Что должна делать женщина?

Ася:

TsukorVV (переводила долго)  назрел вопрос: а если ты их видишь не в ту сторону(в смысле , отличную от того, куда их видит  тот, из за которого сыр-бор)

вероятно ты не совсем верно поняла слово САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ САМОсовершенствование это не то что видит "тот из-за которого сыр-бор", а что видишь ты сама, и что ты сама считаешь для себя необходимым. А в ту ли сторону ты это видишь, или не в ту - покажет обретение тобой внутреннего комфорта и гармонии, ну или отсутствие такового. Никто тебя не сделает счастливой, кроме тебя самой

цитата:

В отношении мущщины?   или по теме?

и по теме и в отношении мужчин...

цитата (TsukorVV @ Oct 2 2007, 11:06)

САМОсовершенствование это не то что видит "тот из-за которого сыр-бор", а что видишь ты сама, и что ты сама считаешь для себя необходимым. А в ту ли сторону ты это видишь, или не в ту - покажет обретение тобой внутреннего комфорта и гармонии, ну или отсутствие такового. Никто тебя не сделает счастливой, кроме тебя самой

не правда Ваша. Не тольок сам себя человек делает счастливым. Обстоятельства, близкое окружение тоже играет роль :Р
А вдруг я начну самосовершенсвоваться (по моему убеждению и понятию) а вот как раз моей половине это не понравится?!

И смысл тогда - тратить энергию и получить в рез-те совсем не то, что ожидаешь?

Р репко:

собаку на опыты!

позволь по-любопытствовать - опыты с какой целью?

Какое-то словоблудие (никого обидеть не хотел исчо)

Если по теме вопроса - женщина должна быть и оставаться женщиной всегда и немного стервой и тогда все будет замечательно!

Ася:

не правда Ваша. Не тольок сам себя человек делает счастливым. Обстоятельства, близкое окружение тоже играет роль :Р

стало быть при определенных обстоятельствах ты (или любой человек), следуя твоей логике, будет несчастлив. И степень его несчастья определяют обстоятельства, которые, как ты понимаешь не в его власти. Значит любое твое ощущение счастья - иллюзорно и может в любой момент рассыпаться как карточный домик, превратив тебя в несчастного человека. Я же предлагаю путь, быть выше обстоятельств и способ научиться быть счастливым, вне зависимости от внешних, нежелательных обстоятельств. Иначе говоря - стать хозяином своего счастья.

цитата:

А вдруг я начну самосовершенсвоваться (по моему убеждению и понятию) а вот как раз моей половине это не понравится?!

ты наверное еще не знаешь, по этому я тебе открою одну тайну Именно так и происходит всегда! Это явление еще называется конфликтом интересов.

А вот скажи, почему ему (или тебе, окажись ты на его месте) может не понравится, то, что делает тебя более счастливей, ведь он тебя любит, не так ли?

цитата:

И смысл тогда - тратить энергию и  получить в рез-те совсем не то, что ожидаешь?

так ведь и я об этом какой смысл быть тем, кем ты не являешься на самом деле, лишь бы нравится кому-то? Не проще ли быть тем кто ты есть, в обществе того, кто тебя не только принимает тебя такой, но и способствует твоему росту, да еще и сам извлекает из этого удовольствие

Ztazzzik:

Если по теме вопроса - женщина должна быть и оставаться женщиной

конечно словоблудие, а "надо взять все и поделить" (с) чего тут рассуждать...
Маленький вопрос, для такого "умника" как ты - кому ДОЛЖНА женщина?

что-то разговор перешел в несколько другое русло... так что же кто кому должен?

TsukorVV

Никто никому и ничего не должен! У вас первоначальный посыл не верный, отсюда и неверные выводы! Каждый остается собой, подстраиваясь под своего партнера, вот только нет слова ДОЛЖЕН (и не важно к чему это относится, к минету или к булочкам), а есть слово "мне хочется".
Понимаете разницу?

Ztazzzik
так значит никто никому ничего не должен, а начал ты с того что: "женщина должна быть и оставаться женщиной всегда". Это не мой посыл - это твой посыл и естественно не верный.

TsukorVV
Извините, вы опять пытаетесь ударится в софистику!
Женщина должна оставаться женщиной для СЕБЯ (а не для ВАС), вот в чем дело то!

Ztazzzik:

Женщина должна оставаться женщиной для СЕБЯ (а не для ВАС), вот в чем дело то!

не соглашусь в целом...
для себя - это да... но всё же главным стимулом и двигателем для женщины является осознание того, что она любима и желанна. соответственно когда этого нет- интерес к мужчине теряется...

