OFF: Пластиковые окна из ПВХ

Уважаемые соклубнички!

Всем привет в общем

Ситуация такого характера:
Компанию Биссектриса я покидаю. Соответственно следить за Вашими заказами в рамках этой компании больше не смогу. Сергей так же работает на заводе и непосредственно заказами не занимается.

Тем не менее окнами я буду продолжать заниматься. Так что если основным критерием выбора заказа было то, что в частности я сопроводждал Ваш заказ - звоните мне напрямую, просто биссектриса мне больше не будет докладывать, что появился новый потенциальный клиент из фокус клуба

Если есть еще какие-нить вопросы - прошу в личку, не очень хочу засорять данный топик внутренними разборка.

Red_Demon
Чем так плохи с Ваших слов окна чесма. Просто у меня они рядом с домом и цена меня устраивает. Только честно напиши, ехать на другой конец города в другую фирму как-то не очень охота.

Maximus79
Звоню я в окна чесма, спрашиваю - а если я завтра закажу замерщика и завтра же приеду отдавать предоплату - когда всё будет сделано? Мне отвечают - у нас самые малые сроки - будет всё через неделю. Заказываю замерщика, приезжаю делать предоплату, уточняю про сроки - мне говорят, ой, Вы знаете, а установка окон возможна только через 2 недели, зато на дом Вам их привезут уже через полторы (замечательный бонус, правда?) Я разворачиваюсь и ухожу.
В итоге заказал и сделал всё через Европласт. Очень понравилось. Всё через неделю сделали.

OutOfSpace
Сроки меня не жмут, застеклить нужно лоджу.

окна *VEKO*

ЛЕТОМ МНОГО ЗАКАЗОВ. ЛУЧШЕ СТАВИТЬ ОСЕНЬЮ

Maximus79
Нуууу...Биссектриса диллер была на тот момент - Чесма была поставщиком. Ровно месяц.
Непрерывные срывы сроков, исключительно плохое качество. Цена низкая - а вы полностью все посчитали? Чесма очень любит назвать цену, а за 10 секунд до подписания договора начать вписывать то, что "забыли"...

В общем мой добрый совет, дружеский - где угодно, только не чесма...

Лучше в девяткинской Веке (тока там дорого), та же Биссектриса, можно через меня - я уже сам решу у кого брать (у меня несколько поставщиков), можно у Окон От Природы (это все по профилю Века).

Red_Demon
Что значит плохое качество. И когда это было, вроде как они полностью поменяли свое оборудование. У них есть фурнитура Titan iP у других вроде не встречал. Гарантия у них пишут что 10лет .
Кстати мне тут монтажник нахвалил профиль алюпласт или саламандер, говорит что это намного лучше Века. Что по этим профилям можешь сказать?

Плохое качество значит - плохие сварные швы, грязные окна (технологически, а не при доставке) и еще куча. В общем"плохое качество". На самом деле окно - это технологически сложное устройство. Новые или старые станки влияют на скорость сборки окон (производительность), а на качество не особо.

Насчет оборудования - бред. Чесма это холдинг, у них никогда небыло денег на толковое оборудование. Они вообще особо этим не заморачиваются. В общем не хочу я о них говорить. Хочется в чесме - чего мне доказывать? Я дал совет, по дружески, как специалист и как соклубник, дальше уже твое уже дело прислушиваться или нет.

Насчет саламандера и прочего - бред это все. Я лично знаю монтажников, которые уверяют, что плафен хороший профиль. Лучше Веки и Рехау Брилианса ничего нету. Чуть хуже геалан (хотя то же достойный профиль, просто попроще). Тут важно не имя и производитель, а реальное присутсвие на рынке по времени. Века и Рехау - титаны. Все детские болезни давно вылечены. Климат у нас очень уж поганенький и агрессивный. Кроме людей мало какая тварь выживает...

