Отвалилось заднее колесо на ходу

chepa
Ну начинается тихушничество... Что, предложили вместо компенсации 2л. двигатель поставить?

Никаких указаний нет, есть стандартные операции при проведении планового обслуживания: диагностика подвески, при которой если есть какие-то отклонения(повышенный люфт в подшипнике, тяге рулевой, стойке стабилизатора и т.д.), то владелец авто информируется об этом...

Уважемые !

Давайте всеже дождемся результов экспертизы или реакции МФК. Тема превратилась в очередной флудогенератор. Много слов, мало конкретики, а уважаемого Chepa попросим после решения проблемы отписаться подробнейшим образом.

Vertigo

цитата:

Господа, тот факт что на форуме высказывается представитель дилера уже свидетельствует о том, что не все так безобразно со стороны Рольфа. Уважаемый Toli, на форуме очень многие лубят ссылаться на закон о защите прав потребителей. Причем делают это как правило те, кто к юриспруденции не имеют никакого отношения. Соответственно, ссылки такие же непрофессиональные. Вы хоть почитайте то, на что ссылаетесь. Там же речь идет об изготовителе! И потом, дилер как раз и хочет установить, по чьей вине причинен вред - потребителя или изготовителя. Очевидно, что для этого нужна экспертиза. Что тут такого страшного, что заставляет хаять Рольф?

Речь идет как раз о продавце( в вопросе о экспертизе), да и везде в скобках после того где написано изготовитель стоит - исполнитель, для нас с вами, пользователей их услуг - те дилер.И где вы прочли, что я против экспертизы ?Я как раз за, но я и за что бы не програмировалась ситуация, в которой клиент краиний.
А сам пост согласен возник под впечатлением прочитанного в разделе Дилеры, сервисы, магазины и ФМК про Рольф.
Да ,я не юрист(ну и хорошо - а вы наверно да?),но в ситуации похожие попадал, причем не тока со стороны покупателя, но и продавца, работал в одном бренде,хоть не с авто,но для манагера все равно что продовать - кухня этого дела она одна,компания тоже с кучей табличек и сертификатов ,лицензий,общался по долгу службы и с торговыми инспекциями и компаниями-производителями и их представителями в России,и в суд на нас клиенты подавали-все было;) ( а у нас были для таких случаев штатные юристы и связи у руководства на крайняк),и непосредственно решал вопросы по гарантии, так что знаю, о чем пишу:) и всю подноготную таких ситуаций,и каким языком надо покупателю разговаривать с продавцом в таких случаях.
Меня просто что возмутило - я сам недавно чуть не попал в вроде бы похожей ситуации с точки зрения бюрократии(и не хозяин машины, и ситуация по гарантии спорная), но у другого дилера(в смысле был бы в Рольфе ,наверное бы попал - у них другое отношение к клиентам),я на материнской машине проходил ТО( причем ситуация была еще хуже, чем у chepa,по тому как у меня даже доверенности на ее авто небыло:),я у ней тока в страховую вписан и КАСКО) ,мать в отпуске, в городе ее нет(а ключи от гаража и док-ты мне оставила),а проходить надо было, на днях последний день и не проходишь- проблемы с гарантией(дилер рядом с моим домом- грех не помочь матери ,даже если она и сознательно забыла) - за неделю до этого еще вместо нее позвонил дилеру,(дотянула почти до последнего дня,что я это сделал),назначил ей время(в результате себе:) ), утром перед работой загнал в условленное время, мастеру по приемке на словах!!! практически вскользь сказал о проблемах которых знал,при чем там их было три,а я сказал тока о двух и я не думал совсем, что это - гарантия.
Вечером того же дня, когда счет предъявили - на кассе -под 700 евро тока расходники и детали,и все по делу и цены реальные, я блин в первое мгновение подумал про себя - во блин масло поменял,попал,доброе дело сделал ,а на кассе - с вас 5 тыс руб с копейками,остальное - гарантия - и все.И исправили все. Даже багажник отрегулировали ( мастер сам заметил наверно, что он через раз закрывается с первого раза, про это я забыл ему сказать, да и на самом деле думал, что по этому поводу отдельно надо записаться,слишком много для одного раза).И замете без всяких экспертиз(хотя как я писал уже и не думал, что это гарантия-там было не все так очевидно, а спорно, и все далеко не копейки стоило)
Дилер такой же по размерам как и Рольф,куча центров, жалко что тока Форд центр у него на другом конце города(у меня рядом с домом тока Ниссан),и это не первый раз,мать ставила там сигналку,еще что-то - и всегда все гуд.Значит,если они так делают, когда их никто не напрягает,не стоит над душой,то это для них обычное дело.
А что было бы, если я в такой сервис центр приехал,как Рольф?
Судя по отзывам людей в их топике за день бы точно не управились(ведь для этого надо иметь хороший склад и логиста при нем,а не только хороших механиков,которые пытаются сгладить впечатление у клиентов от посещения их центра у их коллег даже на страницах этого клуба) и сверху багажник уж точно не починили,да еще совместить это с ТО - вообще фантастика;)- это нужна четкая работа всей команды.
Так что там не безобразно со стороны Рольфа по сравнению с другими такими же дилерами, а что нет, позвольте решать уж мне ,простому клиенту их услуг.
ЗЫ: ничего против Рольфа не имею, но косяк может быть два раза, ну три,а когда это система работы- это диагноз.Если они дело замнут и chepa напишет тут что все ок,то в принципе конечно не все потеряно;).

