Наше непростое ждунство



В 2009 году официальный дилер ФМК по городу Магнитогорску обманул группу клиентов получив от них денежные средства и не выдав им машины объявил себя банкротом...идет судебная тяжба...
Суд с МТЦ и ФМК, затянувшееся ждунство, вопросы, проблемы, решение

avatar
Realpc
9 March 2007

Наше непростое ждунство
387,7K
views
101
members
3,3K
posts

odnoklasnik
25 June 2012

7

А я считаю, что в данном случае срок дали не за глупость (флюра совсем не глупый человек) а за жадность. Ну это на сколько же надо быть жадным, чтобы за 10-12 млн. отдать 3-5 лет жизни, и заметье не в самом молодом возрасте. Ведь наверняка, если бы она захотела, то наскребла бы эти деньги, и сроки тогда были бы другие, и возможно условные. Я давно уже понял, что она удавиться - но деньги не вернет, но была призрачная надежда, что вот суд заканчивается - светят реальные сроки может разум перевесит жадность. Но нет! Так что сидеть она будет за жадность.
Как по мне, то эти 10 лет, что им дали надо бы распределить так - 1 год коле - за пособничество как зиц-председателю, остальные 9 - мадам "финансисту с 20 летним стажем" как мозговому центру этой криминальной афёры.
lyud_mila
26 June 2012

-1

Забыла добавить: суд с Озерском-сити за недвижимость Ошманиных отложен до рассмотрения Челябинском дела об отмене самих договоров купли-продажи и аукциона. Как уже говорилось, аукцион проведен в спешке, с грубыми нарушениями. Должны отменить.
Но что произойдет - не известно. Все после 10-го.
Хотя теперь судиться с Озерском не о чем - арест снят. Вновь арестовать имущество или отменить решение о продаже заложенной банку собственности мы уже не можем (наши интересы уголовный суд уже не защищает, а в гражданском у банка преимущество - готовое решение, вступившее в силу). Остается только возможность повлиять на новый аукцион после Челябинска.

Подача гражданских исков об ущеребе согласно ст. 28 ГПК должна осуществляться (предъявляется) в суд по месту жительства ответчика. Теперь это будет адрес тюрьмы. Договорные правила это юрисдикция гражданского производства. Так как, помимо решения о виновности осужденных, исковыми основаниями будет служить их деятельность в качестве директоров юридического лица (и договора купли-продажи), то по закону "О защите прав потребителей" такое производство пошлиной не облагается. Обратите на это внимание (есть уже решения с уплатой пошлины – вернуть которую большая головная боль).
Адрес суда, в который могут обратиться потребители определяется по выбору самого гражданина (по месту проживания ответчика или истца). Если заявлений в суде будет много, то иски могут объединить.
Позже выложу образец искового заявления (кому понадобится), пока не к спеху.
Гражданский иск будет предъявлен после вступления уголовного решения в силу.
Prof1974
26 June 2012

1

odnoklasnik
цитата:
(флюра совсем не глупый человек)
Категорический возражаю!
Выдав оплаченные автомобили клиентам, они не попали бы под уголовку.
avatar
Просто прохожий
26 June 2012


Prof1974
Это правда!
Получил письмо из арбитража о продлении конкурсного производства до 5 сентября 2012! ???
lyud_mila
29 June 2012

-1

Просто прохожий
цитата:
Получил письмо из арбитража о продлении конкурсного производства до 5 сентября 2012! ???

Выложите с числами, пожалуйста.
avatar
Просто прохожий
26 June 2012


lyud_mila
Всмысле с числами ? Вроде ясно написал - до 5 сентября. Если интересует , то само решение от 14 июня . Получил сегодня 26 июня.
Prof1974
26 June 2012


Просто прохожий
Аналогично.
lyud_mila
29 June 2012


цитата:
Просто прохожий       
Всмысле с числами ? Вроде ясно написал - до 5 сентября. Если интересует , то само решение от 14 июня . Получил сегодня 26 июня
.
Обо всем об этом я уже писала на предыдущей странице форума, сразу после 14 июня. Теперь надо разобраться в основаниях для такого постановления и в том, как давно направил свои извещения Брежестовский... Может, еще до Арбитража? Я сейчас в запарке. У кого есть время, выложите постановление Арбитражного суда. Посмотрим, покумекаем...
lyud_mila
29 June 2012


