чем!!!
Если хозяин , собака не виновата!!!

Тему можно закрывать!!!

nip
откуда познания такие обширные про травматики? с своей стороны скажу, что кроме осы и травматиков, которые используют ЧОП ( 100 дж) врядли, какой, нанесет собаке серьезный урон, совершенно точно говорю.

YNT Если хозяин ***, собака возможно и не виновата с чем я бы реально поспорил, но человек ведь тоже не просто так на ровном месте взялся и может мы так дойдем, что и человек тут не виноват, а виновато общество?

кстати проблем у тех для кого это просто хобби, нет, они есть у тех, кто сталкивается с этими собаками, дык что же теперь прблему не решать, если собачко не виновато?

Moonraker:

У Вас самого-то когда-нибудь собака была? Может бойцовские собаки нападает на людей и реже чем болонки, но разница уж больно большая.

Лучше спросить у меня когда-нибудь собаки небыло ?
Я писал про ХОЗЯЕВ , это раз , да и посторонних людей они чаще кусают просто после их укусов нет такой массовой истерии .
Второе , запретим бойцовских собак все увидят что людей кусают сторожевые , запретим и их , потом окажется что людей кусают охотничьи , и их нафиг , а потом и до болонок дойдет
ПОРОДА не при чем , оденьте на собаку намордник и она вам ничего не сделает , в худшем случае свалит с ног
Мои собаки почти за 40 лет НИРАЗУ никого не кусали , ибо я не доводил до подобных ситуаций , либо намордник - либо поводок , в местах большого скопления людей и то и другое , и все проблемы решены

у моей подруги в доме 95% молодые семьи с детьми...и поселилась там ещё и тётя со стафом...она его выгуливает на поводке и ключ им специально сделали от другого входа...вроде всё правильно...
мы как то с подругой заходим в подъезд,впереди нас ещё мама с ребёночком... подруга пошла чуть вперёд вызывать лифт,я с её малышом 2,5 года плетусь сзади(хол лифта мне ещё не было видно)...и тут слышу звук открывания лифта, лай и крик...так как не видела и не понимала,что там...мож кого ужо грызут ...я тока и успела схватить ребёнка на руки и повернуться спиной к лифтовому холлу...всё слава богу обошлось...просто эта "милая" собачка решила сразу всех предупредить о своём выходе лаем...
так что благо кончилось тока облаиньем...но мы обкакались ...а малыша который был с мамой у лифта вообще еле успокоили ...так что собаком иногда не место

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 16:29)

Для особо умных , БОЙЦОВЫЕ породы собак выведены для БОЕВ ДРУГ С ДРУГОМ , к людям они не агрессивны Если данная конкретная особь покусала ребенка , надо разбираться с хозяином почему сбака была без намордника и его наказывать

Да ну незнал неужали таки для боев ? друг с другом ??
для неменее умных сообщю что, несморя на обозначенную тобой направленность использования таких собак, случается они слетают с катушек и тогда в силу "своей направленности" становятся крайне опасными, в отличии от балонок и спаниелей

Если тебя удовалетворят разборки с хозяином почему его собака покалечила-загрызла твоего ребенка, то стоит ли вообще серьезно воспринимать твою точку зрения касаемо этого вопроса.

а ротвейлер - это бойцовская порода или как?

а у меня стафордширский терьер девочка,фотку выложить?

nip:

80-100 килограмовому мужику, значительно проще поборотся за свою жизнь, а при некоторых навыках и ловкости, вооруженный ножом он с легкостью выйдет победителем.

Рэмбо тут ни при чём

часто носите с собой нож или домой за кухонным побежите

TAUka:

часто носите с собой нож или домой за кухонным побежите

Прально рэмбо тут как раз не причем))) , да нож вожу-ношу с собой всегда, он хоть и автомат но всегда в чехле, потому затруднюсь ответить насколько быстро, и получится ли вообще, им воспользоватся в случае внезапного нападения.

просто собак бойцовых пород часто заводят люди не совсем адекватные , это да , но в их руках любая собака станет психованной и неуправляемой

было бы еще хорошо чтобы они себе на лоб табличку вешали
мол я не адекватен

такую большую
чтобы из далека видать

B Billy Bons:

просто собак бойцовых пород часто заводят люди не совсем адекватные , это да , но в их руках любая собака станет психованной и неуправляемой

Это ты сам придумал иль сказал кто то??

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 16:52)

Moonraker: У Вас самого-то когда-нибудь собака была? Может бойцовские собаки нападает на людей и реже чем болонки, но разница уж больно большая. Лучше спросить у меня когда-нибудь собаки небыло ? Я писал про ХОЗЯЕВ , это раз , да и посторонних людей они чаще кусают просто после их укусов нет такой массовой истерии .

