Эксперимент над водительским удостоверением (с. 3)

Всех с наступившим!!!

Решил провести эксперимент над своим водительским удостоверением и теперь имею все шансы лишиться его на неопределенный срок.

История следующая.

Катались в Коробицино я, моя подруга и друг. Закончили поздно вечером. Пока собирались, прошло полчаса. Едем обратно, дорога пустая, изредка попадаются попутки и встречка. Иду 110-130. Наинается спуск вниз, впереди меня примерно 5 а/м (70-80 км/ч). И спуск и подъём отлично просматриваются. Сплошная. Обгоняю всех, обгон заканчиваю в начале подъема. Ну и как обычно, сине-красные всполохи, жезл, все дела. Стояли у обочины без габаритов в конце подъема. Уезжать не стал.

Выяснение отношений с инспекторами заняло около часа. Когда я садился в машину, времени было заполночь. Может быть, поумнею.

Выяснение отношений вместило в себя:

Любимый вопрос: "Что, права не нужны? Совсем не нужны?".
После любимого вопроса для себя решил: денег вымогателям сегодня не светит.

Осознание мной того, что не видео, ни радара, ничего другого документального у ИДПСов нет. Надо было уезжать, подумал я.

5 минутную полемику относительно моего заявления о том, что я требую перенести рассмотрение суда по месту моей прописки.

10 минутное составление протокола.

Далее - интересно.
-Пишите объяснение
-Я требую отметить в протоколе свидетелей моего нарушения.
-Вы пишите объяснение, там и напишите свидетелей.
-Нет, для этого в протоколе есть специальная графа "Свидетели"
-Свидетелей нет.
-Два свидетеля находятся у меня в автомобиле.
-"Это ваши свидетели" (С) ИДПС ***
-Свидетели не могут быть моими, вашими, Васиными и чьими-либо еще. Свидетель - это человек, который видел или мог видеть нарушение. Требую внести свидетелей в протокол.

10 минут полемики. Договорились, что пишу объснение, а потом решим со свидетелями. Пишу: "Я,..., управляя а/м ***, двигался по своей (попутной) полосе со стороны Выборга в сторону Спб, где *** был остановлен ИДПС ***, очевидно, для проверки документов. Ходатайствую о привлечении к делу 2-х свидетелей.

Отдаю инспекторам. Читают. Круглые глаза. "Чего???", говорят. "Ты же по встречке ехал!!!". "Не было такого", отвечаю. "Ехал по своей полосе".

Потом были еще его рапорт, который я подписать отказался, свидетели, без вписания которых я отказывался подписать протокол, угрозы о невыдаче временного в/у и "на штрафстоянку".

Итог известен. Я с временным водительским.
Но итог, надеюсь, промежуточный. Водительское вернуть искренне рассчитываю.

Если кто может помочь реальным советом, как вести себя в суде, готовится ли с точки зрения юридической базы и т.д. буду признателен. Также буду признателен тем кто опишет свой опыт в суде. У меня опыт был, но не такой - пришел, мне сказали, что я не прав, и я ушел платить в кассу.

И напоследок. Я знаю, что неправ. И знаю, что могут быть комментарии, вроде "сам виноват", "отнимите права у Падонка пожизненно", "Надо ездить не нарушая" и т.д. Просьба: давайте будем считать, что я себя уже всячески обозвал (смотри строчкой выше), и постараемся таких комментариев поменьше.

ЗЫ Возможно, моя история кому-то поможет. По крайне мере скоро мы узнаем, можно ли выйграть суд при вышеописанных обстоятельствах.

kostia1971

5 January 2008

строймастер:

kostia1971
эти далеко идущие выводы откуда? Из опыта адм.комиссии? Стоянку на газоне что-ли рассматривали? Члены адм.комиссий еще неграмотней гайцев:).

Про подпись я уже все объяснил, я занимаюсь административкой постоянно и постоянно слышу этот бред про неподпись протокола.
Вот на конкретном примере автора темы: сейчас у него есть копия протокола, по ней уже можно строить защиту, готовить доказательства, м.б. в некот.случаях, жалобы в прокуратуру. А если от подписи отказался, то что? У тебя нет НИЧЕГО, ни ВУ, ни времянки (иногда), ни копии протокола.
В протоколе надо писать либо "не согласен, нуждаюсь в юр.помощи", либо объяснения прилагаются на отд.листе и затем писать свои объяснения не торопясь, вместе с ФИО свидетелей.

