Мировой кризис

8 years ago

2



Индекс Tankan для капитальных расходов малых предприятий всех отраслей в Японии: -19,3%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/tanka...ex-1516

Индекс деловой активности в производственном секторе (PMI) Китая от Caixin: 49,7.
Индекс находится ниже 50 уже 20 месяцев подряд!
http://ru.investing.com/economic-calendar/chine...pmi-753

Индекс деловой активности в производственном секторе (PMI) Японии: 49,1.
http://ru.investing.com/economic-calendar/manuf...pmi-202

Дефляция. Индекс цен на сырье в Австралии (г/г): -15,4%.
Индекс рушится уже 48 месяцев подряд! Самое длительной в истории падение!
http://ru.investing.com/economic-calendar/commo...ces-346

Объём розничных продаж в Швейцарии (г/г): -0,2%.
Снижение длится 5 месяцев подряд! Ранее такого обрушения не наблюдалось!
http://ru.investing.com/economic-calendar/retail-sales-259


Индекс деловой активности в производственном секторе (PMI) Франции: 49,6.
http://ru.investing.com/econom ic-calendar/french-manufacturing-pmi-340

Уровень безработицы в Италии (за месяц): 11,7%.
Прошлое значение - 11,6%. Ожидалось - 11,5%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/itali...ate-395

"Проливной денежный дождь" количественного смягчения, а на самом деле, бесконтрольной раздачи денег от ФРС, ЦБЯ и ЕЦБ взрастили огромные "зеленые почки". Сегодня обрушились азиатские рынки:
Nikkei 225 -3,55%
KOSPI -1,12%
Hang Seng -1,34%
И если бы не ежедневные интервенции ЦБ Китая, то и Шанхайский индекс поддержал бы своих соседей!
http://ru.investing.com/indices/major-indices

Citibank: В западной пенсионной системе зияет дыра в $78 трюликов .
https://aftershock.news/?q=node/384633

Кипрский FMBE Bank остался без коррсчетов в США.
https://aftershock.news/?q=node/384605

Впервые за 20 лет может быть объявлен технический дефолт по долгам госинвестфонда Китая.
https://aftershock.news/?q=node/384592

США: Крайне мутная движуха на финансовом рынке - ставки репо подскочили на МАКСИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ С СЕНТЯБРЯ 2008.
https://aftershock.news/?q=node/384551&page=1#comments

Количество рабочих мест в обрабатывающей промышленности США: -29,0К.
http://ru.investing.com/economic-calendar/manuf...ls-1531

США: Самое масштабное сокращение рабочих мест в промпроизводстве с первой волны суперкризиса.
https://aftershock.news/?q=node/384791

Индекс занятости в производственном секторе США от ISM: 48,1.
http://ru.investing.com/economic-calendar/ism-m...nt-1046

Расходы на строительство в США (м/м): -0,5%.
http://ru.investing.com/econom ic-calendar/construction-spending-45

"Зима" 2016. США: Буровых осталось всего -23.30%, нефтяных - 22.50% (от пика). Общее количество оставшихся буровых в США теперь составляет - 450 шт. или 23.30% от своего сентябрьского максимума 2014г. (1 931 шт. буровых) - новый исторический минимум с начала ведения статистики по буровым в США!
https://aftershock.news/?q=node/384817

Греция: Про санкции не слыхали - хотим спастись от энергоголода при помощи России.
https://aftershock.news/?q=node/385013

Коррупция как двигатель американского прогресса?
На Западе и Ближнем Востоке разворачивается скандал мировой величины, сравнимый с Уотергейтом, Wikileaks или разоблачениями Сноудена. Австралийские расследователи Fairfax Media и Hufflongton Post опубликовали материалы, основанные на "сливе" электронной почты базирующейся в Монако компании Unaoil. При этом журналисты убеждают, что массив email получен ими честными путем.
Из переписки корпорации, принадлежащей иранскому семейству Ансани выяснено, что крупнейшие американские корпорации заливают республики СНГ и страны Ближнего Востока колоссальными взятками и откатами - пока американские власти и политики с трибун кричат про коррупцию в России, на Украине и в Европе.
https://aftershock.news/?q=node/384997

Тoshiba продает часть бизнеса китайской Midea.
https://aftershock.news/?q=node/384983

