Вчера Кондопога! Сегодня Ставрополь! Уже Москва!

Moonraker

Да запросто. Гражданская война в России - межкультурный конфликт в рамках одной религии.
Бедные против богатых. И так везде в принципе.
ИМХО - вторична вся эта религия глубоко.

I il-2:

Moonraker т.е. вы считаете, что конфликт межконфессиональный? вообщем надо смотреть что первично в конфликте - проблемы с религиозным укладом, либо проблемы с поведением и отношением друг к другу людей 2-х национальностей. Безусовно культура и религия влияла на данный конфликт, но влияние это было вторичным, т.е. хорват стрелял в серба не потому что он православный, а потому-что он серб.

Так ведь невозможно отделить проблемы религиозного уклада от проблем поведения и отношения людей друг к другу как Вы предлагаете сделать. Это же единое целое. Вы все время пытаетесь отделить культуру от религии, что практически невозможно из-за их сильной взаимосвязи.
Если говорить конкретно о сербах и хорватах, то конфликт в большей степени из-за разницы в культуре, а вот разница в культуре является следствием разницы в религии.

il-2

цитата:

если 70 лет атеизма было

А до этого века религиозности. Что перевесит?

Malabar

цитата:

Moonraker QUOTE  А вот интересно, между сербами и хорватами он какой - межэтнический или межконфессиональный?  Более-менее владею информацией. Сугубо бытовой, на уровне ОБС - много соседей-югов, и сербов и хорватов. Конфликт разгорелся банально - хорваты занимали более высокое положение в обществе, считаются более европеизированными, более богатыми. Когда разгорелась война, у сербов была более мощная армия, лучшее вооружение. Хорватская мировая диаспора скидывалась деньгами на боевые действия, и в результате отвоевала часть территории. Так что конфликт у них был сугубо материальный.

У них конфлиткт со времен Австро-Венгерской империи, был придушен Тито. Как только вожжи ослабли, все вернулось на круги своя. Межконфессиональный, ИМХО.

Moonraker
невозможно, но причиной данного конфликта повторюсь стала отнюдь не религия, так что считать его межконфессилнальным я не могу, классический пример межрелигиозного конфликта это война католиков и гугенотов (это вроде так протестанты назывались) широко описанная в романе Дюма "3 мушкетера".

http://www.zvezda.ru/politics/2006/10/20/genocide_2.htm

Artem20
Ваше сообщение скорее всего потрут. поэтому скопировал себе на винч. Посмотрю. почитаю факты. будет время. Короче сопоставлю эту иформацию. Я так понял.по вашему, что мы. имеем дело в Москве и в Питере либо с ассимилирующейся частью населения республики или с ё верхушкой. которая смылась от беспредела. Тогда понятны истории про благоприятное общение с этими людьми. Они действительно могут быть неплохими людьми и достаточно умными...

В принципе я так и понял - все что я слышал совпадает с рассказом. Племя на племя. народ на народ а тут ещё и федералы пришли. + в первую компанию подразделения зеков -федералов. черт знает чего творивших там. В войне нет правых и виноватых а на этой территории война не прекращается. Они рождаются с кинжалом в руке. Против соседа или против федералов - без разницы. Навести порядок так невозможно. Сила там ничего не решит, народ привык к векам войны.
Правительство право. что улучшив экономическое положение республики, можно прекратить войну. Зажиточные чечены смогут сами прекратить этот беспорядок, потому что получив власть денег. им будет невыгодно распускать своры бандитов. Они сами решать эту проблему. Расчет верен и уже работает.
Вот такой вывод я сделал из рассказа.

il-2

Во-во! В рамках одного этноса, одной культуры.

araleng

цитата:

Межконфессиональный, ИМХО.

И все же - межконфессиональность - притянута за уши. Выход к морю, сельскохозяйственные угодья, обломки Югославии.
О сугубой межконфессиональности речь не идет, тк. они так или иначе христиане.