Засим разреши не продолжать этот спор, только очень попрошу советов в том, в чем не разбираешься не давай.

Опыт общения у меня богатый,и уголовные дела на меня заводили и чего только не было,ИП 10лет.Все у парня есть,это ты правильно заметил,только прав у него не будет.А вот если бы небыло подписи в протоколе,может с правами бы остался,менты бы конечно прессанули,но зато в суде мусора бы припарились,я не утверждаю что это лучший вариант,проще на месте было решить,или сроки попытаться затянуть.С подписью была у меня тема,какуюто фигню мусора шили,я набрал мента знакомого-посоветоваться,он и сказал, не подписывай протокол вообще,я так и сделал,мент обсирался,угрожал и т.д.но в итоге прокатило.

eklmn

5 January 2008

Правильно строймастер говорит.
Если не подписать протокол, то это только помощь ментам.
У вас копии протокола не будет - они спокойно исправят ошибки, впишут туда своих свидетелей и всё!
Против такого протокола никакой адвокат не поможет.
А Ваша подпись в протоколе совсем не обязательна.
Сто раз уже писалось, что надо написать "несогласен, требую защитника", подписать и взять себе копию протокола.
Свидетелей, кстати, можно самому вписывать.

Max78

5 January 2008

Согласен со строймастером.
Если не подписывать протокол, то потом вы в нем о себе много интересного узнаете.

И без прав уже с гарантией. А так у вас копия осталась.
И времянка судя по всему у Cruelps старая - без срока.
Поэтому тут выход, кажется, один - затягивать.
К стати, 11-го я бы никуда не ходил. Ведь повестки из суда у вас нет?

kostia1971

6 January 2008

Чего то мы отвлеклись,давайте ближе к телу,есть дельный совет от Рулевого-затягивать.Кто еще что предложит?

Diablo666

6 January 2008

Всё почитал.
Желаю удачного разрешения проблемы! Держите в курсе!

Cruelps

12 January 2008

Заявил ходатайство о переводе дела по месту регистрации т.с.
Сказали, что перенесут. Точно узнаю в понедельник. Если не перенесут, буду обжаловать дальше.

Встретил у суда мужика, которому в аналогичной ситуации (только днем ранее) предложили оплатить в местную инспекторскую кассу 5000

.

Max78
Времянка срочная, повестку заставили подписать прямо в инспекторской машине. Так что не вариант.

Diablo666
Спасибо, как будут еще новости, отпишу.

Dimka_78

12 January 2008

Может я что упустил и не понял. А свидетелей за ложные показания в случае доказанной вины Cruelps не могут наказать? Просветите плиз

vent

12 January 2008

_www.kadett.ru/forum/index.php?showtopic=5699&hl=
Моя весенняя история. Правда нарушение малость другое

Max78

12 January 2008

Cruelps:

Max78
Времянка срочная, повестку заставили подписать прямо в инспекторской машине. Так что не вариант.

А второе ходатайство о продлении времянки судом до решения по существу?

И, простите, с каких это пор инспектор ДПС присвоил себе полномочия суда
по назначению даты рассмотрения дела судом и уведомлению сторон?

Cruelps

12 January 2008

Max78
Суд там выездной. Т.е. судья приезжает и рассматривает дела. Происходит это в одном здании с ГИБДД

по пятицам.

Если в течение 2-х месяцев поставновление по делу вынесено не будет, права вернут за истечением срока давности.

Max78

12 January 2008

Cruelps:

Max78
Суд там выездной. Т.е. судья приезжает и рассматривает дела. Происходит это в одном здании с ГИБДД

по пятицам.

Не вижу связи.

OlBok

12 January 2008

Dimka_78:

Вот мне тоже всегда это было интересно. Он-то может не свидетельствовать против себя, а его "свидетели" формально под статью о лжесвидетельствовании попадают... Интересно, они об этом знают?

Cruelps

12 January 2008

Э-э-э. Ну я даже не знаю, что сказать.