Центробанк (!) Дании: "Иллюзии лохов могут привести к обвалу активов и паническим распродажам".
https://aftershock.news/?q=node/385061
Центробанк Дании:
"Резкие переоценки рисков и дефицит ликвидности могут привести к значительным обвалам активов и паническим распродажам на глобальных финансовых рынках. Предусмотрительность подавляется низкими ставками, что может привести к избыточным рискам и иллюзиям в их отношении среди заемщиков и кредиторов. Имеется системный риск, связанный с неожиданным изменением восприятия рисков - и частичное воплощение этого риска мы уже наблюдаем в последние месяцы..."

Трамп: Америкосы живут в ужасное время - впереди "очень огромный" кризис, а Уолл-Стрит и НАТО пусть дохнут.
https://aftershock.news/?q=node/385122

Дефляция. Индекс цен производителей (PPI) в еврозоне (г/г): -4,2%.
Индекс обрушается уже 32 месяца подряд! Такого длительного падения еще не наблюдалось в истории!
http://ru.investing.com/economic-calendar/ppi-935

Индекс деловой активности PMI в производственном секторе Сингапура: 49,4.
Показатель не может вырасти выше 50 уже 9 месяцев подряд! Самое продолжительное снижение в истории!
http://ru.investing.com/economic-calendar/singaporean-pmi-79 2

Объём промышленных заказов в США (м/м): -1,7%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/factory-orders-100

Объём промышленных заказов без учета транспортных средств в США (м/м): -0,8%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/facto...ion-893

Греческая Сага: Теперь растет не только пирамида ГКО, но и скрытая пирамида "госгарантий".
https://aftershock.news/?q=nod e/385281

Moody: Голод ликвидности наносит мощный удар по сланцевым аферистам.
https://aftershock.news/?q=node/385378

США: Заказы на товары промпроизводства сокращаются 16-й месяц подряд, пав на уровень пятилетней давности.
https://aftershock.news/?q=node/385372

У каждого десятого финна проблемы с выплатами задолженностей.
https://aftershock.news/?q=node/385350

Шурик71
5 April 2016

Мировой кризис
108K
views
509
members
11,2K
posts

Евгений из Питера
7 September 2009


Как бысто все забыли 90 и 91 год, полную пустоту прилавков, остановленые предприятия, нищую деревню... Но зато 100% госрегулирование цен.
avatar
Malabar
7 September 2009


Lapusha

Какие у вас в КГБ прогнозы относительно второй волны кризиса?
Евгений из Питера
7 September 2009


avatar
Malabar:

Lapusha

Какие у вас в КГБ прогнозы относительно второй волны кризиса?

Малабар, брат, неужто думаешь, что девушек стали на работу брать?
Впрочем.. да..
avatar
Сократий
7 September 2009


цитата:
остановленые предприятия, нищую деревню.

Так начинаем вспоминать , Ижмаш к примеру.
Евгений , какая связь между полнотой прилавков и воровской приватизацией ?
dmt49
7 September 2009

1

>Кто самые хорошие самолёты выпускает.
присоединяюсь к вопросу
avatar
Malabar
7 September 2009


Dimicandum
цитата:
Евгений , какая связь между полнотой прилавков и воровской приватизацией ?


А собственно говоря почему уж такой воровской? Вам не выдали ваучер или не дали акций вашего предприятия?
Мой тесть к примеру получив свой пакет акций, продал его в 2004 году и купил дачу.
avatar
Рожденный в СССР
7 September 2009


D
Dimicandum:

какая связь между полнотой прилавков и воровской приватизацией ?

На самом деле связь такая: нужно было дать людям выкупить предприятия за живые деньги. И какое-то время так и делалось через аренду с правом выкупа. Люди получали акции своего любимого предприятия, а предприятие - оборотный капитал.
Но целью приватизации было совсем не то, потому появились ваучеры.
avatar
Сократий
7 September 2009

-1

avatar
Рожденный в СССР:

Dimicandum
по масштабам - нигде

Это другое дело , так и Союз был занимал 1/6 часть суши и сейчас самые большие , но увы не самые умные .
avatar
Рожденный в СССР
7 September 2009


avatar
Malabar:

Мой тесть к примеру получив свой пакет акций, продал его в 2004 году и купил дачу.