Фурнитура - фурнитура должна быть Мако. Все остальное - от лукавого. Теоретически можно еще Рото. Та еще помойка, но все её косяки и слабые места давно известны и производителеями конечного продукта успешно нивилируются в ходе сборки окна и регулировки. Главное на такое окно ногами не вставать - Рото не простит

А гарантия у всех 10 лет. Я могу тебе 20 дать на окно под ключ в максималке. Толку-то. Пойди попробуй получи эту самую гарантию через десять лет. Тут есть один маленький момент. Хитрый такой менеджмент (на самом деле жульничество, между нами так). Гарантия слетает, если дом дал усадку или еще чего с ним случилось. За 10 лет - хоть что-нибудь да случится Ход мысли ясен? Кароче - сертивикаты доп.гарантии в Эльдорадо реально более толковая штука

Плюс учитывай, что реально окно от любого производителя 10 лет не простоит. Если монтаж делать тупо пеной. Нужно делать Гост. Ленты, всякие изоляции - в общем там технология жесткая. Чесма толком вообще такого не делает. А в целом подобная услуга вообще стоит космических денег. Хотяяяя...хороший монтаж, это пожалуй процентов 90 успеха и долговечности. Идело тут не тольк в лентах. Нету у нас к сожалению пока культуры производства в стране. Хороших монтажников - раз два и кончились.

С другой стороны например плафен и КБЕ невозможно спасти никаким монтажом - пена останется, а само окно развалится, вот так и чесма...да чего там - почитай в инете отзывы об их качестве, порядочности и "гарантии". Все станет ясно.

Red_Demon

Юра, вопрос, в моем новом доме установленны окна из профиля Тиссон Полимер, как его качество, есть мнение?

цитата:

окна *VEKO*

VEKA

цитата:

Тиссон Полимер

Tissen, у меня вообще знакомый сказал: "да у меня окна Тиффани" (тиффани произносить как тимати )

цитата:

Если монтаж делать тупо пеной.

Нельзя тупо пеной от УФ и влаги накроется она медным тазом

цитата:

Нужно делать Гост. Ленты, всякие изоляции - в общем там технология жесткая.

цитата:

подобная услуга вообще стоит космических денег.

В первой части верно...почти ГОСТ нужно, но ничего жесткого там нет. По ныне существующему ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ достаточно просто иметь трехслойную конструкцию шва. Например пена и два разных герметика. И почему добавление 3-х миллиметрового слоя герметика делает цену на услугу космической?

AVMIO
Маааааалин. Вопрос из цикла - почему у диллера вешалки на подголовник стоят в 20 раз дороже чем в ленте, а 1 стальной диск, как 2 моего литья. Мы о чем вообще говорим?

Стоит дорого потому, что есть хороший способ заработать на том, чего никто не понимает. Вот и зарабатывают. В конце концов работы там реально больше и возни больше. Времени тратится существенно больше. Вот и дороже. На самих окнах уже давно никто ничего не зарабатывает. Плюс все эти ленты надо покупать. Есть желание "разными герметиками" - вперед на мины. Тольк ничего общего с нормальным монтажом это иметь не будет. В конце концов если делает профессионал, то можно и тупо пеной. Просто слово "тупо пеной" подразумевает наличие нащельников/штукатурки и прочех остальных ухищрений что бы эту самую пену закрыть от воздействия окружающей среды. Плюс еще есть такая вечная дилема - вам нежелается платить 20 тысяч за такой монтаж ибо считает что дорого, но на месте монтажника не стали бы делать и за эти 20, ибо слишком дешево. Довольно вечная дилема, и честно говоря в данной ситуации лично я настороне монтажника - ибо в позиции покупателя человек адекватно судить не может - земноводное реально мешает

В общем опять отошли от изначального вопроса. Суть в том, что монтаж - это очень важно, а в Чесме его в подавляющем большинстве случаев делают фигово. Достаточно сказть, что окно в 99% случаев крепят в проеме анкерами насквозь профиля. В сущности к последнему добавлять ничего и не надо. И к сожалению в нашей стране пока еще надо обращаться к проверенным, конкретным людям или знакомым. В которых есть хотя бы часть уверенности, что сделают нормально. Это как с Алармом - все его матерят, а я от Равиля и Аларма в восторге.