строймастер

13 January 2008

вот ответ:
Статья 17.9. Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод

Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод при производстве по делу об административном правонарушении -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Но это очень трудно доказуемо, практически невозможно.

Max78
тут все с судом договорено, так что в первой инстанции бесперспективно на это ссылаться, имхо во второй тоже. Хотя я считаю (и ВС со мной согласен

, что это грубое нарушение КоАП, т.к. назначение времени и даты происходит только по результатам подготовки к рассморению дела. Т.о. пропущен важный этап производства по делу об АПН.
Но кому до этого есть дело? Одного этого совсем недостаточно для положительного исхода.

Max78

13 January 2008

строймастер:

Max78
тут все с судом договорено, так что в первой инстанции бесперспективно на это ссылаться, имхо во второй тоже. Хотя я считаю (и ВС со мной согласен

Для положительного, конечно, вы правы.
А для затягивания?
Неужели если уважаемый Cruelps 11-го не явился в суд, считалось бы, что он уведомлен надлежащим образом и дело слушалось без него?

TVS

13 January 2008

нарушил - будь любезен, держи наказание.
В таком месте обгонять

Cruelps

13 January 2008

To TVS

Cruelps:

Наинается спуск вниз, впереди меня примерно 5 а/м (70-80 км/ч). И спуск и подъём отлично просматриваются.
...
Стояли у обочины без габаритов в конце подъема. Уезжать не стал.
...

Я бы поспорил относительно того, что опаснее: обгон с зоной прямой видимости около 800 м. или припаркованный а/м сразу после подъема в темное время суток без габаритов.

А если внимательно читать топик, а именно

Cruelps:

Если кто может помочь реальным советом, как вести себя в суде, готовится ли с точки зрения юридической базы и т.д. буду признателен. Также буду признателен тем кто опишет свой опыт в суде.
...
И напоследок. Я знаю, что неправ. И знаю, что могут быть комментарии, вроде "сам виноват", "отнимите права у Падонка пожизненно", "Надо ездить не нарушая" и т.д. Просьба: давайте будем считать, что я себя уже всячески обозвал (смотри строчкой выше), и постараемся таких комментариев поменьше.

а также мое сообщение в этом топике целиком
Пост: 2479046 Янв 5 2008, 13:02
то

TVS:

нарушил - будь любезен, держи наказание.
В таком месте обгонять

в свете

цитата (Правила сайта ffclub.ru)

...
b. Ограничения
...
b.10 Запрещено отправление сообщений, представляющих из себя флуд - бессмысленная или малосодеpжательная информация, которая не несёт смысловой нагрузки (например, сообщения, содержащие только смайлики, словосочетания "Точно", "ты прав!!!", "+1", "Насмешил!" и т.д.) Такие сообщения удаляются без предупреждения
b.11 Запрещено отправление сообщений, представляющих из себя офтопик - информация, не относящаяся к теме дискуссии.

не есть то сообщение, которое красит администрацию, ИМХО.

строймастер

13 January 2008

Max78:

строймастер:

на 95% посчитали бы извещенным и лишили, еще раз повторю, суд выездной, заседания происходят еженедельно в один и тот же день, в одно и то же время. Для райсуда не знаю как бы это выглядело, имхо тоже в силе бы оставили.

TVS

13 January 2008

Cruelps а такие темы не красят форум. Попался - будь наказан.
Хотя правда всегда своя... удачи...

цитата:

Я бы поспорил относительно того, что опаснее: обгон с зоной прямой видимости около 800 м. или припаркованный а/м сразу после подъема в темное время суток без габаритов.

ну да, надо было им стоять с включенной люстрой

800 метров видимости а машину на обочине не заметили?

OlBok

13 January 2008

цитата:

Попался - будь наказан.

Хотелось бы по-другому - нарушил, будь наказан

Cruelps

13 January 2008

TVS:

Cruelps а такие темы не красят форум. Попался - будь наказан.
Хотя правда всегда своя... удачи...

цитата:

ну да, надо было им стоять с включенной люстрой

800 метров видимости а машину на обочине не заметили?

TVS
Какие темы не красят форум?
Я попросил юридической помощи. И описать опыт тех людей, которые в подобной ситуации оказывались. Имею на это право по законодательству. Я не создавал тему "Негодяи, развод". Чем же я так очернил форум?