на 1 ваучер? эмитента не назовете?
скорее всего, он получил не на ваучер, а при распределении среди работников, такое тоже какое-то время было. Опять-таки цель была исключить деньги из приватизации, но ваучер, конечно, куда эффективнее оказался.
avatar
Сократий
7 September 2009

-1

avatar
Malabar:



А собственно говоря почему уж такой воровской? Вам не выдали ваучер или не дали акций вашего предприятия?
Мой тесть к примеру получив свой пакет акций, продал его в 2004 году и купил дачу.

Дали , не помню что я с ним сделал . Валяются какие-то акции несуществующего фонда. Акции предприятия ни я , проработавший там больше 10ти лет , ни мой друг проработавший больше 25ти не получили НИЧЕГО , а предприятие "выкупил" , как уже писал , гендиректор объединения за 1,5 "ляма"....рублей , в 2007 году .
А уж что сделали с предприятием на котором мама проработала 35 лет , это эпопея , воровская , теперь приХватизаторы в шоколаде , депутаты , славят власть , где , в какой нормальной стране мира была бы возможна такая халява .
avatar
Malabar
7 September 2009

1

Рожденный в СССР
цитата:
На самом деле связь такая: нужно было дать людям выкупить предприятия за живые деньги. И какое-то время так и делалось через аренду с правом выкупа. Люди получали акции своего любимого предприятия, а предприятие - оборотный капитал.
Но целью приватизации было совсем не то, потому появились ваучеры.


Абсолютно! Только коммуняцкий Верховный Совет поднял вой про ограбление народа, несправедливость, что всем нужно поровну, и русланимранычами был принят закон о именных счетах, которые потом эволюционировали в ваучеры. Так что благодарите коммуняк.

цитата:
на 1 ваучер?  эмитента не назовете?


Неоценю иронию, т.к. в свое время москвичам давали чуть ли не тысячу акций Газпрома за ваучер. А у моего тестя был крупный рждшный завод, где он продолжает работать.

цитата:
а при распределении среди работников, такое тоже какое-то время было.


Не было, а это была обязательная норма собственности трудовых коллективов. А первоначальная приватизация шла исключительно за деньги. Сними скорее с ушей сурковскую лапшу и почитайте любой учебник по приватизации в России, если уж сами не помните как шли дела.

Dimicandum
цитата:
А уж что сделали с предприятием на котором мама проработала 35 лет , это эпопея , воровская , теперь приХватизаторы в шоколаде , депутаты , славят власть , где , в какой нормальной стране мира была бы возможна такая халява .


К самой идее приватизации это как вы понимаете никакого отношения не имеет. Я знаю даже колхозников, которые получали в колхозах паи и продавали их за различные деньги.
avatar
Сократий
7 September 2009


avatar
Malabar:


К самой идее приватизации это как вы понимаете никакого отношения не имеет. Я знаю даже колхозников, которые получали в колхозах паи и продавали их за различные деньги.

Конечно понимаю " Хотели как лучше , а получилось ... "
avatar
Malabar
7 September 2009


Dimicandum
цитата:
Конечно понимаю " Хотели как лучше , а получилось ...  "


Вот такой вот советский народ... Те самые красные директора, члены Партии, матерые товаропроизводители. Это ведб коммунисты ограбляли своих рабочих, не инопланетяне крысили решения советов акционеров и подделывали уставы, и не американцы црушники, а советские люди - парторги заводов, секретари комсомольских ячеек.
avatar
Дмитрий Никитский
7 September 2009


Чудненькие игрушки, что то мне подсказывает что не дешевые

Ссылко на ролик
avatar
Сократий
7 September 2009


цитата:
не американцы црушники


Да ? Что Вы говорите ? А некоторые на форуме , по крысячьи минусующие , полагают , что это "америкосы" крыс во власти вывели лабораторным путём и транспортировали в Россию .
dmt49
7 September 2009


> Я знаю даже колхозников, которые получали в колхозах паи и продавали их за различные деньги.

