ABS/ESP а нужны ли они?

CYBORG:

эээ очередь не моя и какое отношение она имеет ко мне и к данному топику? что вам в моей подписи так не нравится? с чего вы взыли что я авторитет? тел офиса порше на кутузовском 974 17 14 где вы видели кнопку отключения абс, фото можно (в салоне мерса или порше, ауди)

ээээ...мотороллер не мой - знаем мы все это

А про кнопочку - ради спора(канешна не безкорыстного) фотки могу сделать...

ОФФ.
Сейчас на обеде несколько раз пробовал на сухом асфальте заставить сработать АБС - не смог, причем вроде и по педали "колотил" как надо. Зато чуток песочка - и она тут как тут!

Сам считаю, что вещь нужная.

Evpatiy:

И все таки не уходите от темы, с основным моим утверждением

То, что ты делаешь - бесполезно!Им твое мнение не интересно.
Разница между тобои и ими в том, что ТЫ ЕЩЕ МОЖЕШЬ ЗАКАЗАТЬ АБС(или не заказать), А ОНИ УЖЕ НЕТ!
Еще бы при таком расскладе они бы нас слушали...

EYAL:

Evpatiy: И все таки не уходите от темы, с основным моим утверждением То, что ты делаешь - бесполезно!Им твое мнение не интересно. Разница между тобои и ими в том, что ТЫ ЕЩЕ МОЖЕШЬ ЗАКАЗАТЬ АБС(или не заказать), А ОНИ УЖЕ НЕТ! Еще бы при таком расскладе они бы нас слушали...

Eyal
+1 Вот почему я в свое время и свалил из этой темы, потому что "поклонники" безопасности сидящие в данном топике почему-то слышат только себя и никаких других аргументов просто и слышать не хотят

Evpatiy
"Повторюсь, люди в праве считать что многие вещи - просто блаж и покупать их - напрасно тратить деньги" вы согласны? абсолютно с Вами согласен!
Жалко что часто под блажью мы подразумеваем безопасность.
Заказывая авто сам мучался- нужна или нет, потом до заказывал. Очень тяжело платить за не осязаемые вещи.
Все мы(почти) выросли в совке. Такой наш менталитет блин.

Evpatiy
Eyal
Вам стоит подружиться и пропить сэкономленные $800 на двоих

EYAL:

А в мерсовский салон кто-то уже позвонил? Ой, весело с Вами...

Привет

Я не поленился позвонить в АА Автофорум ( 495 -730-1111) и поинтересовался наличием фишки\бага по отключению АБС.

- Если вы хотите, то для вас такое сделают по заказу, на серийных автомобилях такой возможности нет, можно отключать ESP.

Вот так
Задал вопрос письменно и получил ответ: Отключается ли ABS в Мерседесах ?

P.S. В Audi Q7 (в других не нашел ) присутствует наличие частичного отключения ESP СЦЫЛКА НА СТАТЬЮ

Domik5
К сожалению (или к счастью) совками мы родились, совками и помрем и не впору нам ставить себе АБС,ИВД,ЕСП и другие буржуйские штучки (шутка,для тех кто вдруг не понял)
Tenoch
На двоих то у нас поболее - 1600$, и попьем мы наверняк, тем паче у нас даже авто в один день собирают

Tenoch:

Evpatiy Eyal Вам стоит подружиться и пропить сэкономленные $800 на двоих

Так и сделаем.

CHIFinia

Привет!
До 97 года ставилась.

Evpatiy
Ну дык поставили бы себе АБС, а форумчане вас пивком угостили бы и так в честь такого события

Народ! то, что вы что-то заказали - еще не гарантия его наличия на авто. Хотя это и редкость, но я в эту редкость попал: заказал с ABS, все чин чином в договоре прописано... Машина пришла БЕЗ ABS. Ну а по поводу заказывать или нет, - на безопасности лучше не экономить! Хотя это только мое ИМХО.

Tenoch:

Evpatiy Ну дык поставили бы себе АБС, а форумчане вас пивком угостили бы и так в честь такого события

Теперь уж под страхом пыток ставить не стали б, ну а так, мы не гордые, от пивка не откажемся

Evpatiy:

Теперь уж под страхом пыток ставить не стали б, ну а так, мы не гордые, от пивка не откажемся

Ну так за чем же дело стало?