так Тиссен Полимер гавно или кака?

цитата:

Тольк ничего общего с нормальным монтажом это иметь не будет

Почему? Требую сатисфакции (хрен знает, что это за слово )короче, объясняй

цитата:

окно в 99% случаев крепят в проеме анкерами насквозь профиля

А здесь то чем не угодили? И кто вообще мешает так крепить? На всякий случай, в вышеупомянутом ГОСТе принципиальные схемы указаны именно с таким креплением
Philippus
Профиль то пятикамерный? Именно профиль, а не стеклопакет
В данном вопросе соглашусь с Юрием. На 90% итог будет зависеть от качества монтажа. От профиля почти ничего не зависит, увы

Профиль не знаю какой, пакет двухкамерный

Philippus
Хорошо, зайдем с другой стороны.
Какие цели преследуются в первую очередь?
Что нужно от окна? (например повышенная шумоизоляция или еще чего)

AVMIO

Просто нам в новый дом поставили такие окна, возник вопрос совсем плохие или ничего?
Обычно ставят что подешевле.

О-о-о, все ясно. Конечно говно поставили, к гадалке не ходи.
Самый дешевый вариант

Есть два пути: смотрим, как окна поведут себя в эксплуатации, может и ничего, зависит от окружающих условий, как то этажность, географическое расположение, сторона света итд. Может все будет нормально(это возможно ). тогда и проблем нет. Или все будет плохо. Тогда уже три варианта: смириться и жить дальше, поменять самому и жить дальше, вызывать экспертизу-судиться по итогам-поменять за чужой счет и опять же жить спокойно. В случае третьего варианта могу с 99% уверенность сказать, что косяков там немеряно и экспертиза будет в вашу пользу 1% оставляю на добросовестность застройщика и неподдельное желание его за свои деньги обеспечить вам счастливое проживание в новом доме

AVMIO:

Требую сатисфакции (хрен знает, что это за слово )

известное дело - происходит оно от слова - фак

AVMIO:

Philippus Профиль то пятикамерный? Именно профиль, а не стеклопакет В данном вопросе соглашусь с Юрием. На 90% итог будет зависеть от качества монтажа. От профиля почти ничего не зависит, увы

AVMIO, Philippus Привет из солнечного Краснодара!
Я, как человек имеющего частичное отношение к пластиковым окнам, у жены офис продаж, хочу внести и свои мнения на этот счет:
- тиссен, бывает 3-х камерный "Баутек"с черной резинкой, класс профиля "В" - профиль объектный, качество профиля не "айс".
- тиссен 5-ти камерной системы "Фаворит"с серым резиновым уплотнителем, уже класс "А".
А монтажом можно сделать многое, и классный профиль испортить, и хорошим, в прямом смысле, окно из профиля среднего класса установить великолепно.

Philippus, у Вас в новом доме двухкамерные пакеты ставят? всмысле 3 (три) стекла?

AVMIO
Тут не Гост, тут здравый смысл, на кой фиг нужен 5камерный профиль, если его все равно анкером насквозь прошьют объединив все камеры в одну? В данном случае анкер будет играть роль мостика холода, причем очень успешно Я уже не говорю о том, что малейшая просадка дома раздавит окно или как минимум его деформирует

Крепежные клипсы есть специальные у уважающих себя профилей. Клипса крепится к внешней стороне профиля, а уже её (клипсы) лепесток приколачивается анкером к стене.