TsukorVV
Нуууу, это психология мущщины )) А уменя например другие мысли - у меня цель не самомсовершенствование а потом что подойдет из индивидуумов на мой самоусовершенсвованный обеъкт - то и мое.:Р. Наоборот! Я выбираю мущщину, который мне нравится (ну или вы - женщину) И потом пытаюсь найти компромисс острых углов Цель - не собственное эго и его лелеяние, а "покорение" понравившегося Вот, и когда эта цель достигнута, проходит время -и возникает вопрос --тема этого топика ))

"Замуж выйти - не напасть - замужем бы не пропасть"(старая русская пословица)

Итак, как, например, Вас удержать? Что важдно для Вас (если можно четко и по пунктам ))

Ztazzzik

цитата:

енщина должна оставаться женщиной для СЕБЯ (а не для ВАС),

Если бы ты был более внимательным и не начал дискуссию со слова "словоблудие" не пытаясь вникнуть в суть сказанного, ты бы заметил, что именно это я и говорил:

"какой смысл быть тем, кем ты не являешься на самом деле, лишь бы нравится кому-то? Не проще ли быть тем кто ты есть, в обществе того, кто тебя не только принимает тебя такой, но и способствует твоему росту, да еще и сам извлекает из этого удовольствие
...
Я же предлагаю путь, быть выше обстоятельств и способ научиться быть счастливым, вне зависимости от внешних, нежелательных обстоятельств. Иначе говоря - стать хозяином своего счастья."
разница лишь в том, что я предлагаю женщине самой решить что для нее значит быть женственной, и в чем конкретно это будет выражаться.

цитата (TsukorVV @ Oct 2 2007, 12:11)

что я предлагаю женщине самой решить что для нее значит быть женственной, и в чем конкретно это будет выражаться.

т.е. мы опять меняем русло разговора?

К сожалению, желание самосовершенствоваться, становиться женщиной для себя итд - влечет состояние самодостаточности. Это не инетресно. в первую очередь для мущщин

Catenka
Женщина нравится мужчинам тогда, когда нравится себе! Понимаете, все достаточно сильно взаимосвязано и нельзя агульно что-то говорить! Да, относительно стимула вы правы, но согласитесь, это же не обязанность!

Ztazzzik:

Catenka Женщина нравится мужчинам тогда, когда нравится себе!

это да. с этим я не спорю, а наоборот только добавлю +1024 (с) репко

цитата (TsukorVV @ Oct 2 2007, 13:11)

"какой смысл быть тем, кем ты не являешься на самом деле, лишь бы нравится кому-то? Не проще ли быть тем кто ты есть, в обществе того, кто тебя не только принимает тебя такой, но и способствует твоему росту, да еще и сам извлекает из этого удовольствие

Такого не может быть в принципе, так как нет идеальных совпадений это раз, и два это то, что так или иначе вся жизнь это ен более чем совместный компромисс!

Ztazzzik:

Catenka Да, относительно стимула вы правы, но согласитесь, это же не обязанность!

да, согласна, обязанность это мыть полы, водить детей в школу и т.п...
просто есть обязанности которые не отягощают, если ты видишь, что человек это ценит- ты будешь всё это делать с удовольствием. вот о чём я.

Ztazzzik
может

а никто не хочет создать тему: что должен делать мужчина, чтобы женщина от него не ушла???

знаю до фига случаев, когда женщина уходила от мужчины, потому что мужчина ничего не делал и не хотел...

создайте лучше тему: что должен делать мужчина чтоб женщина от него ушла.
уж очень нужны советы... я уж и то и се пробовал, превратил ее жизнь в ад - нипомогает...

Catenka
Знаете, если бы так было (ну была бы возможна идеалистическая картина) я был бы только за!
Хотя согласитесь, что негатив и разногласия в жизни лишь для того, что бы ценить позитив и компромисы.

Женщина не должна трахать мозг

Рожденный в СССР:

1620г. Ицхак бен Эльяким (г.Познань) написал для своей дочери небольшую книжку, которая тут же стала чрезвычайно популярной среди еврейских женщин и многократно переиздавалась в XVII веке. Называлась эта книга "Доброе сердце" и содержала, среди прочего, десять заповедей хорошей жены. 1. Будь осторожна, когда твой муж сердится. В этот момент не будь ни весёлой, ни сварливой - улыбайся и говори тихо. 2. Не заставляй своего мужа ждать еду. Голод - отец гнева. 3. Не буди его, когда он спит. 4. Будь осторожна с его деньгами. Не скрывай от него свои денежные дела. 5. Храни его секреты. Если он хвастает, держи и это в тайне. 6. Не одобряй его врагов и не ненавидь его друзей. 7. Не возражай ему и не утверждай, что твой совет лучше, чем его. 8. Не ожидай от него невозможного. 9. Если ты будешь внимательна к его просьбам, он станет твоим рабом. 10. Не говори ничего такого, что задевало бы его. Если ты будешь обращаться с ним, как с царём, он будет относиться к тебе, как к царице

Мне вот это очень понравилось, по-моему верно (с небольшими оговорками )

А вообще любовь это не только наслаждение, но и очень большой труд и трудиться должны оба партнера; поддерживать, терпеть, а главное доверять!

ЗЫ Если что, TsukorVV, просьба не отвечать... ничего личного, просто нет сил на дебаты..

