Белорусская курилка

Maslik

цитата:

Прошу учесть: рынки сбыта, социальную сферу, источники для бюджета, ну и самое главное мнение народа.

Поможет только полный возврат в 90-ые, в исходную точку.
Только выход второй раз будет более болезненный.
Рынки не те, и платежеспособный спрос на них другой- в разы ниже.
Социалка упадает, но потом восстановится. Придет понимание, что хорошо ест тот- кто работает, а не все в равных долях получают подачку. Кто не работает, значит уже отработал - на пенсии. А не на пенсии, добро пожаловать искать работу. И получать за неё адекватно результату.
Адекватная оплата за услуги, услуги без дотаций, уверен некоторые цены даже ниже будут.
Приведу в пример ЖКХ. Сколько процентов мы "платим"? Какую цифру вдувают нам в уши?
Так вот являясь председателем ЖПК -могу авторитетно заявить: На 40 -к квартир у меня в штате наемные лица с зарплатой- Председатель, бухгалтер, паспортист, электрик, сантехник, дворник. Зарплаты не шибко огромные, но прошу учесть- дом 40-ка квартирный. Так вот мой тариф на обслуживание дома всего лишь процентов на 10 выше тарифа ЖКХ. А у меня жильцы платят 100% себестоимость без дотаций. А Есть дома у нас где по 200 и более квартир, а есть объединенные дома, с таким же набором персонала, у них тариф ниже тарифа ЖКХ. При очень хороших зарплатах персоналу.

цитата:

Социалка упадает, но потом восстановится. Придет понимание, что хорошо ест тот- кто работает, а не все в равных долях получают подачку. Кто не работает, значит уже отработал - на пенсии. А не на пенсии, добро пожаловать искать работу. И получать за неё адекватно результату.

Сразу на улицу выйдут не довольные, что с ними делать?
Адекватная ЗП должна быть подтверждена экономической эффективностью, а откуда её взять если нет рынков сбыта?

цитата:

Приведу в пример ЖКХ. Сколько процентов мы "платим"? Какую цифру вдувают нам в уши?

Посмотри на стоимость проживания в любой европейской стране, у нас стоимость не может быть ниже т.к.

цитата:

Адекватная оплата за услуги, услуги без дотаций, уверен некоторые цены даже ниже будут.

Кто ещё предложит что?

цитата:

Посмотри на стоимость проживания в любой европейской стране, у нас стоимость не может быть ниже

Еще раз перечитай мой текст, я хочу что бы ты (вы) понял(и), что себестоимость зависти от того кто её формирует. В системе ЖКХ огромное количество "лишних" статей затрат, и балласта, плюс бесхозяйственность. Когда сам хозяин формирует себестоимость -получается в разы ниже и эффективнее. Поэтому у нас не будет выше. И с Европой сравнение не корректно. Я очень хорошо знаю систему ЖКХ Западной Европы, постоянно участвую в организовываемых тамошними специалистами семинарах. Там -это бизнес, причем высокодоходный. У нас прибыли никто не закладывает. Будет дешевле.

belaz555, каждая услуга стоит своих денег. Согласен?
Энергоресурсы во всех странах стоят приблизительно одинаково. Согласен?
Так почему у тебя происходит фантастика, может ты что-то не учитываешь?
И ещё, вспомни с чего мы начали - с развития.

Maslik:

Взрослеем, умнеем, другие ценности появляются и взгляды меняются. Предлагаю Всем высказать свое мнение развития Беларуси. Прошу учесть: рынки сбыта, социальную сферу, источники для бюджета, ну и самое главное мнение народа.

Рынки сбыта: Российская Федерация
Социальная сфера: Как в РФ
Источник для бюджета: введение российского рубля, если по другому то примерно так Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16253474)
Мнение народа: за то, что бы интегрироваться в РФ будет примерно 60-70%, а демократия как известно это мнение большинства.

belaz555:

Еще раз перечитай мой текст, я хочу что бы ты (вы) понял(и), что себестоимость зависти от того кто её формирует. В системе ЖКХ огромное количество "лишних" статей затрат, и балласта, плюс бесхозяйственность. Когда сам хозяин формирует себестоимость -получается в разы ниже и эффективнее. Поэтому у нас не будет выше. И с Европой сравнение не корректно. Я очень хорошо знаю систему ЖКХ Западной Европы, постоянно участвую в организовываемых тамошними специалистами семинарах. Там -это бизнес, причем высокодоходный. У нас прибыли никто не закладывает. Будет дешевле.

Энергоносители по стоимости как в ЕС, и это обязательно. зарплата не 200 евро, а как минимум 1000 евро в ЖКХ + прибыль.
40 квартир 5 работников энергия по среднемировым ценам = ?