а сейчас на этих землях кровопийцы деловеперы строят Княжьи озера, Шотлансдские деревни и пр. жилье бизнес и пр класов.
avatar
Рожденный в СССР
7 September 2009


avatar
Malabar:

Неоценю иронию, т.к. в свое время москвичам давали чуть ли не тысячу акций Газпрома за ваучер.  Сними скорее с ушей сурковскую лапшу и почитайте любой учебник по приватизации в России, если уж сами не помните как шли дела. 

У меня как раз родственник поменял ваучер на акции Газпрома. В прошлом году думал продать-не продать, предлагали аж 5 тыс. рублей за пакет.

Теперь про приватизацию "за деньги"
Цена определялась, исходя из балансовой стоимости имущества предприятия, что в принципе не позволяло продать акции по адекватной цене. Плюс льготы в качестве "заботы о народе".

Программа приватизации

Вариант 1

Всем членам трудового коллектива приватизируемого предприятия единовременно безвозмездно передаются именные привилегированные (неголосующие) акции, составляющие 25 процентов уставного капитала, но в общей сумме не более 20 установленных законодательством Российской Федерации минимальных размеров месячной оплаты труда в расчете на одного работника;
обыкновенные акции до 10 процентов уставного капитала, но в общей сумме не более 6 установленных законодательством Российской Федерации минимальных размеров месячной оплаты труда в расчете на одного работника, продаются по подписке членам трудового коллектива со скидкой 30 процентов от их номинальной стоимости и предоставлением рассрочки до трех лет, при этом величина первоначального взноса не может быть менее 15 процентов номинальной стоимости акций;
должностным лицам администрации приватизируемого предприятия (руководитель, его заместители, главный инженер, главный бухгалтер) на условиях заключенных с ними контрактов предоставляется право (опцион) на приобретение обыкновенных акций по номинальной стоимости, составляющих в общей сумме на всех указанных должностных лиц в пределах до 5 процентов от величины уставного капитала, но не более 2000 установленных законодательством Российской Федерации минимальных размеров месячной оплаты труда в расчете на одного работника.

Вариант 2

Всем членам трудового коллектива приватизируемого предприятия предоставляется право приобретения обыкновенных (голосующих) акций, составляющих до 51 процента от величины уставного капитала.
В этом случае:
безвозмездная передача акций и продажа акций на льготных условиях не осуществляются;
общее количество акций, подлежащих продаже работникам приватизируемого предприятия и работникам предприятий, входящих с ним в единый технологический комплекс, не может превышать 51 процента от величины уставного капитала акционерного общества.

Вариант 3

Если группа работников предприятия берет на себя ответственность за выполнение плана приватизации предприятия, недопущение его банкротства и получает согласие общего собрания трудового коллектива на заключение соответствующего договора, срок действия которого не может быть более одного года (без права продления), то членам такой группы предоставляется право (опцион) на приобретение по истечении указанного срока и при выполнении условий упомянутого договора 20 процентов уставного капитала в виде обыкновенных акций предприятия по их номинальной стоимости. В случае невыполнения группой условий договора право (опцион) утрачивается и акции поступают в продажу в установленном порядке.

Чтобы деньги никто не совал, вот

Продажа акций работников предприятия в пределах льгот, установленных Программой, осуществляется по закрытой подписке в соответствии с положением, утверждаемым Госкомимуществом России. Если сумма подписки превосходит размеры, предусмотренные избранным вариантом, комиссия по приватизации предприятия уменьшает доли всех работников в равной пропорции с тем, чтобы соблюсти указанное ограничение.

А вот этим документом
Распоряжение Госкомимущества РФ от 27.07.1992 N 308-р
"Об утверждении Положения о закрытой подписке на акции при приватизации государственных и муниципальных предприятий" установлено, например:
Участник подписки на акции обязан внести приватизационными чеками не менее 50 процентов своего платежа. А можно и 100 %. Ну и другие детали, позволяющие оплатить не полностью.

Ну и положение об инвестиционных конкурсах, конечно, когда можно было пообещать вложить миллиард и получить предприятие (что и сделал Ходорковский с Апатитом).
avatar
Malabar
7 September 2009


Рожденный в СССР
цитата:
У меня как раз родственник поменял ваучер на акции Газпрома. В прошлом году думал продать-не продать, предлагали аж 5 тыс. рублей за пакет.


В прошлом году даже минимальный пакет из 50 акций стоил не меньше 15.000 рублей. Не понимаю, почему именно ваш родственник должен получить больше.

