Какую сигнализацию поставить,проблемы с сигналками

Ну а маяк надо предлагать тем, у кого нет КАСКО, либо страховым компаниям.

VasAlex

цитата:

В новых версиях все нормально  контакты 2 и 3. внизу схема назначения выводов CANNY4.1F

Как ужн неоднократно писАлось, эта штука не работает так как заявлено.
В частности, сигнал "статуса заводской сигнализации" показывает совсем не статус заводской сигнализации (т.е. иногда его состояние совпадает с ним, но бывает, что и не совпадает).

PanD@
С чего вы взяли? Вроде бы никто не жаловался.

VasAlex

цитата:

С чего вы взяли?

Взял из собственного опыта и из последующих объяснений разработчиков.

цитата:

Вроде бы никто не жаловался

А кто-нибудь еще это проверял?

Если у Вас есть кан-модуль, то проверьте как он формирует этот сигнал при управлении ПБ5 с личинки, или при управлении центральным замком от внешней сигналки (в разных состояниях ПБ5).

PanD@

Это легко объяснимо и логично, а не ошибка разработчиков, так как управляя только центральным замком вы не полностью снимаете сигнализацию с охраны. А если и ставят CAN модуль, то подключают сигналку именно через нее.
Да и это уже не актуально, так как провод в двери от замка при правильной установке рвут.

VasAlex:

Да и это уже не актуально, так как провод в двери от замка при правильной установке рвут.

По мне так рвать штатные провода не правильно, и сервисменов бесит когда у них проблемы с управлением ц.з. возникают. Да и от чего это спасет, от снятия с охраны штатной сигналки? Пфффуу, там до провода любого одна секунда добираться, если заранее об этом не побеспокоиться. Вот тревога по открыванию ц.з. на доп. средствах оповещения (gsm? пейджер, сигналка) это по мне более актуально, т.к. если нужно то и концевик заранее отключат и вы даже знать не будете.
Ставить блок иммо под капот можно, но значительно- менее надежно в плане качества работы системы, это очень ответственное устройство, должно устанавливаться в соответствии с рекомендациями производителя.
Не уверен на все 100%, но по моему статусное событие не работает, согласен с PanD. они стандартные то функции реализовать не могут до сих пор.
Ставить/снимать с телефона? смской что ли?
Можно и так, но есть свои минусы в надежности, удобстве и эксплуатации- просто есть на мой взгляд более оптимальные варианты подбора подобного комплекса.

VasAlex

цитата:

Это легко объяснимо и логично

Однако, почему-то Вы не поняли ни объяснений, ни логики.
То, что сигнал, именуемый статусом штатной сигнализации, никак с этим статусом не связан, по-вашему объяснимо и логично и не является ошибкой разработчиков?

цитата:

управляя только центральным замком вы не полностью снимаете сигнализацию с охраны.

То есть как? Ну, допустим. Но зачем же тогда меняется сигнал статуса?

цитата:

если и ставят CAN модуль, то подключают сигналку именно через нее

И даже если не пользуются ПБ5, то кан-модуль исправно фиксирует, что ПБ5 встал в охрану либо снялся с неё при каждой постановке/снятии с охраны доп. сигналки, хотя ПБ5 и не думал этого делать.

Дмитрий А.
чесно говоря вы упали в моих глазах...

цитата:

Не уверен на все 100%, но по моему статусное событие не работает

И это говорит специалист Magic System. Так попробуйте же! Ведь это ваша работа!
Зачем вы в форуме сидите, если не знаете простейших вещей для чего рвут провод от замка водительской двери.
А вы в курсе что эл.блок управления в этой машине стоит тоже в подкапотном пространстве? А тот-же GT-25 работает в температурном режиме от -50С до +80С?