Странно даже, если бы истерия после укуса болонки и того же бультерьера была одинаковой.
По поводу, что многое зависит от хозяев, это конечно верно. Но не все, далеко не все Иные собаки имеют характер который уже не исправить. К тому же некоторые хозяева склонны идеализировать своих питомцев и считат их совершенно мирными и неопасными. Пока не обожгутся. Вы не знакомы с историей одного хоккеиста из Риги ( не помню уже его фамилию) который в темноте в коридоре наступил на свою собаку? Долго лечился. Собака конечно свою вину осознала, но толку то.
К тому же Вы предлагаете всем быть заложниками того, насколько правильно хозяин воспитывает свою собаку. Исходя из этой логики я не вижу никаких оснований запретить свободную продажу оружия. Уж оно то точно, без хозяина, никакой опасности не представляет. Однако почему-то в большинстве государств свободной продажи оружия нет.

Вот специально для Вас подобрал характеристики стаффордшир-терьера которые намеками дают понять, что они будут все-таки поопасней черепах:

"http://www.iku.ru/clubs.phtml?info=7&breed=59&pos=18"

Стремясь к внешней красоте питомца, никогда не следует забывать, что ам.стаффорд - это прежде всего характер! Никакие экстерьерные достоинства не смогут компенсировать необузданность темперамента, присущего этой породе .Неуправляемое поведение собаки на улице и дома может доставлять владельцу немало хлопот.
В то же время любой стафф готов мгновенно выполнить любое, к сожалению доже безрассудное, пожелание своего обожаемого хозяина и тут же вернуться в исходное состояние.
Когда хозяин, зная о том, что его питомец всегда готов выполнить любое желание, будет сознательно натравливать его на окружающих, то в таком случае собака, собственно, как и ее владелец, может быть опасна для общества.

Ам.стафф, как сторожевая собака, тонко чувствует различные ситуации, когда действительно угрожает опасность. Его не надо учить как защищать семью, квартиру. Он чутко реагирует на окружающую обстановку и со всем прекрасно справляется сам.

Moonraker:

[. Вы не знакомы с историей одного хоккеиста из Риги ( не помню уже его фамилию) который в темноте в коридоре наступил на свою собаку? Долго лечился. Собака конечно свою вину осознала, но толку то.

Нефиг в коньках по квартирке ходить,
я б ему тоже в дыню прописал,лежишь себе никого не тругаешь а тут какойто урод ночью в коньках тебе на морду

B Billy Bons:

было бы еще хорошо чтобы они себе на лоб табличку вешали мол я не адекватен

ну фокусоводы тоже встречаются не адекватные но табличек я не видел чего-то

есть ряд простых правил чтобы ваших детей не кусали собаки
- не входите в лифт с ребенком если там находится собака
- на лестнице или в подъезде лучше подождите пока собака пройдет или возьмите ребенка на руки
- не разрешайте детям подходить к чужим собакам и тем более трогать их
- если рядом с детской площадкой выгуливают собак требуйте увести их , надев поводок и ошейник , звоните в милицию если отказываются
- и универсальный совет , не только против собак - не оставляйте детей без присмотра

CЛАВА:

Это ты сам придумал иль сказал кто то??

я не про тебя есичо а про свою соседку сверху

не знаю про хоккеистов , наступал я на собак спящих , и цапали они меня , но любая собака почуяв что это хозяин мгновенно зубы разожмет , зеленка рулит в таких случаях и свет в коридоре надо приучиться включать
а если кто в дом ко мне залезет и наступит на мою собаку , желаю ему хорошего врача , но я ее для того и заводил

AGS_v:

nip откуда познания такие обширные про травматики? с своей стороны скажу, что кроме осы и травматиков, которые используют ЧОП ( 100 дж) врядли, какой, нанесет собаке серьезный урон, совершенно точно говорю.

мож я и не втом контексте про осу высказался, действительно оса хоть внешне и несолидно по женски выглядит)) вблизи ядреная штука, более 100 джоулей это много, но ИЖ хоть и в три раза слабей, тоже не ватными тампонами стреляет: "немец" из соседнего дома разгавкался на шумную бухую компашку проходящюю мимо, один из тех бухих пасажиров всадил собаке в голову все 8 зарядов, собака оказалась на операционном столе, еле выжила, сечас без глаза.

