Цены и конкуренты Куги

Lefon
Вы уж простите, но Вы, на сколько я заметил поставили жирный КРЕСТ на Куге почти по всем аспектам. А почему бы и не съехать с асфальта? клиренс 188 мм, считаю вполне достаточным, хотя и меньше чем у Форестера, да и Халдекс думаю будет своё дело вполне хорошо делать...

borisspb
Вы это всерьез что ли? Боюсь, что от такой попытки от Куговских гламурных крашенных бамперов ни чего не останется, да и по проходимости. даже легкое бездорожье ему будет противопоказано (вот пример - новая СРВ, в инете можно прочитать много отзывов владельцев об отсутствии каких бы то ни было внедорожных качеств - чисто городской авто), таких примеров уже масса.
Я же писал, что крест на нем поставлю только через годик-полтора, если Фордовцы цену не снизят до приемлимых, но это только в качестве второго автомобиля для жены, но, честно говоря, шансов не много.

Не надо путать Бабеля с Бебелем! У Haldex'a не так уже всё и плохо...

borisspb
Это не такая уж и большая разница. Да, будет чуть лучше, но даже не для легкого бездорожья - в основном, для езды в условиях гололеда или по легкому снегу в городе. Он однозначно не будет конкурентом ни Форестеру, ни Фрилендеру (хотя в условиях трассы, скорее всего, должен у него выйграть), ни СХ-7, ни даже Аутбеку, да и РАВ-4, скорее всего, то же сольёт (учитывая клиренс). Передний бампер у него располагается достаточно низко, а это не есть гуд для парковки около поребриков - бампер быстро потерят товарный вид.

Lefon:

j_walker А что тут путаться, читайте внимательно...

так я чтоб уточнить спросил
уже давно понял, что основной аргумент - цена
и по мне, так естественно, что для выводящейся на рынок новинки её поставят с некоторым запасом, форд уже наступал на эти грабли с S-max'ом, резко поднимал их после первых продаж, теперь исправился

Вот скажите пожалуйста, чем Куга, к примеру, лучше Аутбэка (внешний дизайн брать в расчет не будем, т.к. на вкус и цвет товарищей нет)? Он значительно меньше по размерам, клиренс ниже, полный привод совсем не тот (у Аута - симметричный постоянный полный), динамика хуже и т.д., а цена практически такая же.

Lefon
Вот уж Раву точно не проиграет на бездорожье!
И где тут низкое расположение переднего бампера?:

Lefon:

Вот скажите пожалуйста, чем Куга, к примеру, лучше Аутбэка (внешний дизайн брать в расчет не будем, т.к. на вкус и цвет товарищей нет)?..

эт точно не ко мне вопрос, поскольку для меня вкус и цвет - в качестве точки отсчёта выступают
но к аутбэку (в отличие от форестера, старого, нового не видел живъем) претензий особых нет

j_walker
Это поная ерунда! Для того, что бы начать продажи нового автомобиля (тем более, раз это первый опыт Форда в создании таких авто), все уважаемые фирмы сначала устанавливают наиболее низкую цену (естетсвенно, соответственно имиджу марки, иногда даже демпинговать начинают, т.к. слишком много конкурентов, которые уже завоевали часть рынка и его надо отбивать), а уже потом повышают ее соответственно спросу! К примеру, так Форд поступает с Фокусом - постепенно увеличивает цены, соответственно спросу.

borisspb
Вот на той самой фотке это замечательно и видно. Сравните с задним!

В общем я заканчиваю этот пустой диспут, собеседник не объективен. ИМХО...

Lefon:

j_walker Это полная ерунда!

не совсем

форд-то последнее время пытается чуть повыше себя позиционировать, так сказать уйти от "народного, дешёвого" авто и дистанцироваться от подтягивающихся корейцев.

вообще-то это всё достаточно грустный глобальный процесс, когда цифирки на ценниках растут непропорционально повышению качества и других потребительских свойств

цитата:

Вот на той самой фотке это замечательно и видно. Сравните с задним!