Toli

цитата:

да и везде в скобках после того где написано изготовитель стоит - исполнитель, для нас с вами, пользователей их услуг - те дилер.

В том то и дело, что изготовитель относится к договору купли-продажи, а исполнитель - к договору оказания услуг . Покупая автомобиль, вы становитесь стороной договора купли-продажи, и никакого "исполнителя" по нему нет. Договор оказания услуг вы заключаете, например, когда приходите в парикмахерскую или на массаж. Так что не стоит путать черное и белое и все перемешивать так как вам удобно.
Дилер - это никакой не исполнитель, это продавец (по терминологии закона о защите прав потребителей). А ФМК - производитель. Так что все приведенные Вами ссылки касаются ФМК.

Покупал я в Рольфе-Химки пару машин. На одной из них - Мазде3 (гарантийной) езжу и сейчас. Другую машину Фокуса 1 продал, но замену- Фокус2, не стал у них покупать принципиально. Купил у другого крупного дилера. Рольф-Химки хороши с клиентом пока не купил машину. Как только купил, получаешь другой статус, и ты им уже не интересен- обуза. По любому будут разводить не негарантийный случай. Говорю так, потому что с Маздой3 мне было отказано в гарантийной замене, хотя знаю точно, что у других дилеров с такими же случаями не было проблем с гарантией.

цитата:

chepa Ну начинается тихушничество... Что, предложили вместо компенсации 2л. двигатель поставить?

НА суботу назначена экспертиза мади по установлению гарантийного слачая а дальше будеи уже видно что как ,только одного немогу понять зачем им моя подпись в соглашении на экспертизу ?

Хм, отличненько. Всё быстро получается... Обломки-то они напильником не зачистили?

А что, chepa до сих пор не забрал колесо?
Оно хоть в том же виде, что и было?

цитата:

А что, chepa до сих пор не забрал колесо? Оно хоть в том же виде, что и было?

Я думаю до такой наглости недойдет !

Да и экспертиза на что ? Она определит если там будут повреждения или грыжа ,когда как и что ,я так пологаю.

Toli
немного оффтоп:
что за дилер такой замечательнай???

chepa
ждем результатов...

цитата:

ЭТО ПОЛНЫЙ ТРЫНДЕЦ!!! В первую очередь сам факт отрыва колеса на ходу! Самому скоро получать ФФ-универсал...хоть отказывайся!!!

Cheppa
Cкажите, пожалуйста, на Вашем ФФ, что, колесо отвалилось и полуось сломалась?!

Вспомните, поподробнее, как всё было, а то знаете ли моя очередь на ФФ подходит, так может и брать его не стоит, от греха...

Celixx
Вы меня, конечно, извините, но что Вам трудно прочитать топик с самого начала? Все станет предельно ясно, поверьте
Очень не хочется, чтобы этот топик зафлеймили, чесслово

chepa
Я тоже ОЧЕНЬ надеюсь, что этого не произойдет. НО! Сами знаете, где живем...

Сорри за офф.

anderworld
Уважаемый, ткните меня носом в место топика, где есть ответ на мой вопрос!!!
А то я прочитал весь топик и не вижу его

А экспертиза будет длится может целый месяц а вот подменную машину можно просить на это время?
И дадут ли её при таком вот раскладе событий ?