Malabar:

Moonraker Да запросто. Гражданская война в России - межкультурный конфликт в рамках одной религии. Бедные против богатых. И так везде в принципе. ИМХО - вторична вся эта религия глубоко.

Я же не говорю, что различие в культуре может быть следствием только различия в религии. Может быть следствием и различия в уровне жизни. Может быть следствием обоих факторов и еще каких-то: проживание в разных климатических условиях и т.д. и т.п.
Если вернуться к конфликту с кавказцами, то тут еще присутствует и разный уровень общественного развития - с одной стороны чуть ли не племена с вождями, с другой раздробленное демократическое (по крайней мере по сравнению с племенами) общество. Сейчас в России на бытовом уровне законы таких племен оказались сильнее законов государства. Надо чтобы законы государства оказались сильнее законов кавказских племен. Если государство эту задачу не решит, то все другие национальности тоже будут вынуждены объединится на национальной основе, чтобы защитить свои интересы. Поэтому государству прежде всего надо не с русским фашизмом или каким другим национализмом бороться, а выполнить свою главную функцию - заставить всех жить по одним законам. А оно, будучи не в состянии выполнить эту главную свою функцию, начинает перекладывать эту проблему с больной головы на здоровую. И бороться не с причинами, а со следствием.
А если уже кто в России не согласен жить по российским законам, то пусть лучше отделяются.

После того как запостил ссылку у себя в ЖЖ получил коментарий от своего знакомого, тоже Грозненца, он попросил процитировать его в источнике, выполняю:

К сожалению, большая часть написанного - правда. Кое на чёр остановлюсь поподробнее.
Итак, письменность и язык - сказано абсолютно верно, даже уточнять нечего. Можно только добавить, что, по словам стариков, они во время ВОВ этих горцев учили (пардон) мочиться стоя - им даже в голову не приходило делать это так. Разумеется, учили тех, кто воевал за советские войска - воюющих против среди представителей этой национальности было больше, что и послужило одной из главных причин их депортации.
Касательно того, кто чью территорию захватил, вопрос спорныи, и я не буду в него углубляться - все не без греха.
Касательно Ермолова и основания Грозного - все так. Хотелось бы добавить, что памятник Ермолову подвергался актам вандализма с завидной регулярностью, пока его просто перестали восстанавливать :-)
А теперь самый интересный вопрос - о склонности к воровству и т.п. Поверьте мне, среди местной молодежи рассказы о том, сколько, где и каким спобом украл настолько же в почете и вызывают такую же гордость, как в среде российской молодежи - рассказы (еще раз пардон) о количестве и качестве соблазненных девушек. А захват людей и продажа их (за выкуп ли, в виде рабов ли) - это испокон веков основной бизнес взрослой части этой нации. Животных-то в горах не много, вот и охотились на людей. В этом искусстве их переплюнула только одна нация, воровавшая в рабство даже самих чеченов ;-)
Ну и резюме вышесказанного: действительно, есть среди них 'цивилизованные', с ними можно общаться, дружить, пить и т.п. С двумя такими можно найти общий язык. Но если их трое или больше - БЕГИТЕ ОТТУДА, если вы один, какими бы хорошими они не казались. Если же вас группа, не спешите бояться - менее чем с двукратным перевесом они нападают крайне редко.
И отдельное предупреждение для девушек, любящих такого рода экзотику: есть у этих самцов одна 'милая' черта - когда ему надоедает русская девушка, он ее просто отдает своим друзьям, и те ее, что называется, пускают по кругу. И друзья довольны, и надоевшая девушка на горизонте больше не появится.
Хочу отметить, что все вышесказанное не просто домыслы, а результат многих лет жизни рядом с ними.
В общем, закругляюсь. Всем желаю удачи, терпения (потому очень скоро Москва ощутит все вышесказанное на своей шкуре) и побольше толерантности, ага.
З.Ы. В чеченском языке слово, обозначающее 'русский', имеет и второй смысл - 'свинья'.