Арест со спорной недвижимости Ошманиных не снят. Он был наложен еще и Орджоникидзевским судом (разборки в покупателями недвижимости). Господам приобретателям пока не удастся зарегистрировать свое "приобретение" в рег\палате. Лариса выясняла - все точно.
Арест может быть снят (по специальному требованию в суде) любой стороной этого процесса, в случае вступления в силу решения о признании договоров купли - продажи законными. Вопрос будет рассмотрен в Челябе 10 июля 2012г. В ходатайстве об участии потерпевших в этом процессе судом отказано. (Я настаивать не стала - нарушений много - должны отменить).
lyud_mila
28 June 2012


Постановление Арбитражного суда о продлении процедуры банкротства.

Скрытый текст
lyud_mila
29 June 2012


Решение Хайретдиновой готово в единственном экземпляре. Ксерокс в суде старенький, нагрузки большие, поэтому очередь. Кому не терпится, могут копировать на своей технике, или отснять фотоаппаратом. Судья только читала решение два дня, поэтому, сколько в нем листов, можно представить... Пачка очень впечатляет…. Страниц, вероятно, более 300…
Что такое стоять пару – тройку часов в сгорбленном виде и щелкать фотоаппаратом - тоже… (А у меня что- то здоровье последнее время хромает). Одним словом, хотя и интересно очень(каковы выводы, аргументы суда) - предпочту подождать еще немного. Я обжаловать решение не буду.
п.с.
Может кто-нибудь (покрепче здоровьем) отснимет текст? (В суде эту работу быстро сделать не обещали - нас очень много).
lyud_mila
5 July 2012


С получением решения большие проблеммы. Печатать для нас такое кол-во экземпляров суд категорически отказался. "Кому надо копируйте - заверим". Занимаюсь копированием (раз самая молодая и шустрая). Есть идеи насчет имущества, но пока все сыро...
avatar
Просто прохожий
5 July 2012


Зачем печатать и заверять ??? В электронном виде принимают , на любых носителях.
lyud_mila
8 July 2012

2

цитата:
Просто прохожий  
Зачем печатать и заверять ??? В электронном виде принимают , на любых носителях.

posted image В суде еще нет ни такой услуги (в электронном виде ничего не выдадут); не предусмотрено и в ГПК, и в УПК.
право на подачу каких-либо документов в суд на любом другом носителе, кроме бумаги. Если какое либо доказательство всеже в "подлиннике" имеет электронную (или др.) форму, то на бумаге обязательно должна быть распечатка текста дополнительно. Иначе не примут. Точнее принять-то могут - секретари, но судьи не рассмотрят (как документ) и все вернут. Вспомните:
даже Хайретдинова потребовала от банка "Уралсиб" (они прислали в электронном виде все) все дослать на бумаге!

Без сомнения, электронные документы постепенно войдут во все сферы жизни, но в самые косные в последнюю очередь.
avatar
Просто прохожий
6 July 2012


Не знаю я о чём вы говорите - у меня всё приняли, вечно спорите о своём ! По-меньше читайте советских газет до обеда.
Prof1974
7 July 2012

3

По большому счёту, это конец нашему ждунству.
Дальше импровизация для нашего разума.
НО! Контроль за отсидкой шаманиных должен быть неусыпный.
lyud_mila
8 July 2012


цитата:
Просто прохожий
Не знаю я о чём вы говорите - у меня всё приняли, вечно спорите о своём ! По-меньше читайте советских газет до обеда.