Немного разбираюсь в металлах (лет 30 назад писал кандидатскую по "холодным" трещинам при сварке. Пришлось немного изучить металловедение).
Мое мнение - здесь присутствует 100% брак.
Как правильно заметил fixfix на валу уже присутствовали трещины. Данные трещины являются конценраторами напряжения, которое присутствует в детали, особенно при знакопеременных нагрузках. А это в скором времени прводит к разрушению самой детали.
Кроме того сама деталь выполнена с нарушением технологии, на фото видно две зоны - средняя (обведенная на фото красным), которяая имеет крупнокристалическую структуру, и внешняя с мелкокристаллической структурой. Так вот, для таких деталей как валы предусматривается поверхностное упрочнение (обычно ТВЧ - токами высокой частоты). По такой технологии упрочняется (закаляется) ТОЛЬКО поверхносный слой в несколко сотен микрон. Остальная часть остается незакаленной, т.е. пластичной. Такая деталь прекрасно работает при знакопеременных нагрузках за счет своей пластичности. Деталь на фото явно перезакалена, т.е. закаленный слой около 1 см. А этот слой хрупок и в нем часто возникают трещины при таком виде нагрузок.
Так что смело можете идти в экеспертизу

цитата:

А этот слой хрупок и в нем часто возникают трещины при таком виде нагрузок.

Скромно добавлю, что трещины при таких условиях могут возникать и ВООБЩЕ без нагрузок, при таком то перекале...

chepa
в страховую вы заявили о своих злоключениях...а то если дойдет до КАСКО они могут заартачиться...

Уважаемый,chepa, очень прошу ответить только на 1 вопрос: Как Вы паркуетесь?
Я не занимался именно метлаллами столь серьёзно как Men, но пытаясь представить причины по которым мог произойти подобный случай пришёл тоько к одномцу выводу.
Далее ИМХО.
Если достаточно часто припарковывать автомобиль с заездом на бордюр под очень острым углом ( что не рекомендовано инструкцией) то колесо испытывает нагрузки не в плоскости своего вращения, а перпендикулярно ей и по этому место излома может в этом случае претерпевать более значительные нагрузки чем остальные детали конструкции колеса. Рычаг воздействия просто больше. Анализ мест расположения коррозии и её возраст может прояснит ситуацию. За время дальнейшей эксплуатации прочность детели могла уменьшаться что в конце концов и привело к такому результату.
При штатном эксплуатации машины ось конечно должна бать "вечной", но какая ситуация с парковкой в Москве всем хорошо известно.
Ещё раз повторю, что это только миё предположения, но вопрос беспокот очень многих людей и однозначный ответ по этому случаю крайне важен.
С уважением.

chepa
ЭТО ПРОСТО УЖАС!!!

слушай меня внимательно
ОДНОЗНАЧНО ТЫ ДОЛЖЕН СУДИТЬСЯ ЕКСЛИ ПРИЗНАЮТ НЕГРАНТИТЙНЫМ
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ НАЕХАЛ НА СУПЕР ПРЕПЯТСТВИЕ ИЗВИНИТЕ ЭТО ПРОСТО СМЕШНО.
ТЫ МОГГ И НЕ ВЫЖИТЬ (ИЗВИНИ)
ДУМАЮ ЧТО ПЛЮС К ВОССТАНОВЛЕНИЮ МАШИНЫ МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ И УГРОЗА ЗДОРОВЬЮ НАДО ОЦЕНИТЬ В 100.000 УЕ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ ПРИ СУДАХ...
ТЫ ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ В ПЛЮСЕ И КУПИТЬ ЕЩЕ 10 ФОКУСОВ НА ВЫИНРАННЫЕ ДЕНЬГИ
БОРИСЬ ЧУВАК, ТЫ ЖЕ МУЖИК!!!

chepa
А ТЫ НЕ БОИСЬ СКАЖИ ЛЕЖАЧИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ НЕ ПРОЕЗЖАЛ

цитата:

alekcey Krutov, dealer 22 Скажите, есть ли какое либо указание от ФМК, письменное или устное, при ТО обращать особое внимание на заднюю правую ступицу/подшипник ?

МОЖЕТ ЕЩЕ УККАЗАНИЕ ЕСТЬ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НАК ПРАВУЮ ЗАГЛУШКУ ЛЕВОГО АМОРТИЗАТОРА СРЕДНЕГО БАРАБАНА КРАЙНЕЙ СТОЙКИ???

цитата:

Если достаточно часто припарковывать автомобиль с заездом на бордюр под очень острым углом ...