Fel
В любом случае мирного соседства разных национальностей внутри чечни и рядом не выйдет еще долго, даже под запретом насилия со стороны старейшин. Прошляпили территорию, господа империалисты... Да и стычки между этническими стаями русских и не русских - кто их остановит, кто будет это ядерное деление контролировать? Нет никакой надежды, что подкармливая цепного пса не лишишься руки. Богатеющие главы тейпов (или просто авторитеты) будут все больше уверены в своей безнаказанности, где видано, чтобы деньги и власть человека делали мудрее и добрее, да еще с такой богатой историей за плечами? От них потом ждать цивилизованных подходов в решении возникающих межэтнических конфликтов (в кондопоге, в ставрополе)? Они своих не здадут, даже если повальная резьня начнется. Опять власти обосрутся и коренное население окажется крайним: избитым, порезанным и еще виноватым во всем
другой выход нужен... Диктатура закона, прав Malabar: либо живи тихо и как тут, на этой земле и в этой стране принято, либо - проваливай. религия и ее притягивание для объяснения конфликта - вообще не к месту.
вот только дождаться бы не "страусов" у руля, а людей, которые могут на себя ответственность взять и дело до конца довести... И еще - чтобы четкое понимание ситуации и знание выходов из нее...

че-та размечтался я

Moonraker

цитата:

А если уже кто в России не согласен жить по российским законам, то пусть лучше отделяются.

А как же крики про "развал России"? А наши деньги, вбуханные в "восстановление" чечни? Нет, это было бы слишком просто, и возможно вся заваруха на это и направлена.

цитата:

А оно, будучи не в состянии выполнить эту главную свою функцию, начинает перекладывать эту проблему с больной головы на здоровую.

А конкретнее - на своих же граждан. "Кто не спрятался, я не виноват".

Malabar:

И все же - межконфессиональность - притянута за уши. Выход к морю, сельскохозяйственные угодья, обломки Югославии. О сугубой межконфессиональности речь не идет, тк. они так или иначе христиане.

В современной теории управления есть так называемый системный подход. Он подразумевает, что все элементы системы взаимодействуют друг с другом и испытывают взаимное влияние. Точно такие же процессы происходят на уровне систем, которые тоже взаимодействуют друг с другом. Так вот, с точки зрения системного подхода, влияние религии, как элемента системы, на остальные элементы системы, и свойства всей системы, и на взаимодействие системы с окружающими системами - это факт, который можно даже не обсуждать. Это просто азы системного подхода. К чему я это пишу. А к тому, что считать межконфессиональность притянутой за уши - это не системный подход. Т.е. не соответствующий современным взглядам науки управления.

http://ermolovfront.borda.ru/

Потому ОМОН и лупит их в толпе, именно их а не казаков. Каждый должен заниматься своим делом. Хочешь торговать. торгуй, хочешь представлять закон. иди в правоохранительные органы. Только не нарушай тот же закон. У нас все с ног на голову ставят. Пошел в ментовку работать, халтуришь на дороге и бьешь черных. Не так все должно выглядить, не так... Хотите цивилизации, действуйте законными методами. А анархией порядок не навести. Это итак ясно, вы же. господа утверждаете, что взяв в руки дубину. можно неандертальцев к цивилизации приучить. Да видели они эту дубину. Вы им учебник принесите и читать научите. Думать заставьте. школу дайте... Короче правоохранительные органы должны этим заниматься и все притензии к ним.

Moonraker:

К чему я это пишу. А к тому, что считать межконфессиональность притянутой за уши - это не системный подход. Т.е. не соответствующий современным взглядам науки управления.

Если влияние межрелигиозного фактора в окончательный результат системы (в виде коэффициента в уравнении) стремится к 0, то можно назвать это "притянутым за уши" в рамках системного подхода

Как известно, ГУВД Ставропольского края распространило художественный портрет подозреваемого в убийстве двух студентов без национальности, которые были найдены обезглавленными в городе Ставрополе. Некоторые горячие головы попытались увидеть в случившемся признаки "межнациональной вражды", но представители ГУВД края немедленно пресекли распространение провокационных инсинуаций, сообщив, что у убийцы вызывающе славянская внешность. Более того, камера видеонаблюдения четко зафиксировала на его славянском лице обилие чисто славянских веснушек. Обескураженные этими фактами провокаторы были вынуждены свернуть свою провокационную деятельность.