по мне - так правильное решение, когда передний угол меньше, чем задний. в данном случае лучше уткнёшся и не полезешь, чем на радостях от "крутого внедорожника" задний бампер наизнанку вывернуть

borisspb
а кто сейчас объективен правда у каждого своя

borisspb
Не ожидал от Вас, честно говоря, перехода на личности. По моему, я приводил только объективные факты и аргументировал их. Если просто Вам "не чем крыть", то наверно стоит это признать, а не переходить на личности. На счет того, кто из нас более не объективен можно еще поспорить, но после Ваших оскорбительных слов, всякое желание обсуждать с Вами эту тему полностью пропало.
Неуже ли это такое сильное желание доказать всем правильность своего выбора заставляет Вас оскарблять собеседников?

Lefon
Я не понял, а чем у Форестера бампера лучше?

Lefon
да, просто мне "нечем крыть"
во вторых я Вас не оскорблял, а написал, что по моему мнению Вы не объективны. (ИМХО=моё мнение)
поэтому не надо перегибать...

borisspb
Lefon
Ругаться и оффтопить прекращаем, объясняйтесь в личке

esn
Во первых, бампера значительно выше, во вторых по середине вставка из металла, а не крашенного под металл пластика и снизу юбка из некрашенного пластика, в третьих - значительно выше воздухозаборник и решетка.

Lefon
А вы это всё по фоткам определили или Форик живьём уже был осмотрен?
А вот то что у Куги простора на передних сиденьях больше, это видно на фотках.

Lefon:

посередине вставка из металла, а не крашенного под металл пластика..

ой ли

Lefon:

Вот скажите пожалуйста, чем Куга, к примеру, лучше Аутбэка (внешний дизайн брать в расчет не будем, т.к. на вкус и цвет товарищей нет)? Он значительно меньше по размерам, клиренс ниже, полный привод совсем не тот (у Аута - симметричный постоянный полный), динамика хуже и т.д., а цена практически такая же.

Не подскажите ли, уважаемый: по какому такому параметру Куга "ЗНАЧИТЕЛЬНО" меньше Аута? Я вот смотрю на циферки: высота - Куга выше на 15 см, ширина - Куга шире на 10 см, база - база у Куги больше на 2 см, длина - Куга короче на 25 см. Вам нужен длинный "сарай" с большим задним свесом? Клиренс: у Куги заявлен 188, у Аута заявлен 200. При том, что производители почти всегда врут про клиренс, реально цифры могут быть совсем другими. По поводу полного привода - еще не известно, что лучше в каких условиях ("Икс" от БМВ тому пример, и Ауди уже уходит от 50/50). Теперь динамика: вы сравниваете дизельный кроссовер с бензусным сараем. А давайте сравним расход топлива. У Аута расход почти в ДВА РАЗА ВЫШЕ! Теперь про цену. Я вот знаю такую байку, что обслуживание Субару сравнимо по цене с БМВ и МБ. А еще в компьютерных магазинах продаются такие струйные принтеры, что цена картриджей к ним составляет 2/3 стоимости принтера. ИМХО: "симметричный постоянный полный" привод в современных условиях - это тупое съедание КПД двигателя. Двадцать лет назад это было революционно, а сейчас есть схемы поинтереснее.

ЗЫ. Я вообще-то не про лучше-хуже, я про ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

Aspid_UA
Кто это про расход Вам такое сказал? У Аута расход меньше, чем у Куги! Или Вы хотите сравнить бензиновый и дизельный двигатели? Попробуйте сравнить данные производитетелей одинаковых двигунов - к примеру, с дизелями!
Про размеры - ради интереса, загляните в салон обоих автомобилей и все сразу поймете!!! А уж Ваши рассуждения про полный привод - это вообще нечто - просто слов нет, поглядите хотя бы вот это - для рассеивания Вашего заблуждения http://www.youtube.com/watch?v=Z6-ERc-DfhA !!! На счет обслуживания - этот миф родился в Москве, т.к. мало дилеров, к примеру у нашего дилера ТО стоит 4,5 тыс. лбычное и около 9 тыс. (раз в 30 тыс. км.) расширенное - это с материалами.