Тут скорее вопрос морали. Но мораль, действительно, у всех своя. Не скажу за всех, но, процентов 95% людей с которыми мне доводилось общаться, в такой ситуации откупились бы на месте.
А я этого делать не стал.
В одиннадцать вечера как то темновато. Поробуйте увидеть что-нибудь в подъезде с выкручнными лампами.
И еще я бы не стал ставить смайлы напротив текста о стоянии с включенной люстрой. Если мы декларируем, что правила едины для всех, то выезд на встречку - грубое нарушение. Стоянка ночью на дороге без габаритов запрещена. Ссылки на правила ДД см. выше. ГАИшник может отклоняться от правил, только включив сирену и проблесковый маячок и убедившись в безопасности своего маневра. Не говоря уже о том, что их внутренние документы предписывают им дежурить в светлых местах, при невозможности - с включенными фарами. И, кончено, не забывая, что дежурить сразу после подъема им тоже нельзя. Я сильно сомневаюсь, что нарушевшего ряд правил ДД ИДПСа лишат прав за встречку и оштрафуют за стоянку.

Прокомментируете это, TVS!

Doktoroff

13 January 2008

Cruelps:

Если мы декларируем, что правила едины для всех, то выезд на встречку - грубое нарушение. Стоянка ночью на дороге без габаритов запрещена. Ссылки на правила ДД см. выше. ГАИшник может отклоняться от правил, только включив сирену и проблесковый маячок и убедившись в безопасности своего маневра. Не говоря уже о том, что их внутренние документы предписывают им дежурить в светлых местах, при невозможности - с включенными фарами. И, кончено, не забывая, что дежурить сразу после подъема им тоже нельзя. Я сильно сомневаюсь, что нарушевшего ряд правил ДД ИДПСа лишат прав за встречку и оштрафуют за стоянку.

В этом полностью поддерживаю, но... они сделаны из другого теста

К сожалению...

TVS

13 January 2008

Cruelps не буду я комментировать нарушения гайцов - я не их представитель.

цитата:

В одиннадцать вечера как то темновато. Поробуйте увидеть что-нибудь в подъезде с выкручнными лампами.

Регулярно пробую, спасибо соседям. Но цитирую вас еще раз:

цитата:

Так все-таки не понятно - 800 метров двигались по встречке и видели, а потом резко стемнело что-ли?

цитата:

Я попросил юридической помощи. И описать опыт тех людей, которые в подобной ситуации оказывались. Имею на это право по законодательству.

ну по действующему законодательству вы имеете теперь право походить пешком 4-6 месяцев.
Что касается гаишников, которые стояли в сумерках без габаритов - подайте жалобу на их нарушение, но это не оправдывает ваше нарушение, раз вы их не видели (если бы видели - уверен, не пошли бы на нарушение). Получается, если нет на дорогах контроля - то можно творить, что хотите?
И разметка в этом месте не просто так нарисована, кстати.

цитата:

Тут скорее вопрос морали. Но мораль, действительно, у всех своя. Не скажу за всех, но, процентов 95% людей с которыми мне доводилось общаться, в такой ситуации откупились бы на месте.

то-то, что эти 95% уже понесли свое наказание, не совсем правильное, но все-же для себя они понесли. Может будут умнее после этого, что вряд ли правда. Но и вы же хотите сухим из воды выйти, обвиняя при этом гайцов в их не честной игре, когда сами при этом не правы.

Cruelps

14 January 2008

TVS:

Cruelps не буду я комментировать нарушения гайцов - я не их представитель.

Но мои то нарушения Вы считаете возможным комментировать, хотя, исходя из Вашей логики, Вы и не мой представитель.

Или, может быть, Вы хотите им стать?

TVS:

цитата:

Так все-таки не понятно - 800 метров двигались по встречке и видели, а потом резко стемнело что-ли?

Знаете, за городом, в одиннадцать вечера темно. В течнотне фары встречных и габариты попутных (на контрасте) видно очень хорошо. А вот припаркованный у обочины автомобиль можно и не увидеть или увидеть в последний момент. Мне сложно что-либо еще к этому добавить, на мой взгляд, все понятно.