I il-2:

Moonraker: К чему я это пишу. А к тому, что считать межконфессиональность притянутой за уши - это не системный подход. Т.е. не соответствующий современным взглядам науки управления. Если влияние межрелигиозного фактора в окончательный результат системы (в виде коэффициента в уравнении) стремится к 0, то можно назвать это "притянутым за уши" в рамках системного подхода

Не может религия, занимая значительное место в жизни нации, иметь нулевое влияние на любой другой элемент системы и на взаимодействие системы с другими системами.
А вот это гипотетическое нулевое влияние сперва доказать надо, а уже после этого включать его в уравнение.

2focus2:

http://ermolovfront.borda.ru/

Цитата из данного источника, про собрание на площади вчерашнее:

Около 20:45 произошло следующее: к народному сходу подбежало несколько молодых мужчин колхозного вида тут же они чуть ли не на ходу подняли одного и тот начал кричать что его пообили и типа айда - побежали отомстим, причем на лице вопиющего к народу никаких следов драки на первый взгляд не было. Происходит следующее наиболее молодые карланчики и нетрезвые куда-то бегут - около 200 самых молодых бегут сначал в одну сторону, потом - заминка и бегут в другую вниз по улице, милиция при этом бездействует. Причем перед этим сотрудников в форме было давольно-таки много но их убрали с глаз долой по дворам. Толпа побежала вниз от площади. Остальная часть собравшихся, никак не меньше чем спровоцированная толпа осталась и вела уже более конструктивные разговоры. Остались наиболее серьезные и взрослые люди - мужчины и женщины, т.е. собрание, как пишут не закончилось а еще продолжалось около часа, причем к удовольствию более солидной публики - без пьяных карланов). Вообще интересная картины - когда толпа убегала впреди, опережая ее бежали несколько людей с камерами и снимали. Втолпе или рядом с ней были и сторудники в форме, которые ничего опять же не предпринимали. Вообще толпа вела себя относительно спокойно, может быть потому что на улицах практически никого не было, а может и не поэтому.

Fel
у меня соседи по лестничной полощадке - дагестанцы. Сняли квартиру, живут вчетвером, двое детей - дочь и сын. Я сыну год назад помогал с дэзэ по математике... вообще - нормальные люди, добрососедствуем, все тихо-спокойно, дружелюбно даже имхо... так что с "заставьте думать" и пр ообучение - это я поддерживаю обеими руками.
Вот только кто бы в правительстве вместо националистической риторики и "развала россии" занялся всерьез просвещением, проблемами интергации и прочее. Особенно с теми, на кого сильны влияния законов, которые им диктуют родовые общины, а еще хуже - простые и понятные для восприятия и исполнения законы силы (я не говорю о нациях, я говорю о отдельных, зачастую далеко не лучших представителях)...
тут и палка поможет, если других средств увещевания не останется имхо

Malabar

цитата:

тк. они так или иначе христиане.

Посмеялся Общеизвестно сколько кровушки было пролито за "истинную" веру именно в рамках христианства. И это вполне понятно. Есть что делить, в смысле паствы (и как обычно денег и в конечном итоге). Пример из последнего времени. РПЦ вполне мирно сосуществует и сотрудничает с коллегами-мусульманами и всячески избегает контактов с Папой. Вы скажете, что это только подтверждает Вашу мысль о вполне материальных основах межконфессиональных конфликтов? Да, но в верхушке, среди иерархов. Верующие (религиозные) же люди, паства, не особенно вдается в такие детали. Крестишься не по нашему - еретик, сиречь враг. И пошло-поехало мочилово. А потом, когда прольется кровь, уже никто и не вспомнит из-за чего сыр-бор. Будут вспоминать только, что ее пролили католики, протестанты, униаты, ксендзы, муллы, ваххабиты, шииты, сунниты..., в общем каждый свое.