Lefon
Прикольный Вы оппонент. Перевернул мои слова с ног на голову. Ему (Lefon-у) динамику сравнивать дизеля с бензином можно, а мне расход нельзя. А "попробовать сравнить данные производителей одинаковых двигунов" я конечно смогу, как только Вы укажете мне ссылку на дизельные двигатели производства Субару.
И по поводу рождения мифов в Москве, то я вообще живу в другой стране, если Вы не заметили.

Aspid_UA:

Lefon Прикольный Вы оппонент...

да ладно
всяк кулик свой аФФто хвалит (с)

цитата:

укажете мне ссылку на дизельные двигатели производства Субару.

например

Aspid_UA
Если не значете, смеяться не нужно - это Ваша беда, читайте автомобильные издания. Если очень трудно, то можете сделать проще - залезть в соседнюю ветку по сравнению Форестера и Куги: Ford Kuga vs Subaru Forester Даже фотка есть. Дилеры уже принимают заказы на Аутбеки с таким двигателем - поставка летом.

Aspid_UA
А если бы Вы жили СОВСЕМ в другой стране (к примеру, в США или ОАЭ), то вообще бы офигели от наших цен не только на обслуживание, но и на сами автомобили. Кстати, в Вашей стране новые Форестеры уже пару месяцев продаются, при чем цена существенно ниже Российской.

j_walker:

цитата: укажете мне ссылку на дизельные двигатели производства Субару. например

Ггггг! Первая строка по Вашей ссылке:
21 Jan 08. Subaru will launch its first diesel models - 2.0TD versions of the Legacy Sport Tourer and Outback - to the UK next month.

Субару представит первую дизельную модель 2.0 ТД ... в следующем месяце. Т.е. в феврале 2008 года.

Однако Lefon написал, что расход у только представленной модели меньше чем у Куги. Я валяюсь. Про размеры авто он аргументов не представил, а по двигателям не знает, что Субару только начинает производить дизели. Может он знает сколько десятков лет дизели производит Форд?

ЗЫ. Пересчитайте, плз, расход 49.6mpg в понятные цифры?

Aspid_UA
Вы хоть иногда перечитываете то, что пишете??? Если Вы до сих пор не нучились пользоваться поиском в интернете, то вот специально для Вас - первая строчка из Yahoo: http://www.drive.ru/subaru/shortnews/2008/02/08/875063.html
Хоть и старая ссылка, но очень познавательная. А еще проще - позвоните своему дилеру Субару и узнаете много интересного. Ваша манера с апломбом говорить о том, о чем ни чего не знаете просто поражает. Субару УЖЕ оснащает этими двигателями Аутбэки и в инете уже появились отзывы владельцев об этом двигателе, правда из-за границы. Больше Вам ссылки в инете искать не буду - учитесь пользоваться поиском, пригодится!

Вот , к примеру, отзыв с тест-драйва дизельного Аута:

Брал на днях дизельный Outback в тест-драйв. Катался не долго, минут 40, так что в полной мере машину прочувствовать не удалось.
Но в целом впечатления самые благоприятные; движок совершенно не шумный, характерной "тракторной картавости" на холостых оборотах практически не слышно. На ходу то-же, шум от колёс по-сильнее движкового будет.

Динамика разгона понравилась, субъективно, лучше чем у 2.5 бензинового. Откликается на "тапку" резво, тоже без малейшей заминки. Каких либо подхватов-провалов в работе движка при разгоне не чувствуется, но есть ощущение какого-то неумолимого "паровозо-тролейбусного" напора; что в горку, что под-гороку, что по равнине - всё едино, прёт как танк.