Желающих понять ситуацию, получить в руки решение достаточно, но экземпляр решения в суде один.
posted image Вы правы – я из той (еще советсткой) жизни, поэтому переоценила свои силы и не смогла выложить для всех (как хотела) на форуме копию решения. Прихворнула (не та видимо уже молодость и резвость, чтобы бежать впереди всех)…
На мой взгляд, решение надо, как минимум, сначала отснять или сканировать для этого….
В советских газетах, увы, других рекомендаций я не нашла… posted image Поэтому даже мысль, что придется стоять согнувшись в одном положении, приводит меня в ужас, т.к. простудила именно спину… На сайте суда решения я не нашла (вероятно еще не выложили, да и выкладывают не все, и то что выложат, то сделают не скоро..).
___
С ваших слов, проблемы нет, сие не трудно, (в электронном виде легко будет получено, общедоступно и фотографии не требует).
Ну, тогда, не могли бы вы послужить общему делу, и сделать эту инфру известной всем? Да и живете рядом с судом (а мне через весь город добираться)... Заранее - спасибо, ото всех.
lyud_mila
8 July 2012


Как я поняла со слов тех, кто прочитал решение, суд, руководствуясь ч.2 ст. 309 УПК РФ, исковые требования потерпевших оставил без рассмотрения, и решил, что «…по вступлении приговора в законную силу снять аресты с имущества, принадлежащего Ошманиной Ф.М, Ошманину Н.К.» И именно эти обстоятельства у многих вызывает недоумение и недоверие. Эта ст.309, п.2 УПК выглядит так:
«При необходимости произвести дополнительные расчеты, связанные с гражданским иском, требующие отложения судебного разбирательства, суд может признать за гражданским истцом право на удовлетворение гражданского иска и передать вопрос о размере возмещения гражданского иска для рассмотрения в порядке гражданского судопроизводства».
А в комментариях к УПК РФ сказано, что в исключительных случаях, когда дополнительного рассмотрения требуют и еще вопросы права, (а у нас еще у каждого не только суммы, но и законные основания – ст. разные), то суд полномочен исковые требования гражданских истцов (потерпевших) оставить без рассмотрения…. И дальше в точности по вышеупомянутому тексту.
Т.е. порекомендовать топать в гражданский суд. Нарушений в этом судья не допустила… (?).
---
А вот в отмене ареста на имущество (т.к. у меня решения нет, то и оснований я не знаю)... тут я не нашла в УПК каких-либо статей. В УПК сказано, что арест может быть снят судом при оправдании обвиняемых, или при постановлении о прекращении уголовного дела... В общем это мои фантазии. Важно получить решение в руки, важно для всех! (а я бо..ле..ю...)
Может и предпримем еще что-нибудь... Может даже обжалуем в этой части ?
(В этом случае получить решение необходим о поле письменного ходатайства, т.к на обжалование - 10 дней и срок придется восстанавливать, т.к. не было получено решение... дату получения должны зарегистрировать в деле... и т.д.)
avatar
Просто прохожий
8 July 2012


Решение в электронном виде есть у меня ,кому надо скину на мыло , пишите.
lyud_milaВы размышляйте про себя ,не будоражте разум людей, которые вас читают ( если есть такие кроме меня).Умных слов(на первый взгляд) у вас много - жаль резулЬтат нулевой.
lyud_mila
10 July 2012


цитата:
Просто прохожий
Решение в электронном виде есть у меня ,кому надо скину на мыло , пишите.

Что же вы до сих пор молчали? Я полагаю, что еще не время межеваться. Еще не сняты вопросы с имуществом, и возможно понадобятся и совместные решения, и общие действия. Я же с первых чисел пишу о проблемах при получении решения, а вы ни гу-гу!
Мне такое счастье (как вам) не обломилось - было сказано, что в компах в суде отсоединены даже гнезда для флешек, чтобы не заносились вирусы. Может, на форуме выложите резолютивную часть для иногородних?
цитата:
lyud_mila Вы размышляйте про себя ,не будоражте разум людей. Умных слов(на первый взгляд) у вас много - жаль резулЬтат нулевой.