2focus2:

Как известно, ГУВД Ставропольского края распространило художественный портрет подозреваемого в убийстве двух студентов без национальности, которые были найдены обезглавленными в городе Ставрополе. Некоторые горячие головы попытались увидеть в случившемся признаки "межнациональной вражды", но представители ГУВД края немедленно пресекли распространение провокационных инсинуаций, сообщив, что у убийцы вызывающе славянская внешность. Более того, камера видеонаблюдения четко зафиксировала на его славянском лице обилие чисто славянских веснушек. Обескураженные этими фактами провокаторы были вынуждены свернуть свою провокационную деятельность.

Да, власть уже и не знает, что придумать. Камера засняла веснушки, резали за мобильные телефоны... идиоты

Fel

цитата:

+ в первую компанию подразделения зеков -федералов. черт знает чего творивших там.

Где Вы такого бреда начитались?

araleng

цитата:

РПЦ вполне мирно сосуществует и сотрудничает с коллегами-мусульманами и всячески избегает контактов с Папой.

+1
С мусульманами им делить пока нечего, а вот то что приход (он же доход и считай бабло) уйдет у католикам они очень переживают, и не напрасно есичо. РПЦ на меринах с мигалками на служителей господа уже давно мало похожа.
Но именно потому и нет конфликтов у РПЦ и Мусульман, что приходы у них, ну совсем разные и пересечения интересов нет. А с Папой "ничего личного только бинес".

Прикольно получается! Если я с друзьями выпиваю в баре! И мы посоримся и подерёмся с русскими то это просто хулиганка максимум штраф, а вот недай бог с кавказцами это уже фашизм и сроки там уже нихреновые! Причем никому будет неинтересно что с их стороны это тоже получается национализм!

Remissus

цитата:

а вот недай бог с кавказцами это уже фашизм и сроки там уже нихреновые! Причем никому будет неинтересно что с их стороны это тоже получается национализм!

Издержки "привилегии" принадлежать к нацбольшинству, великому народу, государственнообразующей нации и т.д.

Moonraker

цитата:

Не может религия, занимая значительное место в жизни нации, иметь нулевое влияние на любой другой элемент системы и на взаимодействие системы с другими системами.

Может-может, если само понятия религии ( как связи с богом ) давно подменено учениями местных полугосударственных организаций - церквей и т.п., трактующих различные священные книги, исходя из " текущего политического момента" , сообразно собственной выгоды и пожеланиям властей. А соблюдение совершенно различных, исторически сложившихся традиций, обрядов и т.п. культурных составляющих, к сути религий имеет отношение скорее опосредованное, если вообще имеет. Что и подтверждается незнанием подавляющим большинством совр. людей основ тех религий, к которым они якобы принадлежат.

Да, собственно, узнать эти основы никто нигде никому никогда особой возможности не давал ( а что касается " широких масс", " плебса" - то здесь "воздух" был всегда "перекрыт"), опять же по причинам далёким от религиозной проблематики, скорей из сугубо меркантильных, типа " выгодно-не выгодно". В ход шли комментарии на комментарии к комментариям, содержание которых периодически изменялось, вследствие постоянной дифференциации социальной среды их распространения, уровня образования, техн. прогресса и т.п. и в соответствии с исторически-конкретными, "чисто" - управленческими задачами.

Почему так происходило, думаю, тоже ясно и достаточно просто - ох, как не хотелось " управленцам" , чтобы " управляемые" поняли, что этическая суть, якобы взаимоисключающих, антагонистических религиозных учений - одна и та же и может быть изложена простым и доступным языком на тетрадном листке бумаги ( космология и космогония -другой вопрос )... А вот это уже страшно - серьёзно осложнялось осуществление "золотого" ( буквально ) принципа "разделяй и властвуй" в тех гипотетических условиях, когда, формирующиеся и постоянно обновляющиеся ,модели поведения у " управляемых", в т.ч. этические ориентиры - стали бы практически идентичными, независимо от государственной принадлежности, этноса или территории проживания.