ЗЫ ЗЫ кстати, один из эффективных способов спорить, доводить аргументы оппонента до абсурда

Ася:

Я выбираю мущщину, который мне нравится (ну или вы - женщину) И потом пытаюсь найти компромисс острых углов Цель - не собственное эго и его лелеяние, а "покорение" понравившегося Вот, и когда эта цель достигнута, проходит время -и возникает вопрос --тема этого топика ))

понимаешь ли, поиск компромисов возможен лишь в мелочах, да и то далеко не всегда. Но когда речь заходит о серьезных вещах, которые требуют кардинального пересмотра всего образа жизни и мировоззрений, то все становится не так однозначно. И каждый компромисс может стать поводом для страдания. А если компромиссы расценивать как "покорение" то и вообще может вылиться в противостояние и войну. Но стоит ли ломать копья? О том, что отношения не должны быть целью жизни я уже писал... И пословица твоя как раз подтверждение моих слов

цитата:

Итак, как, например, Вас удержать?   Что важдно для Вас (если можно четко и по пунктам ))

глагол "удержать" предполагает некоторую степень насилия. Ведь если люди находятся подле друг друга, по собственной воле, то стоит ли говорить об удержании? Любая попытка и стремление к удержанию кого либо не принесет никому счастья. "Отпусти его, и если он уйдет, значит он никогда не был твоим" (с) - это мой принцип А важно для меня кто я сам для себя, на сколько я могу позволить себе делать то что радует меня, на сколько я в этом свободен.

Catenka:

цитата (TsukorVV @ Oct 2 2007, 12:11) что я предлагаю женщине самой решить что для нее значит быть женственной, и в чем конкретно это будет выражаться. т.е. мы опять меняем русло разговора?

ну почему же? В контексте изначального топика - можно перефразировать эту мысль так: "Удержать" (я бы заменил это слово на создать комфортные условия сосуществования) женщину, или мужчину можно только не держа, не навязывая компромисов, не требуя... предоставляя другому человеку быть по максимуму самим собой, и способствуя ему в этом. Это если вообще задаться целью "держать" ...

Ася:

К сожалению, желание самосовершенствоваться, становиться женщиной для себя итд - влечет состояние самодостаточности. Это не инетресно. в первую очередь для мущщин

стремление быть интересным (быть пристрастным к чужому вниманию) есть проявление несамодостаточности Не получив из вне внимания на которое рассчитывал, человек начинает страдать. А самодостаточный человек интересен сам себе, и умеет быть внутренне гармоничным, независимо от внешнего.

Ztazzzik:

Такого не может быть в принципе, так как нет идеальных совпадений это раз, и два это то, что так или иначе вся жизнь это ен более чем совместный компромисс!

такого не может быть у тебя Или ты считаешь, что чего нет у тебя, того не бывает в принципе?

А вообще, я говорил не об идеальных совпадениях, я говорил о не стремлении к отношениям вообще. Отношения не должны быть целью жизненных устремлений.

Пример: ты художник и твоя цель нарисовать картину. Допустим тебе удобно (комфортно) творчески самовыражаться сидя в удобном кресле, с чашкой кофе. Если однажды ты поймешь что рисовать в кресле не удобно, ты встанешь или сменишь кресло на высокий стул. Но ведь тебе не придет в голову отказаться от рисования, только ради того что бы оставаться в кресле и возле кофе... Так вот твоя картина, и твое стремление рисовать, это цель, а кресло и кофе это отношения. Почувствуй разницу

к чему вся эта болтовня?

Brelle
к тому же что и большенство тем в курилке

женсчина далжна хорошо сасать...глубоко так...

цитата (TsukorVV @ Oct 2 2007, 02:05)

В ответственности поклясться можно, а в любви нет.

А мужики-то и не знали! © Половина мировой литературы со времен античности содержит словосочетание "любовь" и "клятва". И не только литература; многие показали это на примере своих отношений.

цитата (TsukorVV @ Oct 2 2007, 02:05)

навязывая такой моральный догмат, лукавого объединения любви и долга, и необходимости публичного "признания" чувств .. делаешь человека рабом ситуации, используя его чувственную эйфорию. Не многие могут осознать сие, в силу молодости или собственной недалёкости. Вот и мучаются потом в сгнивших изнутри "семьях", ..

О, здесь просто поэма! В прозе. Это можно оценивать исключительно с культорологических позиций. Между нами, стиль воистину высокий; а что касается т.н. "правды жизни", для литературы это вопрос не всегда первостепенный. Хотя кое с чем (выделено мной) спорить не имеет смысла. Согласен, скорее всего это и есть главная причина.

Мдаааа, а самое инетрсное, что все эти разговоры меркнут, исчезают из разума.. когда встречаешь того единственного или единственную

Да, кстати... TsukorVV
по поводу любимого и мною тоже выражения , применительно к собственной жизни - дословно и примитивно: Если это твоеи очень дорого тебе - отпусти. Если Это к тебе не вернется - значит оно никогда тебе не принадлежало (никогда не было твоим) рассмотрим на примитивном примере:

Жена, у Вас,(тьфу-тьфу-тьфу) загуляла. И погуляв-погуляв - вернулась )) Это Ваше?