Если вы хотите следовать рекомендациям производителя, то он крайне не рекомендует устанавливать никакие другие охранные устройства, кроме штатных. Поэтому установка каких-либо сигнализаций это самодеятельность дилера, который в случае чего отвечает за свою работу

Ответ ФМК по поводу сигнализаций -

цитата:

ФМКо не сертифицировал установку никаких сторонних сигнализации, ФМК оставляет за собой право рассматривать любой случай вмешательства в конструкцию отдельно.

цитата:

если нужно то и концевик заранее отключат и вы даже знать не будете.

А могут и по башке дать и тогда вам точно автомобиль не понадобиться!
Я уже вам ответил - если захотят, то в любом случае угонят, даже с вашим маяком, толку то от этого?
Только потом маяк жалко будет

На этот случай есть КАСКО.

А вот своевременная сигнализация и минимальный набор функций охраны никогда не мешали для спокойствия души.

PanD@

цитата:

И даже если не пользуются ПБ5, то кан-модуль исправно фиксирует, что ПБ5 встал в охрану либо снялся с неё при каждой постановке/снятии с охраны доп. сигналки, хотя ПБ5 и не думал этого делать.

Почитайте инструкцию ...на ПБ5 и CAN модуль

VasAlex

цитата:

Почитайте инструкцию

Разве я уже не ответил на это? В инструкциях написано много и красиво, а на практике работает совсем по-другому.
Самые "честные" из произодителей выпускают документы под названием "особенности работы оборудования", которые не афишируются, и в которых уточняется, что большинство заявленных функций не работает, или работает так, что использовать их как задумывалось не представляется возможным.
В случае "недостаточно честных" производителей об этом можно будет с недоумением узнать только после установки модуля.

PanD@

Мы говорим о модулях CAN от Meoride или о TecElectronisc?

VasAlex
Вы путаете- это не моя работа и MS не имеет отношения к can модулям вообще.
Относительно статусного события: если оно нам требуется при установке, то оно есть в аналоговом виде и в салоне авто, и в двери, на любой комплектации.
Мое мнение: Can модуль только дополнительный узел в проводке из-за которого могут быть дополнительные глюки. По тому если функционал не обязателен, который может обеспечить кан модуль (а это только доводка стекол на ГИЕ) то мы устанавливаем оборудование без его использования.

Я конечно в курсе как угоняются фокусы и не бросаюсь не подтвержденными репликами.
Знаю с какой целью рвут провод. и знаю что это бесполезно вообще для профи знающего фокус.
И я говорю про рекомендации производителей противоугонного оборудования- естественно. Влага, перепады температуры и вся эта подкапотная шелуха даст о себе знать раньше положенного.
И я точно знаю- кто хочет защитить, тот защитит от угона.

VasAlex

цитата:

Мы говорим о модулях CAN от Meoride или о TecElectronisc?

Я говорю о всех выпускаемых модулях.
Если бы из кан-шины можно было получать достоверную информацию о статусе штатной сигнализации, то ТЕС бы это сделал.
То же самое касается остальных нереализованных функций.

P PanD@:

VasAlex цитата: Мы говорим о модулях CAN от Meoride или о TecElectronisc? Я говорю о всех выпускаемых модулях. Если бы из кан-шины можно было получать достоверную информацию о статусе штатной сигнализации, то ТЕС бы это сделал. То же самое касается остальных нереализованных функций.

PanD@
Следуя вашим рассуждениям напрашивается вывод, что по CAN шине передается недостоверная информация и что закрывая машину с помощью штатных средств ПБ5 машина иногда не встает и не снимается c охраны?


Дмитрий А.

Вы предлагаете ставить сигнализацию непосредственно у модуля GEM?
Там тоже все сигналы аналоговые и их можно обойти. А любой профи по фокусам знает назначение каждого проводочка на ощупь, да подключают во всех установочных центрах везде одинаково.

Значит напрашивается вывод - ничего не надо делать! А установка дополнительной сигнализации это выброшенные деньги.
Остается только КАСКО.

VasAlex

цитата:

по CAN шине передается недостоверная информация

Именно так. Точнее, она по ней передается не всегда.