цитата:

40 квартир 5 работников энергия по среднемировым ценам = ?

Я смотрю - вы не отличаете услуги ЖКХ и коммунальные услуги. Коммуналка- вода, электричество, газ, тепло- все тарифы датированы, и их платят все дома вне зависимости от собственности.
Услуги ЖКХ, это другое. Тоже дотируется, но читайте выше, у меня без дотации получается такой же тариф как в ЖКХ, у меня это 100% затрат, в ЖКХ вы платите 25%. Суммы одинаковые. Так понятней?

belaz555:

Я смотрю - вы не отличаете услуги ЖКХ и коммунальные услуги. Коммуналка- вода, электричество, газ, тепло- все тарифы датированы, и их платят все дома вне зависимости от собственности. Услуги ЖКХ, это другое. Тоже дотируется, но читайте выше, у меня без дотации получается такой же тариф как в ЖКХ, у меня это 100% затрат, в ЖКХ вы платите 25%. Суммы одинаковые. Так понятней?

Издержки у государства, всегда выше, социалка так сказать

цитата:

Издержки у государства, всегда выше, социалка так сказать

Расходы на социалку, так сказать , ничтожно малы. Если их сравнить с затратными статьями- разгильдяйство и безхозяйствнность, "воровство".
Поэтому вы опять путаете- издержки и себестоимость.

цитата:

Поэтому вы опять путаете- издержки и себестоимость.

Ну если у вас это разные понятия в бизнесе, то горе бизнесу в РБ

цитата:

Если их сравнить с затратными статьями- разгильдяйство и безхозяйствнность, "воровство".

Вы думаете у вас на предприятии не будут воровать, не будет, разгильдяйства, бесхозяйственность (это слово вообще мне нравится) ? Вы глубоко заблуждаетесь! Что бы этого у вас не было, у вас и будут издержки на все возможные средства борьбы с этим!

цитата (Crimean khan)

Рынки сбыта: Российская Федерация Социальная сфера: Как в РФ Источник для бюджета: введение российского рубля, если по другому то примерно так Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16253474) Мнение народа: за то, что бы интегрироваться в РФ будет примерно 60-70%, а демократия как известно это мнение большинства.

Самая утопичная для страны схема развития!
По моему и сейчас Россия не в восторге от конкурентных Белорусских товаров.
Полная потеря суверенитета.
Закрытие всех конкурентных предприятий, МАЗ,МТЗ,МЗКТ и многих других.
Полный контроль страны Российскими олигархами.
При введении Российского рубля-кто будет выступать эмитентом денежной массы, что будет с ЗВР?

Мнение народа увидишь через месяц.

цитата:

Полная потеря суверенитета.

Так остался только политический, экономический уже давно потерян.

цитата:

По моему и сейчас Россия не в восторге от конкурентных Белорусских товаров.

Это только подстегнет развитие промышлености

цитата:

Закрытие всех конкурентных предприятий, МАЗ,МТЗ,МЗКТ и многих других.

Их не закроют, а численность работников оптимизируют это факт

цитата:

Полный контроль страны Российскими олигархами.

Так Беларусь и так под олигархами, добавятся российские, хотя они и так уже в РБ и ты кстати работаешь на них

цитата:

При введении Российского рубля-кто будет выступать эмитентом денежной массы, что будет с ЗВР?

Вот тогда экономика станет экономикой, сколько заработал, столько и потратил, жизнь в долг отменяется.
ЗВР это будет в РБ и задача местных властей их пополнять, за счет экспорта, а не догов валютных!

цитата:

Самая утопичная для страны схема развития!

Я понимаю все хочется в загнивающий капитализм податься, но там Беларусь на один зуб проглотят и даже отрыжки не будет.
Пример вам Украина, Молдова, Болгария, Греция, Испания, Португалия

https://www.youtube.com/watch?v=3n0_o70EXqY#t=2106 как прошел 2014 год на Украине
США требуют легализовать нацистов или уничтожить http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/121879...%D0%B6/
Оригинал публикации: Warlords and armed groups threaten Ukraine’s rebuilding
Правосеки допрашивают украинского военного https://www.youtube.com/watch?v=P0VWJiP0fNY#t=221
Это кусочек Европы
Электромайдан в Одессе. Одесситы перекрывают дороги и переворачивают автомобили
мат
https://www.youtube.com/watch?v=OONtqJXp87M#t=91
Залп Ураганов сил АТО по позициям ДНР / Ukrainian ML https://www.youtube.com/watch?v=csziGcPLyY4
и еще расскажите своему деду вот это:

Crimean khan
Пышы исчо

Как надо любить свою страну!