TVS:

ну по действующему законодательству вы имеете теперь право походить пешком 4-6 месяцев.

Право я такое имею, это факт. А Ваше сообщение расцениваю, как клевету.

Ибо по действующему законадательству, пока моя вина недоказана, я невиновен. И для остальных таковым являться должен. Хотя это не означает, что Вы не можете иметь на данную ситуацию свою точку зрения. Но в сети свою точку зрения принято обозначать так: IMHO - (англ.in my humble opinion) по моему скромному мнению (ИМХО).

TVS:

Что касается гаишников, которые стояли в сумерках без габаритов - подайте жалобу на их нарушение, но это не оправдывает ваше нарушение, раз вы их не видели (если бы видели - уверен, не пошли бы на нарушение).

Согласен, не оправдывает. Жалобу подам. Сразу, как только оправдают. От этих гаишников узнал понятие "твои свидетели"

, а также некоторый набор матных слов

(жаль, мат на форуме запрещён, процитировал бы). Представитель закона так себя вести не должен.

TVS:

Получается, если нет на дорогах контроля - то можно творить, что хотите?

Ну, если на дорогах не будет контроля, действительно будет беспредел.

Так что тут Вы правы, факт неоспоримый.

TVS:

И разметка в этом месте не просто так нарисована, кстати.

Вы, похоже, пытаетесь идеализировать мир.

Адекватная разметка в таком месте, ИМХО, выглядит так:
___

-------------ПОДЪЕМ---СПУСК---------------
___________________________ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ____________________________

--------------СПУСК---ПОДЪЕМ--------------

___.

Часто вижу на дороге знак ограничения скорости 40 км/ч, рядом с ним знак ремонт дороги. При этом, ни перед, ни возле, ни после этого знака ремонта никакого нет и впомине. Смею предполагать и надеятся, что, проезжая зону действия такого знака, вы не отклоняетсь от ПДД. И обратный пример, такой же знак ограничения у лежачего полицейского, где проезд быстрее 5 км/ч череват ремонтом подвески. Таких примеров - море. В Штатах, например, разрешен поворот направо при запрещающем сигнале светофора, как если бы горела стрелка зеленая.

TVS:

Хочу напомнить, что дача взятки инспектору при исполнении - есть уголовка.
То есть, если я правильно Вас понял, в вашем понимании уголовное правонарушение - более легкое по его степени, чем административное.

На всякий случай напомню, что к уголовным правонарушением относятся и такие, как убийство, насилие и. пр. Ну что-же, это Ваше право так считать, не смею в нем Вам отказывать.

Spider

14 January 2008

Cruelps и TVS
Не ссорьтесь, горячие российский парни

Парадокс жизни в РФ заключается в том, что в своих рассуждениях вы оба правы, разумеется, каждый по-своему. НО, правд много, а истина одна.

TVS

14 January 2008

цитата:

Или, может быть, Вы хотите им стать?

Я выслушал вашу точку зрения и ее прокомментировал, их точку зрения я не слышал - поэтому не могу комментировать

Насчет представителя подумаю. А денег хватит?

цитата:

TVS:

ну по действующему законодательству вы имеете теперь право походить пешком 4-6 месяцев.

Право я такое имею, это факт. А Ваше сообщение расцениваю, как клевету.

улыбнуло.
В чем клевета из моих уст? Вы сами признаете, что нарушили. Я напомнил, чем это грозит. Так что попрошу быть аккуратнее в выражениях насчет клеветы из моих уст

И, кажется, это вы в протоколе писали не правду. И видимо в суде собираетесь говорить тоже неправду, да еще и со свидетелями? А это уже лжесвидетельствование. Это к разговору о уголовке...

цитата:

Это вы в суде собираетесь показать? В лучшем случает они вас пошлют к дорожникам...

цитата:

Нет, не правильно меня поняли. Привел пример только чтобы показать, что за все надо "платить" (на примере взятки, но речь не только про них). Не надо мне намоминать про уголовку. Я не предлагал вам дать взятки и сам не даю. Выезжая на встречку вы должны понимать, чем это грозит и нести отвественность за это.
Вы грубо нарушили - понесите наказание предписанное законами, раз вы к ним обращаетесь и их уважаете. Только законы вы расматриваете однобоко.