Разборки с ГАИ (OLD)

Значит такой вопрос:
Есть знак "Направление движения по полосам". Проехал прямо из крайней левой полосы, предназначенной для поворота налево. Гаишник выписал мне нарушение по статье 12.15ч.1 (Нарушение расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречноо движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней) и штраф в 500р. Я считаю, и доказываел ему, что это нарушение 12.16 (Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы) и там штраф 100р.

Кто прав?

ЗЫ. Квитанцию не подписывал! Ее даже в руки не брал и не стал забирать! Копию протокола забрал, самолично перечеркнул пустые места для свидетелей в машине при гаишнике(чтоб потом не дописали) в объяснениях написал "Не согласен. В предложении показать путевой лист отказано".

go6pO!

Вот посмотри, думаю что вы оба заблуждаетесь в класификации статьи.Я посмотрел и скинул тебе разьяснеия.Теперь совет если тебя вызывают на разбор, то сразу напиши жалобу на имя начальника и требуй заменить статью на 12.14 часть1 и штраф на 100 руб. А на инспектора, чтобы провели проверку на проф прегодность, чтобы в дальнейшем было неповадно. УДАЧИ. Держи в курсе как у тебя будут дела проходить.

Разъяснения заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимира Кузина:
Частая ситуация на дорогах: поворот предусмотрен только из одного ряда. Но сильно торопящиеся водители стараются повернуть из второго ряда, а то и из третьего. (Ситуация 2).

Именно из-за подобных случаев образуются пробки на МКАДе в районе пересечений кольца с вылетными магистралями. Зачастую на таких поворотах стоит инспектор, который вылавливает пытающихся повернуть не из того ряда.

Примечательно, что наказание за такой маневр не столь значительно - предупреждение или штраф 100 руб. Это прописано в части 1.1 статьи 12.14 КоАП: невыполнение требований правил перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.

Бывают случаи, когда инспектор старается квалифицировать такой маневр по части 1 статьи 12.15 КоАП (нарушение правил расположения транспортных средств на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на встречную полосу), которая предусматривает штраф 500 рублей. Однако эта статья относится к другим нарушениям.


go6pO!
Прошу прощения часть1.1 12.14. и требуй чтобы пересмотрели штраф на предупреждение. У тебя шансы 100%.

Ну я не поворачивал, а прямо ехал, никому не мешал, пробок не пробок не создавал...
И это не 12.14 ч.1.1. там говорится абсолютно о другом...все же это 12.16! Но то, что штраф 100р. это абсолютно!

Andrey-80
А как правильно оформить жалобу?В каком приблизительно тексте писать?

go6pO!
Посмотри, я скинул две ссылочки.Самое главное побольше умных фраз и все получиться.Если сам лично пойдешь в ГАИ то тогда делай две копии жалобы, одну оставишь секретарю, а во второй попроси чтобы она поставила номер входящего,дату и роспись.И все спокойно едь домой и не о чем не думай сами позвонят и пригласят или напишут письмо.Главное в жалобе укажи прошу штраф заменить предупреждением и в отношении сотрудника который составил не правильно протокол провести расследование и наказать.Удачи.


go6pO!

go6pO!
Не знаю почему ссылки не прикрепляются.Попробую так написать.
www.gai-net.kzpa.ru/index.htm

go6pO!
он все правильно квалицифировал. Не стоит бучу поднимать. Такое наказание предусмотрено даже если просто пересёк сплошную, разделяющую попутные ряды. 12.16 применяется тогда, когде нет других статей, а в данном случае 12.15.1 применяется вполне законно. Даже если Вы просто на дороге будете ехать во втором ряду за городом при свободном правом, вас оштрафуют на 500 рэ.

Andrey-80
а статья, которую Вы упоминаете, говорит совсем о другом и в этом случае она неприменима.

Litus
Не согласен с Вами.
За городом это одно, а в городе, при наличии ЗНАКА движение по полосам - это другое. Здесь я нарушаю именно ТРЕБОВАНИЕ ЗНАКА, т.е. не поворачиваю налево, а еду прямо! Я не выезжаю на встречку, не перекрываю движения и т.д.