По поводу моих постов:
Ответ на вопрос и просьба заткнуться – это разные виды общения.
Но я способна найти другую площадку, если кто-нибудь еще попросит меня "не будоражить разум..".
А результат у всех общий... И у вас он тот же!
avatar
Просто прохожий
9 July 2012


lyud_mila
Да я в общем то не молчал , решение у меня на днях появилось , и тем более , я уезжал на три дня. Решение из суда забирал не я . Тому кто забирал дали без проблем , единственное условие - пустая флэшка. Только данное решение ( приговор ) не вступил в силу и по этому бесполезен . Как мне сегодня разьяснили в суде ( лично мне ) - приниматься будет приговор в печатном виде , прошитый и с отметкойо вступлении в силу . Иски подавать по месту прописки осужденных ( ответчиков ), и это не тюрьма , а место их регистрации . Отсюда вопрос - кто где прописан ? Если оба Свободы18 , то нам в Орджоникидзовский суд.
На счёт "межеваться ". Даже и в мыслях не было.
Ну и по поводу ваших постов - всё с чьих то слов , вот и получается глухой телефон.
Приговор я вам на почту отправил, не жалко.
lyud_mila
11 July 2012

-2

Просто прохожий
Рада, что все разрешилось. Я тоже хочу сказать, что не всегда права. Я не собираюсь брать на себя функции юриста.
Я выписываю, что нашла в процессе борьбы с жуликами, для обсуждения.posted image
цитата:
. Иски подавать по месту прописки осужденных ( ответчиков ), и это не тюрьма , а место их регистрации . Отсюда вопрос - кто где прописан ? Если оба Свободы18 , то нам в Орджоникидзовский суд.

Всю информацию, что выкладываю на форуме я всегда стараюсь брать из кодексов или комментариев к ним.
Если мне что-либо известно "со слов" или я выссказываю свое мнение, то я так и пишу.
Поэтому всегда удивляюсь, когда вижу на своих постах минусы.

Ведь эти "красивые", но часто несправедливые слова не я сочинила - закон! Поэтому по поводу адреса ответчиков по гражданским искам согласиться не могу - ваше замечание неверно.К нам относимы только:

ст. 28 ГПК РФ "Иск предъявляется по месту жительства ответчика" Заметьте, не по прописке.
ст. 29 ГПК РФ п. 7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
ст. 29 ГПК РФ п. 9 Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.
и возможно (не наверняка) ст. 30 ГПК РФ п.1 Иски о правах на земельные участки, участки недр, здания, в том числе жилые и нежилые помещения, строения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей, а также об освобождении имущества от ареста предъявляются в суд по месту нахождения этих объектов или арестованного имущества.

Из всего сказанного, вывод: иски подаются либо по месту отсидки, либо по месту жительства истца, возможно (не точно) по месту самого крупного здания... (не знаю наверняка...)
про Орджо, вы не правы. И наконец - приговор (спасибо, прислали сразу несколько человек).
ПРИГОВОР:
Скрытый текст
Постаралась сократить все, что второстепенно и давно известно. Главное это мнение суда (оно полностью).
lyud_mila
11 July 2012

-2

Всех, кто не против общаться со мной, кого не раздражают мои ссылки на законы, приглашаю заглядывать на ветку
Подача иска против ФМК. posted image Я написала там пару постов, компания вроде бы принимает...
По поводу недвижимости Ошманиных, мнения разные... Поговорим, обсудим?
avatar
Елена63
10 July 2012


lyud_mila
цитата:
Всех, кто не против общаться со мной, приглашаю заглядывать на ветку "Подача иска против ФМК"
кто против пусть не общается.)) Просто с той темы могут и погнать Это тут модераторы(спасибо им) согласились нас потерпеть пока вопрос не разрешится как-нибудь))
lyud_mila
11 July 2012


Елена63
Вы "единственные" люди (я знаю, вас двое), кто выссказался за общение со мной на данном форуме.
Просто читать чужие посты мне не интересно, для меня важно иметь возможность выложить инфру, узнать чужое мнение, выссказать свое, спорить при необходимости, соглашаться (когда не права), но к сожалению такое поведение раздражает... Поэтому, чтобы не напрягать обстановку в этой компании, заглядывайте на веточку
Подача иска против ФМК. posted image (разрешение мне практически дано).
lyud_mila
11 July 2012