Завтра на фокусировку заезжай МЫ тут фокусируемся , посидим, пифка поедим , о полезности\бесполезности ABS поговорим и на другие темы тоже.

Вобщем хорошо время проведем.

P.S. Для себя при формировании заказа я решил что сначала все фишки безопасности взять, а уже потом добирать остальное, вот на круиз-контроль и не хватило .

CHIFinia:

Evpatiy: Теперь уж под страхом пыток ставить не стали б, ну а так, мы не гордые, от пивка не откажемся Ну так за чем же дело стало? Завтра на фокусировку заезжай МЫ тут фокусируемся , посидим, пифка поедим , о полезности\бесполезности ABS поговорим и на другие темы тоже. Вобщем хорошо время проведем. P.S. Для себя при формировании заказа я решил что сначала все фишки безопасности взять, а уже потом добирать остальное, вот на круиз-контроль и не хватило .

CHIFinia
Привет,сосед!

Машинку получу,обязательно приеду

To all
Мужики,а кто-нибудь из форумчан не пробовал провести реальное сравнение двух фокусов с АБС\без АБС ?

Evpatiy:

CHIFinia Привет,сосед! Машинку получу,обязательно приеду

Не в машине дело! Приезжают и на НЕфокусах.

Сам факт, общения... Заезжай (или заходи) - мы всегда рады

Вит@лий:

Машина пришла БЕЗ ABS. Ну а по поводу заказывать или нет, - на безопасности лучше не экономить! Хотя это только мое ИМХО.

Виталий, как же Вы без абс фокус юзайте?!
Он же совсем не тормозит!

Я частник, но, учитывая моё МАДИ – вское образование, я, как ни будь да отличу АБС, от ИВД. Так, что я частник, но с высшим образованием по специальности. И моё ИМХО относительно систем безопасности коими являются и АБС и ИВД, а также система помощи при торможении, прописана в учебниках.
По поводу звонить не звонить, Вы просили Московский телефон, я Вам дал ссылку на оф. сайт с которого я взял телефон и по которому звонил.
А раз я уж затронул тему моего образования, то не смог удержаться.
Почему то все считают, что АБС, ИВД и другие вспомогательные системы это панацея от всего, в основном так считают противники этих систем. А раз они панацея то должна работать во всех случаях, но ведь если углубиться в историю автомобилестроения, первые системы АБС разрабатывались для автопоездов, и лишь потом для легковых автомобилей.
Да и сами системы, АБС –анти блокировочная система, делает только то для чего и предназначена, т.е. не даёт блокировать колеса при торможении, и только. Про работу её на льду. Проводилась куча опытов и у нас, а тем более за рубежом и установлено, что тот самый снежный ком, про который так любят писать противники АБС, на самом деле в стандартных дорожных условиях, когда снежок прикрывает ледок, на самом деле забиваясь перед колесом создаёт эффект подобный аквапланированию, т.е. машина превращается практически в БОБ(санки). При использовании хорошей шипованной резины АБС помогает против такого эффекта.

Evpatiy
Тема: Кто за безопасность.
Да Ваш вопрос вписывается в тему, готов его рассмотреть ( это не для форумчан, это для модератора).
Насколько я знаю (слышал) авто это предмет повышенной опасности (... не помню точно формулировку а тут ещё МРЭО ГИБДД мозги делает).
В связи чем (повышнной опасностью), любая система пассивной или активной безопасности не должна уходить в категорию "просто блаж".
Если брать в аспекте чисто философском - конечно оспорить Ваше утверждение не представляется возможным, так как Вы утверждаете - "Каждый человек имеет право на свою точку зрения". Я с удовольствием, добровольно, находясь в сознательном состоянии (даже могу при свидетелях!) подпишусь под данным утверждением.
А вот касаемо автомобиля уже скользко. Так можно далеко зайти: ремни долой, кресло водителя долой (блаж) достаточно табурета, тормоза нафиг (их вроде трусы придумали) ...