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 17:15)

есть ряд простых правил чтобы ваших детей не кусали собаки - не входите в лифт с ребенком если там находится собака - на лестнице или в подъезде лучше подождите пока собака пройдет или возьмите ребенка на руки

Ну хватит может нести пургу-то? Привожу конкретную ситуацию: моя жена с маленьким ребенком стоит ожидая лифта на первом этаже. Лифт пришел, дверь медленно отъезжает в сторону и оттуда с ревом на ребенка кидается среднеазиатская овчарка (без намордника). Хозяйка ее удержать не может, силы не равны. Но спокойно так всех успокаивает: она у меня не кусается.Так что все эти Ваши правила не более, чем попытка переложить вину на самого-же пострадавшего. В общем я сказал хозяйке, что если еще раз это повторится, то собаку я пристрелю. Правда хозяйку раньше грохнули, а с этим и проблема с данной собакой отпала.

nip:

AGS_v: nip откуда познания такие обширные про травматики? с своей стороны скажу, что кроме осы и травматиков, которые используют ЧОП ( 100 дж) врядли, какой, нанесет собаке серьезный урон, совершенно точно говорю. мож я и не втом контексте про осу высказался, действительно оса хоть внешне и несолидно по женски выглядит)) вблизи ядреная штука, более 100 джоулей это много, но ИЖ хоть и в три раза слабей, тоже не ватными тампонами стреляет: "немец" из соседнего дома разгавкался на шумную бухую компашку проходящюю мимо, один из тех бухих пасажиров всадил собаке в голову все 8 зарядов, собака оказалась на операционном столе, еле выжила, сечас без глаза.

эти "не ватные томпоны" довольно легко терпят по корпусу обычные люди, а у бойцовской собаки болевой порог гораздо ниже. На самом деле из этих пукалок не спорил бы, что попаду 8 из 8 по статичной мишени, не то что по бегущей собаке, а точнее ей в голову.

з.ы. да и у осы 85 дж, а не больше 100.

AGS_v:

не то что по бегущей собаке, а точнее ей в голову.

Еще угол должен быть близким к прямому. А так пуля просто отрикошетит.

Moonraker:

Ну хватит может нести пургу-то?

ты поспокойнее вот таким точно собаку не надо заводить

я не сказал , что это исключит все возможные случаи но уменьшит это точно

закон о том , что животные должны быть в наморднике и на поводке есть , пишите заявление участковому

Собаки определенных пород должны быть приравнены к холодному оружию, или даже огнестрельному, со всеми вытекающими - разрешения, справки, ответственность - я так считаю.

AGS_v:

эти "не ватные томпоны" довольно легко терпят по корпусу обычные люди, а у бойцовской собаки болево

а насколько легко терпятся эти "не ватные" тампоны попавшие в голову-лицо-морду с расстояния в 2-3х метров ?

цитата:

з.ы. да и у осы 85 дж, а не больше 100.

не буду настаивать, но точно встречал цифирь в 120дж

Moonraker:

AGS_v: не то что по бегущей собаке, а точнее ей в голову. Еще угол должен быть близким к прямому. А так пуля просто отрикошетит.

совершенно верно! Так что в данном случае более весомый звуковой эффект травматика.

nip недавно встречался с одним милиционером, он по роду службы постоянно сталкивается с травматическим оружием, порадовал байкой о применении лидера (ТТ) по лицу человека, так вот на самом деле человеку прострелило щеку на вылет, после чего пистолет был отобран, а его владелец сильно избит, мысль ясна?

кстати я то знаю, как идти на травматик не опасаясь, а Вы?

з.ы. в пункте "Чем стреляет оса" написана, энергия пули.
http://www.tnwt.ru/complex.asp

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 17:40)

я не сказал , что это исключит все возможные случаи но уменьшит это точно закон о том , что животные должны быть в наморднике и на поводке есть , пишите заявление участковому

Меня уменьшит не устраивает, меня устраивает только исключить.

Это было году так 1995. Тогда в моде была абсолютная свобода. Какие-там намордники, даже для собак. Это Вам не коммунистические застенки.
А собаку как раз нельзя заводить Вам, так как всей полноты ответственности не осознаете.
А я осознаю, поэтому мне-то как раз можно.

AGS_v:

кстати я то знаю, как идти на травматик не опасаясь, а Вы?

Хмм и как же? Головой вперед? Или снять куртку и накинуть на руку? Хмм, у меня варианты кончились.

AGS_v:

кстати я то знаю, как идти на травматик не опасаясь, а Вы?

да хрен знает.. в непосредственной близости одно дело, а находясь на расстоянии 10метров..., хотя тоже знаю с омоновским щитом