Нашла комментарий к ст.28 ГПК РФ
"Место отбывания наказания лицами, осужденными к лишению свободы, не является их местом жительства. Иск к таким лицам должен предъявляться по последнему месту их жительства до осуждения" ( п. 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. (в ред. от 6 февраля 2007 г)
Просто прохожий был прав. Я отчасти (слава богу)тоже (в отношении исков по защите прав потребителей, по договорам и крупным объектам)... Истина родилась в споре.
Т.е иск можно подать в разные суды, только следует правильно обосновать адрес и подсудность заявления. Вероятно, пошлину платить не надо не только, если иск по защите прав потребителей (наверняка не знаю, в разных источниках разное мнение, чтобы его проверить необходимо время..).
avatar
Просто прохожий
11 July 2012


Пошлину платить надо - 200р
lyud_mila
28 July 2012

3

В моей семье горе. Траур. Я не могу сейчас заниматься проблемами с мошенничеством и прочим. Но ко мне каждый день обращаются с требованием отдать деньги адвокату (и при личной встрече и звонят). Причем, что удивительно, требуют оплаты услуг адвоката прежде всего те, кто деньги вообще не сдавал и их денег в кассе нет, и они ничего не теряют(давят на то, что я злоупотребляю доверием потерепевших граждан - с чем я не согласна). Но сил сопротивляться уже нет и не только у меня. Ту часть, что я не успела забрать у казначея, он выдал на оплату адвоката еще раз, т.к. тоже не выдержал давления.
posted image(Он посчитал, что имеет право отдать деньги тех, кто проголосовал за оплату услуг.)
Я со всем этим не согласна, но не решаю одна.

Ситуация выглядит таким образом:
На собрании по выбору адвоката я высказалась против приглашения малоизвестной, малокомпетентной Софьиной Галины Петровны. На что мне сказали, что я не имею права судить о компетентности адвоката (не являясь юристом). Я отказалась отдавать деньги сразу. Заранее, до заключения договора. Но другие (известные в городе) адвокаты отказались нас защищать – согласились только на разовые консультации. (Малоизвестные и начинающие юристы с большим рвением соглашались работать, но я считала это выбрасыванием денег).
Было решено: 1).заплатить аванс и либо подобрать другую кандидатуру и отказать Софьиной, либо согласиться на ее услуги (в случае удовлетворительной работы).
2). Один из ждунов вызвался оплатить услуги Софьиной из своих соображений и заключить с ней соглашение самостоятельно.
Вопрос о том, что эти его траты будут полностью компенсированы деньгами пострадавших не стоял. Более того, было подчеркнуто, что это личное дело ждуна, не зависящее от мнения остальных.

Адвокат работала на мой взгляд из рук вон плохо. Не помогала нам разобраться в усилиях, возникающих вопросах, волнениях и действиях. Ее последнеее выступление в прениях незначительно отличалось, по содержанию, от обвинительного заключения Пузырева (письменные материалы почти как близнацы-братья) и было гораздо слабее выступления прокурора и уж тем более ждунского. Она контактировала только с человеком нанявшим ее. «Представляла» его интересы на процессах. На мой взгляд просто отсиживала, а такая отсидка стоит гораздо дешевле запрошенной суммы.

Но нанявший ее человек считает, что, так как приговор вынесен в пользу не только его лично, но и в пользу всех пострадавших, то должны рассчитываться все, а не только он. Адвокат требует 50 тысяч рублей.

Срок назначен Ошманиным реальный, на всех заседаниях уголовного процесса адвокат присутствовала.

Но с самого начала все высказывались за то, что важнее всего вернуть какие-то деньги от обвиняемых, а не только засадить их за решетку. И лишь некоторые высказывались за исключительно моральное удовлетворение от срока посадки. (Точнее, таких только трое).