"Понижайки" в трансмисси нет, и, как сказали продавцы, не предвидится. Ставить АКП на дизель вроде то-же (пока?)не планируют. Правда первая передача показалась мне уж очень "короткой", может и не нужен здесь демультипликатор вовсе?

Через недельку-другую ещё тест-драйв закажу часика на 2-3, обновить ощущения, проверить реально-отображаемые расходы топлива...

Lefon
Еще раз для Вас: вот этот дизельный двигатель - это первый дизельный двигатель в истории Субару. А Вы говорите, что этот первый дизельный двигатель в истории Субару лучше дизельного двигателя Форда. А Форд производит дизели, на сколько я в курсе, не менее трех десятков лет. По такой логике любой китайский автомобиль лучше любого европейского одноклассника. Я правильно трактую Вашу логику?

Aspid_UA:

j_walker: цитата: укажете мне ссылку на дизельные двигатели производства Субару. например Ггггг! Первая строка по Вашей ссылке: ...Субару представит первую дизельную модель 2.0 ТД ... в следующем месяце. Т.е. в феврале 2008 года.

и что слово "например", кажись, означает, что это есть один из вариантов

зы собственно Lefon уже всё подытожил

цитата:

ЗЫ. Пересчитайте, плз, расход 49.6mpg в понятные цифры?

4.742 л/км
тынц

цитата:

По такой логике любой китайский автомобиль лучше любого европейского одноклассника.

ошибка не в логике, а в начальных условиях
вот так рождаются нездоровые сенсации (с)

j_walker
Вы сами верите в цифру 4.742 при 2.0 ТД на авто весом более 1.5 тонн при заявленном разгоне менее 9 сек.? Любой производитель в понятных всем целях всегда заявляет недостижимые в реальной жизни цифры.
Начался мой с Lefon-ом разговор с "Вот скажите пожалуйста, чем Куга, к примеру, лучше Аутбэка (внешний дизайн брать в расчет не будем, т.к. на вкус и цвет товарищей нет)? Он значительно меньше по размерам, клиренс ниже, полный привод совсем не тот (у Аута - симметричный постоянный полный), динамика хуже и т.д., а цена практически такая же." Я привел циферные аргументы в пользу того, что Куга не хуже. Оппонент скачет с параметра на параметр, чтобы поймать меня на незнании чего-либо или неумении пользоваться поиском. Никаких реальных цифровых аргументов приведено им не было: там анонсировали, а там можно заказать на лето, а кто-то даже ездил и понравилось, что нет тракторного звука. И вот такой способ ведения дискуссии он называет объективным и тех, кому это не нравится, он обвиняет в переходе на личности. Мне лично не понятна цель его пребывание на этом форуме.

аутбек в принципе больше куги, качество салона лучше, и двигатель мощнее единственно чем хуже - что возраст уже не тот

Aspid_UA
По Вашей логике, Куга вообще не может конкурентом однокласников, т.к. это первый автомобиль Форда из этой группы, а конкуренты (Японцы и Европейцы) их делают уже десятилетиями, максимум Куга - конкупент Китайцам (они то же не давно начали их производить)!!! Я правильно трактую Вашу логику?
Про размеры салонов Аута и Куги - еще раз повторюсь, попробуйте посидеть в Куге, а потом в Аутбэке - разницу в размерах салона почувствете тут же, а потом, ради интереса, гляньте в их багажники, то же будете удивлены. А по внешним размерам оценивать просторность салона у современных автомобилей бестолку - пример то же Куга (внешние рзмеры достаточно неплохие, а внутри теснее, чем в Фокусе, куда девалось всё пространство - загадка)! К сожалению, салон Куги в см. еще ни кто не замерял, так что могу оценивать только собственные ощущения, которые видны невооруженным взглядом, даже в салон можно не садиться - просто посмотреть.
Я конечно извиняюсь, Вы вот тут спорите с пеной у рта, а сами в Куге сидели, ии видели ее (в живую) внутри, или только по картинкам автомобили оцениваете?