цитата:
Программа приватизации
Вариант 1
Вариант 2
Вариант 3


Так в итоге, трудовые коллективы получили свои акции? Получили. И что они их с кашей слопали или лодку себе сделали? Или по вашему каждый работник завода должен был получить минимум контрольный пакет? Это большое заблуждение сравнивать теперешний даже Газпром, с Газпромом 20-тилетней давности. Сколько туда закачано инвестиций? Акционеры ведь в этом не участвовали.
avatar
konung
7 September 2009

3


куда уходит детство
avatar
Дмитрий Никитский
7 September 2009

1

konung
ага оно
avatar
Рожденный в СССР
7 September 2009

2

avatar
Malabar:

Так в итоге, трудовые коллективы получили свои акции? Получили. И что они их с кашей слопали или лодку себе сделали? Или по вашему каждый работник завода должен был получить минимум контрольный пакет?

Коллективы получили акции стоимостью в копейки, которые впоследствии были скуплены администрацией предприятия, зачастую на деньги руководимого ими предприятия (это не говоря уже о льготах, которые и так были у администрации).
У населения скопились немалые деньги, которые могли быть использованы на покупку акций предприятий. И так оно и было при выкупе по аренде. Но сделали по-другому: сначала отпустили цены, чтобы основную часть населения ввергнуть в нищету, а потом провели приватизацию, оценив предприятия в смехотворные суммы, за фантики-ваучеры.
Целью приватизации была дележка советского пирога, а не повышение эффективности предприятий.
avatar
Malabar
7 September 2009


Рожденный в СССР
цитата:
Коллективы получили акции стоимостью в копейки, которые впоследствии были скуплены администрацией предприятия, зачастую на деньги руководимого ими предприятия (это не говоря уже о льготах, которые и так были у администрации).


Так и предприятия стоили копейки! Тогда только Автоваз еще может быть что-то стоил, а уж всякие НИИ и заводики все были банкротами, отягощенными огромными долгами, как тот же Апатит!!! Вы вот найдите задолженность Апатита на тот преиод его "захвата" Ходорковским - а то вот сейчас как вы слышали и банки за 100 рублей покупали, и Дон строй только что за 500 рублей продали - сегодняшние школьники подрастут и спросят - Аяяяяяяй, как это так, продавали за копейки!

цитата:
У населения скопились немалые деньги, которые могли быть использованы на покупку акций предприятий. И так оно и было при выкупе по аренде. Но сделали по-другому: сначала отпустили цены, чтобы основную часть населения ввергнуть в нищету, а потом провели приватизацию, оценив предприятия в смехотворные суммы, за фантики-ваучеры.


Деньги населения арестовал на счетах Сбербанка коммунист Павлов, член ГКЧП! Пора бы уже это выучить на зубок! Он же провел грабительскую денежную реформу, и провел первую либерализацию цен! Учите матчасть!

цитата:
Целью приватизации была дележка советского пирога, а не повышение эффективности предприятий.


Тем не менее, ЮКОС уже через несколько лет превысил советские показатели добычи. Да и многие другие к 1998 году повысили свою эффективность в результате приватизации и продажи. По крайней мере из крупных предприятий никто не сгинул - ни Аэрофлот, ни Норникель.
avatar
Сократий
7 September 2009


,
цитата:
ЮКОС уже через несколько лет превысил советские показатели добычи.


Это скажем так отдельный пример , а АвтоВАЗ ? И АВВА не помогла .
avatar
Malabar
7 September 2009


Dimicandum
цитата:
Это скажем так отдельный пример , а АвтоВАЗ ?


Сократий, ну вы то не болейте склерозом - Автоваз и был единственным в России предприятием, приносящим хоть какую-то прибыль в 90-е годы. Продукция всех остальных была абсолютно неконкурентоспособна, на экспорт шли только краденые корабли и оружие.
Некорректно сравнивать тепершние предприятия после сырьевого бума и развалившиеся предприятия Советского Союза.
avatar
Сократий
7 September 2009


цитата:
Автоваз и был единственным в России предприятием,

Виноват , в начале 90х так и было , иномарок же тогда не было в ТАКОМ количестве , а главное по конкурентоспособной цене .