Какое религиозное родство можно найти, к примеру, у православных и протестантов , кроме наличия в их религиях неких общим символов, при условии того, что типичные поведенческие установки порой диаметрально противоположны. А вроде же все христиане... В этих моментах православные "по поведенческим установкам" гораздо ближе " чистому " библизму ( ... периода ), некоторым течениям традиционного ислама, чем западническим модернистким версиям христианства.

Так, что названия иногда ничего не объясняют, а скорее запутывают.
То есть, если под общим названием фигурируют диаметрально противоположные, устойчивые поведенческие установки, то ни на что это название не влияет, т.к. это фикция. , только ярлык.

hatha:

Moonraker цитата: Не может религия, занимая значительное место в жизни нации, иметь нулевое влияние на любой другой элемент системы и на взаимодействие системы с другими системами. Может-может, если само понятия религии ( как связи с богом ) давно подменено учениями местных полугосударственных организаций - церквей и т.п., трактующих различные священные книги, исходя из " текущего политического момента" , сообразно собственной выгоды и пожеланиям властей. А соблюдение совершенно различных, исторически сложившихся традиций, обрядов и т.п. культурных составляющих, к сути религий имеет отношение скорее опосредованное, если вообще имеет. Что и подтверждается незнанием подавляющим большинством совр. людей основ тех религий, к которым они якобы принадлежат. Да, собственно, узнать эти основы никто нигде никому никогда особой возможности не давал ( а что касается " широких масс", " плебса" - то здесь "воздух" был всегда "перекрыт"), опять же по причинам далёким от религиозной проблематики, скорей из сугубо меркантильных, типа " выгодно-не выгодно". В ход шли комментарии на комментарии к комментариям, содержание которых периодически изменялось, вследствие постоянной дифференциации социальной среды их распространения, уровня образования, техн. прогресса и т.п. и в соответствии с исторически-конкретными, "чисто" - управленческими задачами. Почему так происходило, думаю, тоже ясно и достаточно просто - ох, как не хотелось " управленцам" , чтобы " управляемые" поняли, что этическая суть, якобы взаимоисключающих, антагонистических религиозных учений - одна и та же и может быть изложена простым и доступным языком на тетрадном листке бумаги ( космология и космогония -другой вопрос )... А вот это уже страшно - серьёзно осложнялось осуществление "золотого" ( буквально ) принципа "разделяй и властвуй" в тех гипотетических условиях, когда, формирующиеся и постоянно обновляющиеся ,модели поведения у " управляемых", в т.ч. этические ориентиры - стали бы практически идентичными, независимо от государственной принадлежности, этноса или территории проживания. Какое религиозное родство можно найти, к примеру, у православных и протестантов , кроме наличия в их религиях неких общим символов, при условии того, что типичные поведенческие установки порой диаметрально противоположны. А вроде же все христиане... В этих моментах православные "по поведенческим установкам" гораздо ближе " чистому " библизму ( ... периода ), некоторым течениям традиционного ислама, чем западническим модернистким версиям христианства. Так, что названия иногда ничего не объясняют, а скорее запутывают. То есть, если под общим названием фигурируют диаметрально противоположные, устойчивые поведенческие установки, то ни на что это название не влияет, т.к. это фикция. , только ярлык.