цитата:

Социальная сфера: Как в РФ

Уж лучше такая ("хреновая")как в Литве ( и т.п.) чем такая как в РФ.
Ты, я уверен, даже не в курсе про социалку в России. А берешься рассуждать. Крым не показатель, там все немного не так, пока не так, но скоро будет как у всех.

цитата:

рынки сбыта,

Нужно сделать главное- перестать трогать нежный механизм экономики своими "лапами". В ручном режиме - это как человеку- бабочку учить летать, бросая её в воду. Только экономические методы, с небольшим (очень небольшим) административным рессурсом со стороны государства, и то только в части определения стратегических направлений правил игры.
Тогда рынок сам найдет:

цитата:

источники для бюджета,

цитата:

ну и самое главное мнение народа.

Будет положительным. Все будут довольны,...ну почти все, алкаши и тунеядцы не в счет.

http://www.youtube.com/watch?v=lvH-UauzMsQhttp://www.youtube.com/watch?v=fu8xRF_3Dxg

Российские мёртвые боевики о русских
доубивались
http://www.youtube.com/watch?v=MG2nZLtdF6Q

Такое впечатления что у хана утро с политинформации начинается, потом гимн и восхваление власти... тяжелый случай...

Sly32
Его можно понять и простить.
Родился в одной стране (СССР), родители жили в другой (Украина), всегда хотел жить в третьей (РФ), живет в четвертой (Беларусь). Теперь одна мечта сбылась, вот и растерялся, а по факту ему на Беларусь...всё равно, короче. Он тут поработает и свалит на родину (где родители живут). Вот и троллит, понимая какую реакцию вызовет.

belaz555
So i am, Иначе просто не обьяснить этот поток мутного сознания.

Crimean khan, в каком доме живёт белый человек?
Тест для тебя

Advokatvlad
Sly32
belaz555
Кто не скачет, тот москаль!
Это тоже все для вас Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16265054)
Хотя вам милее кто из-за бугра вещает за пиндоские доллары http://www.charter97.org
ЗЫ Майдан скоро в Беларуси? Предупредите пожалуйста!

цитата:

Вот и троллит, понимая какую реакцию вызовет.

После его последнего поста, я изменил свое мнение, на :

цитата:

поток мутного сознания.

Всё же я был лучшего мнения...Очень жаль, что ошибся

цитата:

Всё же я был лучшего мнения...Очень жаль, что ошибся

А какое ты хотел от меня мнение? Такое которое у тебя?
так при демократии про которые вы все говорите любое мнение должно восприниматься, но не обязательно приниматься!
Или вы говорите про западную демократию, где убили 16 французов и весь мир потряс это событие, а в Пакистане террористы расстреляли более 100 детей в школе, но марша против терроризма я так и не увидел Про Донбасс я уже не говорю где каждый день гибнут люди!
belaz555 надо взглянуть правде в глаза, а не замыливать глаза потребительской страстью!

цитата:

После его последнего поста, я изменил свое мнение, на :

Я тоже думал, что у взрослого мужика взрослые взгляды, а не скачущих европеецов возле реки Днепр

Crimean khan, так в каком доме живёт белый человек?

Advokatvlad:

Кстати, завтра бенз дорожает, запасайся, а то скоро последние трусы придётся тебе продать, чтобы на китайской погремушке кататься по двору

цитата (Crimean khan)

пиндоские доллары

Это мировая валюта, которую можно разменять в любой точке планеты

А вот бумажки - рубли РФ нигде за пределами бывшего совка не разменяешь, потому что они никому не нужны. Кстати, выкинь всё, что у тебя есть от рваных трусов до китайской погремушки и купи расейские труселя с двуглавой курицей мутантом, и ладу-калину

цитата (Crimean khan)

Майдан скоро в Беларуси?

тебя первого будем искать, драпака не успеешь сделать Когда начнётся анархия, я первым пойду тебя бить, потому что мне за это уже ничего не будет Я тебе не угрожаю, я высказываю свою точку зрения, имею на это право
je suis charlie ©

цитата (Crimean khan)

Или вы говорите про западную демократию, где убили 16 французов

Ну, прикончили, как свиней, ну и что? Тебе какое дело. Эта франция далеко, она к РБ не имеет никакоВа отношения. У нас тут всё тихо и спокойно, бумажку девальвируем каждый день, зато в рашку можно будет неликвид продавать

А шарли этот правильно всё сделали, нефиК карикатуры на пророков рисовать, с религией игр быть не должно
Видел на туте одну картинку с одним пристреленным клоуном, так вот сюда её нельзя показывать, сразу понятно станет ху из ху

цитата (Crimean khan)

Про Донбасс я уже не говорю где каждый день гибнут люди!