Что касается герметиков...дык эта, сначала вопрос - а ты по долгу службы сталкивался с монтажом по ГОСТу? Ну в смысле в теме? У нас в Гостах много чего написано...в хорошем смысле слова

Philippus
Я если честно вообще такого не слышал, даже краем уха Надо навести будет справки...о конкурентике очередном

Но зато я очень хорошо знаю, что ставят в новые дома. Сам такой Так вот - меняйка ты окошки, пока никто не пострадал...тут самый большой косяк даже не в самих окнах (хотя и они редкостной Г - даже на элеиентах фурнитуры экономят), а КАК их ставили...

93RUS
Конечно у них двухкамерные пакеты, ибо энергосберегающий чутка дороже, а однокамерный как бы палевно слишком

Red_Demon:

93RUS Конечно у них двухкамерные пакеты, ибо энергосберегающий чутка дороже, а однокамерный как бы палевно слишком

Юрка, а у меня в той квартирке, где Биссектриса балкон стеклила, как раз 5камерный тиссен с энергосберегающими пакетами от строителей был. Так что не все экономят... Правда дом Scanska строила, хоть она и петербургстрой

MiXSPb
Дык эта, КБЕ то же бывает 5 камерный...а еще он (о ужас) без свинца!!!

93RUS

три стекла

Red_Demon

согласен, все можно испохабить, но принимать хоть год буду, мне не горит

цитата:

дык эта, сначала вопрос - а ты по долгу службы сталкивался с монтажом по ГОСТу? Ну в смысле в теме?

Еще как сталкивался Про Межрегиональный институт окна слышал? Тамошние мы

цитата:

Конечно у них двухкамерные пакеты, ибо энергосберегающий чутка дороже, а однокамерный как бы палевно слишком

Разница в цене практически незаметна. Я лично обеими руками за однокамерный с энергосбережением и криптоном до кучи ессна имхо

цитата:

Тут не Гост, тут здравый смысл

И, напоследок, ждите в скором времени выхода нового ГОСТа на монтаж
сектетная инфа от автора

AVMIO
Дык и вот, чисто технологически - сколько времени займет монтаж окна просто герметиками?

А ГОСТ - да пофигу на него, один фиг почти никто не заказывает...я даже себе без него ставил, мастера у меня отборные - самые сливки за 6 лет Люди порядочные и старательные.

Стеклопакет - конечно энергосберегающий. Он как минимум легче при прочих равных и соответственно фурнитурка работает в более щадящем режиме. А то делали тут одно окошко, клиент настоял на двухкамерном стеклопакете, а потом еще долго удивлялся почему мы гаранти не даем - он как бы не вникал, что если стеклопакет поднимается двумя рабочими, то это о многом говорит...

заказал себе в Биссектрисе (на Дмитрова продажная контора есть) окна. в 137 серию, энергосберегающие однокамерные, откосы - гипроккк. По ценам почему-то оказалось дешевле Московских окон и еще пары контор (названия не помню)
Сегодня замерщик придет...

Вопрос: в чем подвох?

ALG
В том, что если бы сначала позвонил мне - было бы еще дешевле, и монтаж делали бы другие, проверенные люди

В общем как сделают замер - звони, посмотрим что можно сделать

Red_Demon
Замер сделали (некто Эдуард)
Все окна моего гадюшника - одинаковые... надо же... совдепия и такое постоянство форм

Куда звонить-то?
Аська у меня только завтра с утра будет доступна. Спишемся?

Red_Demon

Спасибо за окна Юра, окна отличные, мастер установщик класный мужик))

Все точно в срок, нареканий вообще нет, не знаю как остальным, но мне очень все понравилось

Red_Demon
В обчем, Юра, мы смотрим на одно и то же с разных сторон. Ты как менеждер, я как технарь. Поэтому мы и видим немножко разное
Сказать я мог бы многое, а вот писАть мне тяжеловато. Поэтому давай не будем спорить, тем более тем, кто заходит в этот топик для заказа окон, наш спор не несет никакой смысловой нагрузки