цитата:

закрывая машину с помощью штатных средств ПБ5 машина иногда не встает и не снимается c охраны?

Дело в том, что штатные средства управления ПБ5 не всегда используют для этого кан-шину, а ПБ5 о своем состоянии по кан-шине никому не сообщает.
КАН-модулю остается только отлеживать в кан-шине сигналы открывания-закрывания (с двойной блокировкой) ЦЗ, наивно полагая, что они как-то связаны со статусом ПБ5.

VasAlex

цитата:

установка дополнительной сигнализации это выброшенные деньги

А Вы собственно какую цель пытаетесь достичь такой установкой?
Я знаю людей, поставивших дальнобойную сигналку с обратной связью только ради дистанционного управления, и не считающих потраченные деньги выброшенными.

PanD@

У меня на прошлых машинах стоял Томогавк 9030 и Шериф 1050, которые по заявленным характеристикам были в группе лидеров по дальнобойности. Результат - не утешительный. То что заявляет изготовитель - это расстояние по прямой видимости в хорошую погоду, а стоит зайти в металлизированный магазин типа Ашан или за соседний ж/б дом, на этом дальность любой радиосигналки с обратной связью заканчивается. Единственный плюс, к которому я реально привык- дистанционный запуск двигателя. Зимой сильно помогал. А в остальном - это только электронный ключ с обратной связью, который работает на открытом пространстве. На все машины ставил сигнализации и защиты сам. Модули находились под закрытым капотом.

цитата:

ПБ5 о своем состоянии по кан-шине никому не сообщает.

ПБ5 никому сообщать не должен. Он должен встать на охрану через 20 сек после активации и закрытия всех дверей, багажника и капота как написано в мануале.
По вашему утверждению получается, что штатная система ПБ5 неработоспособна при постановке на охрану с ключа в штатном режиме?
Если это так, то это неисправность ПБ5 и надо с этой проблемой обращаться в сервис.

VasAlex

цитата:

По вашему утверждению получается

По моему утвержению кан-модуль не способен точно определять и указывать статус ПБ5. Ничего другого из этого утверждения не следует.

цитата:

Единственный плюс, к которому я реально привык- дистанционный запуск двигателя

Но это же "выброшенные деньги"?

PanD@

цитата:

По моему утвержению кан-модуль не способен точно определять и указывать статус ПБ5. Ничего другого из этого утверждения не следует.

Он показывает статус лишь того, что активирован режим замков и что двери, капот и багажник закрыт. В состояние охраны ПБ5 активизируется самостоятельно после некоторого времени.

цитата:

Но это же "выброшенные деньги"?

Можно даже сказать больше - "русская рулетка"
Пока везло... Страховая об устанновленной дополнительной сигнализации с автозапуском не знала. Запасной ключ находился у меня, а чип в обходчике. В случае угона мог всегда предоставить ключ с вставленным чипом из купленного аналогичного инородного ключа.
По приходу новой машины автозапуск ставить не буду. Буду пользоваться ППП.

VasAlex

цитата:

показывает статус лишь того

Вот именно. К статусу ПБ5 это не имеет никакого отношения. Кан-модуль не умеет сам управлять ПБ5 и не умеет отслеживать все команды/сигналы управления ПБ5.

цитата:

Буду пользоваться ППП

Именно для дистанционного управления ППП и ставятся дополнительные дальнобойные сигналки.

комплектация тренд с ПБ-5. Какую из предложенных порекомендуете установить:
1. Scher-khan mgicar 3, 5, 6
2.Leopard ls 70
3.Starline twige A6, A8, B6
4.Black bug bt-52f, bt-71f
5.meritec optimum, pro-2

требования: надёжная не глючная, обратная связь, защитный канал связи

Не скажу ничего нового, ИМХО достаточно одного ПБ5 и Каско. Слава Богу Фокус пока не в списке особо угоняемых авто, - авось пронесет...

Evpatiy:

Не скажу ничего нового, ИМХО достаточно одного ПБ5 и Каско. Слава Богу Фокус пока не в списке особо угоняемых авто, - авось пронесет...