Не забывай что отвалилось именно ЗАДНЕЕ колесо. Даже если он привык парковаться на бордюрах не уверен что делает он это каждый раз задним ходом. Если учитывать твое предположение, переднее правое колесо у него давно должно было оторваться "с мясом". Я бы попробывал поискать юриста специализирующегося на автоделах. Попробуй зайти на www.autozakon.ru (имел успешный опыт работы с ними по ОСАГО). Там есть эксперт Евгений Кулешов. У него, кстати, Форд С-max. Поговори с ним. Думаю, он подскажет что нужно делать. Поверь, сейчас все козыри на твоей стороне. И партию ты можешь выйграть по крупному. В общем, ищи профессионала (юриста), и договаривайся с ним за процент от выйгрыша дела. Остальное он все сделает сам.

цитата:

chepa Обратись в "За рулем". Там тебе помогут, и услуги их - ФМК потом оплатит. Я изучал металловедение, если непосредственного удара не было, я уверен что здесь брак металла.

БЕЗ МАЗЫ. ФМК ИМ БАШЛЯЕТ КАК И ВСЕ ВСЕМ.
ЗА ТЕСТЫ ЗА РЕКЛАМУ И ПРОЧЕЕ
ХОТЯ СЧИТАЮ ЧТО ПОПРОБЫВАТЬ СТОИТ
РАССКАЖИ ПОТОМ. ВСЕ ЖЕ НАРОДНЫЙ ЖУРНАЛ...

Xpert
в точку!!!

chepa

если выиграешь - то по крупному.
отзывы по винам пойдут - много жизней спасешь и сам денег подымешь!!!
так все и начинаетс яобычно, все отзывы.
вспомни как у на все делается, есть дырка в дороге - пока 3 чувака не улетят с летальным исходом-дырку не заделают...

Уважаемый, Xpert.
Я и имею ввиду парковку задним ходом, так как чисто интуитивно можно предположить что это менее
ущербно для машины и поступать так всегда. А перед машины более надёжный в принципе так как напостредственно за безопасность отвечает.
Может chepa и не порковался так вовсе. Он ещё не ответил.
Да и будели он честным то же вопрос, но это его дело и интересы и я ему не судья в любом случае.
Юридической силы "базар" на форуме не имеет.
Я просто считаю что если собрать на стенде узел заднего колеса вцелом и приложить усилия в соответствии с расчётами эквивлентные мощности двигателя под несколькими углами к плоскости вращения с каким либо шагом усилий соответствующих наезду под разными углами на ГОСТОВСКИЙ (!) бардюр. Если на оси образуются трещины то деталь необходимо доработать, а выпущенные машины осматривать по желанию владельца, но прознать случай гарантийным я бы не решился так как эксплуатация не штатная. Всё ИМХО.

Прочитал весь топик и хочу высказать свое мнение. Поворот на фотке под 90 градусов. Пройти его на скорости 50-60 не нарушая правил (встречку) я себе слабо представляю. Предполагаю (судя по описанию автора) что его сорвало в занос, а колесо отвалилось от удара. Мое ИМХО.

А среди такого большого кол-ва Фокусов на дорогах - это единичный случай, или же где то, кто то попадал в точно такую же ситуёвиу и у него так же отвалилось заднее колесо?

Уважаемый nastromo даже если он так парковался каждый день, 365 дней в году, я не хочу ездить на такой машине которая НЕ исключает возможности разлома задней ступицы. Мы живем в России и едем по российским дорогам. Разговор про "ГОСТОВСКИЙ (!) бардюр" так же как про ГОСТОВКИЕ "лежачие полицейские", просто не уместен. В сервисной книжке не прописаны правила парковки FF2. Согласен с теми, кто высказался что ступица НЕ расходный материал. И если она НЕ имеет явных следов деформации извне, то это не только гарантийный случай, а брак подвергающий ежедневной опасности жизни владельца ТС, его пассажиров и всех кто находится вне авто. А раз так, то владелец имеет полное право подать иск за моральных ущерб, за каждодневный риск которому он подвергался (не по своей воле). Машины и бензин у нас стоят дороже чем в штатах. Думаю что и компенсации должны быть как за океаном.

nastromo
Да не влияет парковка на бардюре на ось. Во время езды нагрузки на нее более существенные.
Эта деталь так ломаться в принципе не должна - НЕ ДОЛЖНА, даже если вы паркуетесь на боком на 2 колеса.

aidan
Плохо, что не представляете. Такой поворот элементарно проходится на 50-60 км/ч.