Чего ты туда не едешь, трус? Защете расею от УКРОПОВ!!!

цитата (Crimean khan)

Я тоже думал, что у взрослого мужика взрослые взгляды, а не скачущих европеецов возле реки Днепр

Все плохие, один ты хороший Брёвна из очей вынь, не путать с очком

цитата:

А какое ты хотел от меня мнение?

Я бы хотел рассуждения здравого человека, даже если его мнение на 180 градусов отличается от моего. А в место этого читаю-

цитата:

Кто не скачет, тот москаль!

Ты вот вроде что то пишешь, а смысла почти не видно, что именно ты хочешь выразить? Только отрывки фраз, типа :

цитата:

надо взглянуть правде в глаза, а не замыливать глаза потребительской страстью!

Смешал в кучу всё и террористов и европу и америку.

Я за развитие страны, пусть это будет трудный путь и мучительный для некоторых и дойдут до светлого будущего не все. Это я образно- они сами по дороге сбегут, назад, домой, к мамке, на оклад, но теперь нищенский, потому как работать еще уметь нужно и хотеть. А из бюджета бабло тянуть, скажу тебе большого ума не нужно. Есть примеры в ближайшем окружении.

И я не призываю примкнуть не к Европе или США или России. Мы же не такие тупые и даже очень не ленивые (в России Беларусов как работников очень хвалят), мы можем найти свой путь развития. Мне больше импонирует "стиль" и способ развития, например Чехии. Можно очень многому научиться у Поляков. Достоин изучения опыт Китая.

цитата:

А вот бумажки - рубли РФ нигде за пределами бывшего совка не разменяешь

А вот и не прав ты- Чехия, Карловы Вары- рубль принмают в банках к обмену. Да и не только в этом городе, во многих других то же.

цитата:

Я бы хотел рассуждения здравого человека, даже если его мнение на 180 градусов отличается от моего.

Я вас уважаю и ваше мнение на все 100 %.

цитата:

А в место этого читаю-

Я вам хочу показать, что будет в Беларуси с приходом в голову молодежи и во власть (для банальной наживы) либерально-националистическими настроениями. Брат в Харькове живет рассказывает: Идут молодчики по улице останавливают любого и заставляют прыгать и кричать, кто не скачет, тот москаль, слава героям, героем слава. Кто не подчиняется бьют куда попадет и пока не насытятся, милиция без участна и равнодушна!
Ты этого хочешь?
Один уже готов

Advokatvlad:

Crimean khan,  Когда начнётся анархия, я первым пойду тебя бить, потому что мне за это уже ничего не будет

а самое главное это уже в мозгах и он не один

Advokatvlad:

Crimean khan: Я тебе не угрожаю, я высказываю свою точку зрения, имею на это право

Так, что процесс как говориться пошел, и только дело времени когда он перерастет в практическое русло.
Маргиналов таких

уже все больше!

цитата:

Мне больше импонирует "стиль" и способ развития, например Чехии. Можно очень многому научиться у Поляков.

Беларуси не дадут столько денег на развитие. Ты же знаешь сколько Польша получила на развитие инфраструктуры.
Этим летом проехал Польшу, Словакию, Австрию Германию исключительно по сельской местности, из этих стран только в Австрии все идеально и даже в деревне.

цитата:

Достоин изучения опыт Китая.

Достоен опыт, но так как трудятся Китайцы не один славянин не будет работать!

цитата:

Я за развитие страны, пусть это будет трудный путь и мучительный для некоторых и дойдут до светлого будущего не все. Это я образно- они сами по дороге сбегут, назад, домой, к мамке, на оклад, но теперь нищенский, потому как работать еще уметь нужно и хотеть.

Мое глубокое убеждение, что Беларусь развивается своими темпами ( не забывайте РБ под санкциями уже 10 лет, хотя это не демократично со стороны запада). Про ... мне не рассказывай, достаточно посмотреть одну Ригу

цитата:

А из бюджета бабло тянуть, скажу тебе большого ума не нужно. Есть примеры в ближайшем окружении.

Это оборотни народа, их достигнет кара в любом случае. И я знаю одно такого с з/п около 400 млн руб в год причем легально по белому и из бюджета (главный полярник Гайдашов). На науку миллиарды уходят, из РФ охотно покупают технологии и патенты.
Но не смотря на всю неустойчивость, страна развивается, и мой старший брат из Самары побывав у меня в Минске, а возил я его по замкам, но через деревни, что в стране есть порядок, хозяин и это видно даже простому туристу обывателю. К слову скажу брат бывал в более 30 странах и самый последний вояж был в Новую Зеландию.
Желаю всем в Новом году прожить лучше прошлого года!