Litus
не соглашусь тоже
пересечение сплошной, разделяющей попутные ряды - чистая 12.16
если следовать твоей логике - 12.16 получается нигде не пременима относительно разметки

исключение из 12.16 - это сплошная разделяющая только встречные потоки, благодаря ппвс№18
может быть ты вспомнишь, что до ппвс люди отбивались от встречки именно по 12.16

ну давайте разбираться...
в ПДД есть такая глава 9. Расположение транспортных средств на проезжей части
в ней есть такой пункт:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил.
(п.8.5 правил: При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.)

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

в КОАП есть
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

вполне объяснимо, что за нарушения 9 главы ПДД будут наказывать по ст.12.15. У них даже названия одинаковые. И сплошную пересекать, обозначающую полосы, в т.ч. тоже по нему!

А вполне логичный вопрос о наличии слова "разметка" в 12.16 я бы переадресовал законотворцам лучше - у нас в кодексах вообще за одно нарушение бывает по 2 разных статьи. Се ля ви, как говорят. Хотя, если поднапрячься, то можно высосать пример из пальца - например, когда я заехал на островок безопасности, это можно по 12.16 трактовать, но ведь и здесь пытаются 12.15 притянуть не без успеха!

хотя, я не спорю, что ситуация "с душком" и весьма неоднозначная. Для себя я уже давно решил, что 12.16 применимо только разве что для знака "движение запрещено" или ему подобного. В других случаях есть специальные статьи для наказания.

Litus
Ты прав в том, что у нас за одно нарушение есть несколько законов)) И можно мое нарушение трактовать как угодно...

Тогда скажи, зачем тогда вообще ставить перед перекрестком знак 5.15.1 если водитель и так перед поворотом должен перестроиться в крайний ряд?

Вот 12.15.1 я считаю можно применять в случае, например, когда я на большегрузной мащине в городе вылезу в 3 ряд...или же в Москве по МКАДу на фуре буду в крайнем левом ряду ехать!
Или же за городом ехал не в правом ряду, а в левом...

go6pO!
я тоже так считаю, но толку-то от того, что мы так считаем. У них свой взгляд на нарушения и чтобы изменить его потребуется уйма усилий...

Катруся
Извиняюсь, что не смог ответить вовремя. Был "освобожден" от чтения форума за "безяйцевого осла"

По поводу разбора - в принципе можно и на разборе урегулировать дело. Но как правило только в сторону невиновности или если по статье есть штраф. Если же не получится - то лишение только за судом.

Litus:

Lucky_Devil надо было писать в протоколе, не что "мог бы совершить разворот", а "совершил разворот на эстакаде" и знака не видел. и штраф за это был бы не тыща, а (врать не буду сколько) значительно меньше (есть пункт в коап-е за разворот)

Был сегодня в суде, написал Ходатайство о переносе дела для ознакомления - перенесли на четверг, т.е. на 3 дня. (ну и звери) . А по поводу, то что писать в протоколе, это все советуют, только как это всё там уместить в двух строчках я не знаю, то что свидетелей отказались вписывать, то что не разъяснили мои права и т.д.

Litus:

ну давайте разбираться...

думаю правильней будет так - если просто пересечь сплошную, разделяющую потоки в одну сторону - 12.16 и сложно притянуть ещё что-то
а вот если ехать (не перестраиваться) между рядов с пересечением сплошной - 12.15.1 + 12.16 если на то пошло
если ехать так же, но разметка прерывистая - 12.15ч.1

Lucky_Devil
ну, можно попросить бумагу для объяснений (у них должны быть бланки объяснительной). Насчет 2-х сточек, да есть такое. Сам писал 5 шрифтом, помнится, но это мне особо не помогло (хотя наверное совпадение, что через неделю знак, который я упомянул, сняли). И обязательно надо писать, что он отказался вписать свидетелей (кстати, никто не мешает вписать их самому), что не разъяснил права (можно указать это там, где расписываешься под этим пунктом)

Добрый день. Вопрос. Что делать если свидетель не может приехать на разборы в ГАИ. Он просит чтобы ему привезли бланк для описания ситуации(ну где он напишет что происходило), он готов ехать на суд если надо будет, но на разборы в ГАИ приехать не может! Свидетель указан в протоколе, его имя и телефон (то что оставил). Можно взять в ГАИ бланк для заполнения?

еще мысль возникла, может у свидетеля взять ардес чтобы ему как бы повестку из гаи выслали? что делать?

Симпашка

Пусть от руки пишет показания, таких бланков не бывает. А Вы предоставляете эту бумагу в гаи на разборе.