EYAL:

АБС не панацея Автомобили с антиблокировочной системой торможения позволяют водителю при езде маневрировать и притормаживать одновременно, сохраняя контроль над автомобилем. А вот на авто без АБС необходимо прекратить торможение ещё до начала манёвра (к примеру, поворота или остановки). При этом у антиблокировочной системы также есть свои минусы: АБС несколько усложняет процесс маневрирования. И к тому же водителю сложно предугадать, когда именно машина остановится после начала торможения. Если автомобиль не «обут» в зимнюю резину, то при езде по обледенелой дороге АБС практически не эффективна. http://www.moe.kpv.ru/view/text.shtml?16889 По нашей практике тренингов водителей разного уровня мастерства – общее мнение таково, что после занятий, АБС становиться помехой в замедлении автомобиля. Причина здесь кроется в том, что ПО ОЩУЩЕНИЯМ ВОДИТЕЛЕЙ даже при экстренном торможении, замедление автомобиля происходит медленнее, чем на автомобиле без АБС. Дополнительно можно сказать: для того чтобы заставить АБС замедлять автомобиль в экстренном режиме водитель должен приложить ударное усилие к педали тормоза около 200 кг, а при экстренном торможении без АБС достаточно усилия 50-80 кг. Минусы АБС: Таким образом, получается, что ПРИ ЕЖЕДНЕВНЫХ ПОЕЗДКАХ ВОДИТЕЛИ НИКОГДА НЕ НАЖИМАЮТ ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА с УСИЛИЕМ 200кг! Минусы отсутствия АБС на автомобиле: А вот усилия 50-80 кг может с легкостью создать и 10-ти летний ребенок. И основная задача водителя при экстренном торможении состоит не в том, чтобы сильнее нажать на тормоз, а в том, чтобы вовремя ослабить нажатие на тормоз в момент начала скольжения колес и создать следующий импульс торможения. Действуя так до полной остановки автомобиля. Парадокс !?

Наконецто Вы сделали то, что нужно было сделать изначально: сказали, что не противник АБС, а только объективно смотрите на ее плюсы и минусы. А то многие думают, что вы ярый сторонник отстутствиия АБС, ИВД и т.д.
Конечно АБС не панацея, сам замечал много раз как удлиняется тормозной путь. Недавно летел по асфальту 80 км в час, увидел на пешеходке сестру и резко взяв на обочину (широкая обочина, песок, камушки и твердое покрытие под песком) и просто топнул по тормозам - машина тормозила как по льду. В таком же случае, если бы не было АБС, то остановился намного раньше. Но!!! если бы надо было вдруг вывернуть, то уже лучше бы с абс.

Тпереь по поводу тренингов. Личный опыт таков. Сколько раз я на тазах тормозил прерывисто в обычной ситуации, т.е. тогда когда я делал намеренно. Без внезапных ситуациях. Сотни, тысячи раз. Или к примеру делал так: перед поворотом тормозил в пол, колеса блокировались, машина двигается прямо, я поворачиваю руль в сторону поворота, машина продолжает двигаться прямо (колеса заблокированы), затем отпускаю торомза и машина шарахается в поворот. Особенно интересно было так пугать непосвещенных пассажиров, крутя нереагируемой баранкой в стороны на заблокированных колесах.

НО!!! Когда случается неожиданная ситуация на дороге, все равно, инстинктивно давишь на тормоз и сознание не позволяет его отпустить. Особенно это ярко проявляется, когда нет времени даже на оснознание того, что можно ослабить нажатие на тормоз. Поэтому 200 кг в обычной жизни конечно не надо, а в экстренной ситуации люди давят так, что педали ломают.

Много раз видел как люди оттормаживались, блокировали колеса, выпучивали глаза, летя кому то в зад, но баранку крутили в сторону от внезапно остановившегося впереди автомобиля, что естественно не помогало в конце концов. Сколько раз видел как люди на торомзах вылетали с ккольца, т.к. ктото впереди притормозил, а задний давил на тормоз и на заблокированных уходил с траектории.

Думаю, что все уже давно поняли все плюсы и минусы АБС и ИВД и каждый для себя сделал вывод, готов он платить за эти вещи или нет. А финансовая сторона вопроса видимо все равно остается самойй главной...