Ну да да, Русский Авось рулит

Nick-3:

комплектация тренд с ПБ-5. Какую из предложенных порекомендуете установить: 1. Scher-khan mgicar 3, 5, 6 2.Leopard ls 70 3.Starline twige A6, A8, B6 4.Black bug bt-52f, bt-71f 5.meritec optimum, pro-2 требования: надёжная не глючная, обратная связь, защитный канал связи

Пользовался на предыдущем ПБ5.
Теперь Шерхан 5 без ПБ!

Моё мнение - Если ставить Ш5, то только у нормальных установщиков, что бы они сразу качественно включили все положенные ему функции. Да Автозапуск, температура с напряжением в машине - хорошо. Но глючность (думаю из-за установщиков), провода в багажнике, капоте, блоке предохранителоей - достало уже!
И так! - я сейчас взял бы ПБ5, и без Ш5! Удобство, красота! Вспоминаю о нём только хорошее.
Про остальные сигалки ничего сказать не могу, но почему-то мне все знакомые твердят, что все они - одно и то же, только по разной цене.

Это мнение сложилось за год эксплуатации ПБ5 и полгода Ш5 без ПБ.

А кто-нибудь менял водительскую дверную ручку, чтобы избавиться от личинки замка? Сегодня смотрел в салоне, часть ручки, которая с прорезью для замка и просто сплошная имеют совершенно разные конфигурации, такое чувство, что которая с дыркой защелкивается просто на замок как декоративная накладка, а сплошная вставляется в дверь и фиксируется скобой изнутри. Реально на водительской поставить сплошную, что для этого нужно, кроме самой сплошной накладки?

Salavat
Еще один из весомейших аргументов ЗА ПБ5 - заводская установка. Очень опасаюсь отечественных криворуких мастеров, курочащих мой автомобиль...

Evpatiy
Да, то же самое я отношу и к музыке.
Жалею, что не заказал Sony, т.к. на предыдущем 6000СД - устраивала всем, даже с тем, что мп3 не читала - мирился.

Особо не пинайте ну не осилю я 83 стр. Стоит ПБ 5 все устраивает ,но кое чего не хватает, а именно:
1 хотелось бы датчик удара
2 обратную связь как дополнение,а так хочу чтоб с ключа штатного все управлялось
Можно как нибудь модернизировать ПБ 5, очень надо а то через неделю на ТО
lockus не предлагать

Agent 707
Дополнить штатную сигнализацию

Nick-3 Вам ответил в теме защиты Фокуса 2 тут: http://forum.ugona.net/topic9938_370.html

alsu Мы делали...

Agent 707 Рассмотри этот вариант Слейв системы-
http://ugona.net/item413.html
В ее комплекте идет противоразбойный иммобилайзер в виде активной метки, а датчик удара встроен в блок и реакция адекватна силе удара.

S Salavat:

Моё мнение - Если ставить Ш5, то только у нормальных установщиков, что бы они сразу качественно включили все положенные ему функции.Это мнение сложилось за год эксплуатации ПБ5 и полгода Ш5 без ПБ.

http://ugonovnet.ru/forum/read.php?FID=1&TID=25

Дмитрий А.:

S Salavat: Моё мнение - Если ставить Ш5, то только у нормальных установщиков, что бы они сразу качественно включили все положенные ему функции.Это мнение сложилось за год эксплуатации ПБ5 и полгода Ш5 без ПБ. http://ugonovnet.ru/forum/read.php?FID=1&TID=25

Хорошо, повторю ещё раз -
Устанавливать только у нормальных установщиков, что бы они сразу качественно включили все положенные ему функции, что бы после них не торчали и не гремели провода, чтобы всё работало так как написано в инструкции, а не "как ветер подует".

Это мнение сложилось за год эксплуатации ПБ5 без Ш5 и полгода Ш5 без ПБ5 - на РАЗНЫХ Фокусах!