Думаю мой вопрос не требует создания новой ветки, задам его сюда. За 8 лет вождения знания ПДД немного подзабылись
Ситуация следующая, я на зеленый свет поворачиваю на перекрестке налево. Пропускаю встречный поток, загорается желтый далее красный, встречный поток останавливается, но те кто стоял в крайнем правом ряду прололжают поворачивать по стрелке направо (т.е. туда куда я собираюсь ехать). Кто кому должен уступать? С одной стороны они едут по стрелке и должны уступать мне, но при повороте налево уступать должен я. Вопрос родился после того как я сошелся с большим дядей (сам вешу 90 при росте 185, но он реально был больше) на шевроле тахо который тоже больше фокуса В итоге воспользовавшись правилом 3-ех Д я ему уступил хотя он не лез и не сигналил.

M MOXoP:

Кто кому должен уступать?

MOXoP
по правилам - он. а по жизни - как когда.

MOXoP
если у него зеленая стрелка с красным общим, а у тебя зеленый, то он должен уступить.

comr:

MOXoP если у него зеленая стрелка с красным общим, а у тебя зеленый, то он должен уступить.

В таком варианте все ясно, но у нас у обоих уже горит красный, и оба начинали на зеленый причем получается иногда что подскакивают новые машины которые начинают ехать по стрелке при красном зеленом, а я вроде как завершаю маневр с зеленого. Вот и думай потом как доказать что он ехал только по стрелке, а я завершал маневр.

MOXoP
Оказывается, я был не прав:

цитата:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений

т.е. - должны оба уступить друг-другу. и в случае ДТП - скорей всего оба будут виновными.

MOXoP
ГАИшники считают, что здесь действительно правило "помеха справа", у меня дядя в прошлом году так попал в ДТП. Признали его виновным... Два ряда встречки остановились и он решил что красный у всех...)) а стрелку с обратной стороны светофора и не видать совсем..)))

S Salavat:

MOXoP Оказывается, я был не прав: цитата: 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений т.е. - должны оба уступить друг-другу. и в случае ДТП - скорей всего оба будут виновными.

В общем получается так как я и думал (помню еще ПДД все таки )
Если уверен что получится доказать, что тот кто поворачивает направо по стрелке ехал на красный, а не начинал с тобой движение на зеленый+стрелка то можно смело ехать (или въезжать тут уж как получится).
Спасибо за цитату.

aydarka
Мдаа...тогда ясно что ничего не ясно

serge pro:

УВ. Модераторы !!! а может вам отдельный топик создать , посвящённый теме ГАИ "разборки" и т.д. Просто очень много тем за последнее время появляеться в клубе !!! А тут будет одна клубная - ТЕМА !!! Ну как встречи на дорогах , удобно !!!

Совершенно точно! Поддерживаю.
Нормальный отдельный раздел с темами.

А меня на посту в Переславле оштрафовали на 100р.за то что не горела одна лампа ближнего света в светлое время суток..кто-нибудь знает правомерно это или нет?

Юрец-Огурец
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2-6 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой (за исключением стояночного тормоза), рулевым управлением или сцепным устройством (в составе поезда) -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

Litus:

1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, ...штрафа в размере ста рублей.

На самом деле, у меня до сих пор нет внутри чёткого ответа кто прав...
С одной стороны, "мёртвая фара" нарушает требования к эксплуатации.
С другой стороны я: а) не обязан КАЖДУЮ СЕКУНДУ эксплуатации знать горит она или нет (если нет индикации); б) часто могу по первому требованию устранить неисправность.

Спутник
как-то я помню, мы уже в одной из тем это обсуждали... Вот, выпишут штраф, заодно и узнаете, что фара не горит. И мотивация будет заменить лампу. Ну а с другой стороны, если посреди белого дня просят включить фары (в пределах города) для проверки, я, естественно, этого делать не буду а тыкну инспектора в дейстующий талон ТО. За городом - да, фары должны быть включены. Но даже если одна и не работает, то можно включить габариты вместе с ПТФ, чтобы "не светить" неработающую фару.

Litus:

Вот, выпишут штраф, заодно и узнаете, что фара не горит. .

Ну, если только так. Тему помню и Ваш ответ тоже.
Именно по-этому и вопрос. Негорящая лампочка далеко не всегда даёт о себе знать, т.е. это не "преднамеренное" нарушение, я могу реально не знать о неисправности.