И все таки не может, если будет соблюдено указанное мною условие - религия должна занимать значительное место в жизни людей.
Знание всеми этими людьми основ религии невозможно и абсолютно не обязательно. Именно для этого в каждой религии есть служители культа, задачей которых является давать прихожанам советы как поступать в той или иной жизненной ситуации исходя из той идеологии, которую несет данная религия. Так что даже не зная сути религии в деталях, а в чем-то не понимая даже ее основ, члены общины прекрасно движутся в заданном направлении ведомые пастырем.
Взаимодействие власти и религии имеет место прежде всего по той причине, что религия оказывает сильное влияние на поведение людей и их ценности. Если бы это было не так, то власти уделяли бы церкви не больше внимания, чем цирку.
Сходство или различие религий или их течений никоим образом не подтверждает и не опровергает наличия их влияния или его отсутствия. Поэтому к сути разговора отношения не имеет.
Так же к сути не имеет отношения вопросы того, насколько могут быть близки или далеки друг от друга учения объединенные одним названием. Это все уход в сторону.

araleng

цитата:

Посмеялся  Общеизвестно сколько кровушки было пролито за "истинную" веру именно в рамках христианства. И это вполне понятно. Есть что делить, в смысле паствы (и как обычно денег и в конечном итоге). Пример из последнего времени. РПЦ вполне мирно сосуществует и сотрудничает с коллегами-мусульманами и всячески избегает контактов с Папой. Вы скажете, что это только подтверждает Вашу мысль о вполне материальных основах межконфессиональных конфликтов? Да, но в верхушке, среди иерархов. Верующие (религиозные) же люди, паства, не особенно вдается в такие детали. Крестишься не по нашему - еретик, сиречь враг. И пошло-поехало мочилово. А потом, когда прольется кровь, уже никто и не вспомнит из-за чего сыр-бор. Будут вспоминать только, что ее пролили католики, протестанты, униаты, ксендзы, муллы, ваххабиты, шииты, сунниты..., в общем каждый свое.

Есс-но, классический пример н а ш и х дней - Ольстер. Католики и протестанты.
Казалось бы - все на поверхности - религиозные противоречия, конфессии, "истинная" вера. А если копнуть поглубже - привилегированные проанглийские протестанты против обездоленных католиков-ирландцев. Я недавно почитал про геноцид ирландцев, от которого они сотнями тысяч бежали в Америку - волосы дыбом.
Я всего лишь утверждаю первичность материальных разногласий, тк все приведенные примеры доказывают вражду и в одинаковых и в схожих и в воинствующих конфессиях.

цитата:

Будут вспоминать только, что ее пролили католики, протестанты, униаты, ксендзы, муллы, ваххабиты, шииты, сунниты...,

Дорогой друх! Возможно, после цвета кожи - религиозная принадлежность - одна из наиболее доступных самоидентификаторов масс.
Свифт остроумно высмеивал это в описаниии борьбы "остроконечников" с "тупокенечниками". Но даже европейские войны веры - следствие классовых противоречий.
Тем же можно проиллюстрировать относительное национальное благополучие в СССР - грубо говоря, делить было нечего.

Malabar

цитата:

Я всего лишь утверждаю первичность материальных разногласий, тк все приведенные примеры доказывают вражду и в одинаковых и в схожих и в воинствующих конфессиях.

Я этого и не отрицал. Только причины эти (материальные) как правило не осознаются теми, кто непосредственно кровь проливает. На этом и построен расчет кукловодов - подменить собственные меркантильные интересы некими "святыми" лозунгами.

цитата:

Но даже европейские войны веры - следствие классовых противоречий. Тем же можно проиллюстрировать относительное национальное благополучие в СССР - грубо говоря, делить было нечего.

Насчет классовых противоречий позволю себе не согласиться. Скорее это все же борьба "элит" за сферы влияния руками одуманенной черни.
И с СССР все не так однозначно. Делить всегда есть что. Просто тогда окончательно победила наднациональная (интернациональная) элита, но со своей "религией" и она очень жестко давила любые ей противостоять. Но даже тогда национальные столкновения были.

цитата (stalker-ru @ Jun 6 2007, 18:49)

Fel цитата: + в первую компанию подразделения зеков -федералов. черт знает чего творивших там. Где Вы такого бреда начитались?

В доме отдыха МВД, от ребят, которые отдыхали после Чечни есичо. Я там тоже отдыхал но по другому поводу.