Abadona:

Наконецто Вы сделали то, что нужно было сделать изначально: сказали, что не противник АБС, а только объективно смотрите на ее плюсы и минусы. А то многие думают, что вы ярый сторонник отстутствиия АБС, ИВД и т.д.

Почитайте мой первый пост в этой ветке от 7 августа, где я писал:

"1. Я бы ее заказал, если бы она была отключаема, как на ауди например."

Изначально я и придерживался этой позиции.А врагом АБС меня пытались выставить некоторые уважаемые форумчане...

EYAL:

Abadona: Наконецто Вы сделали то, что нужно было сделать изначально: сказали, что не противник АБС, а только объективно смотрите на ее плюсы и минусы. А то многие думают, что вы ярый сторонник отстутствиия АБС, ИВД и т.д. Почитайте мой первый пост в этой ветке от 7 августа, где я писал: "1. Я бы ее заказал, если бы она была отключаема, как на ауди например." Изначально я и придерживался этой позиции.А врагом АБС меня пытались выставить некоторые уважаемые форумчане...

[B] уважаемый Eyal

немножко личный вопрос, если позволят модераторы:
а в каких условиях Вы бы отключали ABS, если бы она была отключаема и стояла на Вашей машине?

спасибо...

dima5:

уважаемый Eyal немножко личный вопрос, если позволят модераторы: а в каких условиях Вы бы отключали ABS, если бы она была отключаема и стояла на Вашей машине? спасибо...

Ночью дождь, утром мороз...как часто бывает в наших краях...
Либо зимние поездки на дачу по бездорожью...например

EYAL:

dima5: уважаемый Eyal немножко личный вопрос, если позволят модераторы: а в каких условиях Вы бы отключали ABS, если бы она была отключаема и стояла на Вашей машине? спасибо... Ночью дождь, утром мороз...как часто бывает в наших краях... Либо зимние поездки на дачу по бездорожью...например

т. е. когда под колесам:

1) лед
2) много снега и при этом движение с небольшой скоростью?

спасибо...

dima5

Да.Именно так.Пусть это бывает не так часто, но...бывает все же.

Eyal[B]

жесть...

ну да ладно - хозяин -> барин
удачи!

спасибо...

Eyal
Ваше отношение к АБС понятно, во многом оно правильно, АБС не будет помогать на льду затормозить быстрее, т.к. и не предназначена для этого, но я про это уже писал.
Ошибаетесь Вы в другом, в возможности её отключения. На Ауди она тоже не отключаема. Многие путают названия, у Ауди система курсовой устойчивости зовется ASP вот многие и путают. В принципе, я допускаю возможность сделать такой переключатель в кустарных условиях, но это «…внесение изменения в конструкцию автомобиля, не предусмотренные заводом изготовителем…» и эксплуатация такой машины не допускается, а так же могут быть проблемы со страховой, в случае чего (3 раза тьфу).
А спор тут идет, такой же, как на пример, хорошо ли ездить на полноприводных машинах с автоматически отключаемым задним приводом, тоже в некоторых ситуациях машины (правда в основном старые СУБАРУ) ведут себя не адекватно, и входя на них в поворот не всегда известно, как поведет себя машина, как передний привод, и необходимо поддать газку, или же как полный и ни чего трогать в этом случае не надо.Да, старые полноприводные Бэхи, тоже себя не адекватно ведут в поворотах, в некоторых случаях. Но прогресс на месте не стоит и по этому в новых моделях есть датчики бокового смещения, которые учитывают занос…

Считаю экономию на ABS большой "роскошью" по отношению к своему здоровью.Ну а 290 вечнозеленых за IVD,это не так то и много,зато удобно и красиво.В сумме 690$ вы еще заработаете,а новое здоровье,это врятли.

Чем больше безопасности тем лучше в первую очередь ВАМ. Есть вещи на которых не экономят иначе может выйти боком.

Ну и давайте в тысячный раз с самого начала в том же духе.. ИМХО тема протухла

K -=Kachan=-:

Считаю экономию на ABS большой "роскошью" по отношению к своему здоровью.Ну а 290 вечнозеленых за IVD,это не так то и много,зато удобно и красиво.В сумме 690$ вы еще заработаете,а новое здоровье,это врятли.

точнее не бывает

в принципе, можно ветку закрывать ?!

спасибо...