Адвокат не участвовала ни в одном процессе по отстаиванию имущества. Не дала ни одной консультации по этим вопросам. Не помогла в составлении ни одного заявления или возражения на действия банка. Все это делала я (со своей колокольни), рассылала ребятам, а они отправляли уже в суд. Ну кое в чем помогала ждун - Лариса. Так удалось добиться кассационного определения о запрете на отмену ареста недвижимости Ошманиных.
На сегодняшний день в суде рассматривается дело об отмене постановления суда (разрешившего продажу арестованной недвижимости), так как это решение вынесено без учета заинтересованных лиц (потерпевших). Пока мы еще имеем эти права. Этот иск тоже придумала не адвокат Софина, а вычитала такую возможность и подала иск я. С использованием разовых консультаций у других адвокатов (компетентных), а не у Софиной (которая практически ни на один вопрос не ответила вообще или на те, что ответила, оказалось - неверно).

Из всего сказанного можно сделать выводы:
1. Существенный срок отсидки - заслуга возможно и не адвоката Софиной.
2. Имущественный (по возврату нам денег) вопрос ни ею и никем не решен.

За что платим? Почему мы?
Деньги нам еще понадобятся (выбивать это имущество).

Все, что изложила – сугубо моя точка зрения. Все могут (и должны наверное…) изложить свою.
Многие видят ситуацию иначе, чем я. У многих (вероятно) есть другие предложения.

Мои силы на исходе. Деньги требуют выдать побыстрее. Но мое предложение иное:
вернуть всем деньги (потерпевшим) тем, кто был против оплаты адвокату Софиной. (Я не могу смотреть в глаза людям, которым я обещала рачительно расходовать их средства и при этом подарить всю сумму проходимке). Кто был – за… , ну что ж ваши деньги уже почти и так все выданы.
15 тыс + 10тыс = 25тыс оплачено.
Прошу высказываться.
___
p.s. Найдется уйма свидетелей и письменных доказательств того, что Софина игнорировала все обращения ждунов за консультацией и помощью. Либо требовала отдельной платы. (прошу смотреть обязанности адвоката по договору, разработанные коллегией адвокатов в посте, написанном ранее). По договору должна была все выполнять комплексно, за те же деньги.
avatar
Просто прохожий
27 July 2012

-2

Лучше б не высказывали свою точку зрения . Все вопросы , которые вы ей задавали к уголовному процессу не имеют отношения , по имуществу , тоже другой процесс , мож кому нибудь бракоразводный она должна была ещё подмахнуть ? Да я был против адвоката , и , скорее всего , она(адвокат) на общий результат дела не повлияла , хотя кассацию она подала и ещё рано ставить точку. А вот на счёт "проходимки" , так это больше к вам относится - баламутите тут . Читать противно , одни "я" , медаль за аццкий труд себе выпишите . Я денег не сдавал , пока не сдавал , но это не значит , что отказываюсь сдавать . Считаю , что адвокат отработал свой хлеб , причём хорошо отработал на твёрдую 4 . Кстати , что она ни с кем не общалась - тоже враки.
З,Ы,:Да давайте всё это спихнём на того самого ждуна , который её нанял ))) Просто напрашивается вывод из вашей писанины, мдяя...
lyud_mila
28 July 2012


Просто прохожий
Вы забываете об элементарной вежливости. Так хамить женщине (и тем более в моем возрасте) и неприлично, и непорядочно. Вас не украшает. Заметьте, я вам ваше мнение выссказывать не запрещаю, и как распоряжаться вам вашими деньгами не указываю. И что означает ваш вывод: "мдя", - не понимаю...
И почему вы до сих пор не передали свои деньги, но очень печетесь о наших?
---
Вы за Софьину Галину Петровну так радеете потому, что она ваша знакомая, или знакомая приятелей, или родственников? И потому, что именно вы ее выбрали и навязали?
---
Ваша адвокатша написала кассационную жалобу с просьбой рассмотреть гражданские иски в уголовном процессе, но что она сделала для того, чтобы было чем платить по этим искам? Хоть проконсультировала вас? Или нет?
---
Насчет я-кания: приходится констатировать, чтобы не приписали баблососу - Софьиной Галине Петровне.
---
Думаю, вам необходимо было указать и то, что вы в числе тех троих, кого устраивал исключительно посадочный исход дела.
---
И ждуна (нанявшего Софьину) я очень просила (и до собрания, и на собрании, и после) - не нанимать ее. Поэтому, у меня перед ним обязательств нет.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up