Россия вошла в тройку мировых лидеров по кризисному обвалу ВВП
avatar
KOM
7 September 2009


avatar
Malabar:

а уж всякие НИИ и заводики все были банкротами, отягощенными огромными долгами, как тот же Апатит!!! Вы вот найдите задолженность Апатита на тот преиод его "захвата" Ходорковским -

Поточнее про долги Апатита и как они появились.
avatar
Malabar
7 September 2009


KOM
цитата:
Поточнее про долги Апатита и как они появились.


А это не ко мне - это к Рожденному. У него же есть доказательства, как преуспевающий Апатит, торгующийся на НИСЕ был захвачен за копейки злым Ходором. Мне самому интересно.

KOM

Кстати вполне интересно, и даже не принимая в расчет спорную фигуру Ходора, характерно для ранних этапов приватизации и "откуда долги берутся":

В Мещанском райсуде на процессе по делу экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и главы МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева подсудимые сделали заявления об участии в 1994 году банка МЕНАТЕП в приватизации ОАО "Апатит". В суде также был допрошен бывший губернатор Мурманской области Евгений Комаров.

Отвечая на вопросы прокурора, господин Комаров сообщил, что нарушений законодательства в самой процедуре приватизации "Апатита" не было. Однако уже после инвестиционного конкурса, в котором победила фирма "Волна" (ее гарантом и выступал банк МЕНАТЕП), "Апатит" оказался, по словам свидетеля, на пороге социального взрыва: долг Октябрьской железной дороге за транспортировку апатитового концентрата составил 30 млрд рублей, и она угрожала со дня на день прекратить отгрузку продукции.
"Тогда,— продолжал свой рассказ экс-губернатор,— к нам в область приехала делегация во главе с Михаилом Борисовичем Ходорковским, и мы с ним договорились, что МЕНАТЕП погасит долг железной дороге и 8-10 млрд рублей долгов за электроэнергию. Также мы договорились, что на 'Апатите' не будет массовых сокращений. Я до сих пор благодарен Михаилу Борисовичу за то, что он приехал и предотвратил социальный взрыв. Его встреча с рабочими предприятия сделала очень много для улучшения морально-психологического климата в коллективе".

Комыч, так где же бабки для РЖД, украденные еще до прихода Ходора? Как интересующийся, и неоднократно намекавший на причастность к Апатиту, мог бы рассказать.

Свидетель уточнил, что благодаря инвестору — банку МЕНАТЕП — были сохранены льготы для работников "Апатита" за тяжелые условия труда и так называемые северные надбавки к зарплате, им оплачивалась стоимость проезда к месту отпуска. Также был достроен аэропорт в Кировске (ОАО "Апатит" является градообразующим предприятием для этого города и Апатитов).
avatar
KOM
7 September 2009


avatar
Malabar:

Свидетель уточнил, что благодаря инвестору — банку МЕНАТЕП — были сохранены льготы для работников "Апатита" за тяжелые условия труда и так называемые северные надбавки к зарплате, им оплачивалась стоимость проезда к месту отпуска. Также был достроен аэропорт в Кировске (ОАО "Апатит" является градообразующим предприятием для этого города и Апатитов).

Фееричное враньё (с) Малабар.

Нет в Кировсе аэропорта.

Я уже рассказывал, как скупали акции за полгода-год, до "явления" Миши народу, а деньги для железки переводились как раз через "для недотеп".
avatar
Malabar
7 September 2009


KOM
цитата:
Нет в Кировсе аэропорта.


Аэропорта нет. А рейс есть.

posted image

Код IATA (ИАТА) KVK Код ICAO (ИКАО) ULMK
Город Кировск Страна Россия
Часовой пояс -2.0 GMT Географические координаты Широта 67.58 Долгота 33.58

Как-то нехорошо получается такое легкопроверяемое вранье в зале суда. Это что же получается - и все остальные свидетели обвинения так же врали?

цитата:
Я уже рассказывал, как скупали акции за полгода-год, до "явления" Миши народу, а деньги для железки переводились как раз через "для недотеп".


Это заводские байки из курилок или это по материалам уголовного дела?
avatar
Сократий
7 September 2009

2

цитата:
Аэропорта нет. А рейс есть.

Подкачал Скумбриевич! Не выдержал очной ставки…(с)

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up