ДТП

Да, патрулей ловящих пьяных я не наблюдаю в городе. А вот потенциально пьяных полно.

Вадим aka ScooteR:

Так и было, но сейчас посокращали их сильно и на улицах мало гаеров. В основном все на разгребаниях аварий.

понятно.
у нас просто на Автоцентре ежедневно стоят, а то и не по одному экипажу.

kpa
Вот странная у тебя логика. От опьянения не зависит, а от предшествующего нарушения зависит. Странно и непонятно.

paravoz:

А его и не волнует. Только это тут при чем?

А при том, что красный - стой, жди, пропускай всех: выезжающих со двора, пешиков, голубей, тараканов, неважно. Нет никакого приоритета в зоне действия светофора (назовем это место так) у того, кто проехал на запрещающий сигнал.

Korleone:

И вот собственно вопрос - в данном ДТП все также остаюсь виноватым я, т.к. не пропустил машину, двигающуюся по главной, или оппонет, т.к. до этого он проехал на красный ?

Я уже писал ранее про причинно-следственную связь между нарушением и ДТП. Если проезд на красный произошел непосредственно перед ДТП, то виноват проехавший.

kpa
А с чего ты решил, что зона действия светофора распространяется на выезд со двора? Там по моей ссылке выше ты говорил обратное. Даже писал, что я прав. А тут вдруг изменил свое мнение?

kpa
Где в ПДД определение - непосредственно. В метрах это регламентируется? 10 метров - это непосредственно? А 100?

kpa:

Если проезд на красный произошел непосредственно перед ДТП, то виноват проехавший.

бббрррр... а непосредственно - это как ? и в чем измеряется: метрах или секундах ?

и Петь, в моем то примере - в какой ситуации кто прав ?
пусть между перекрестками будет даже 10 метров к примеру

p.s.: paravoz, опередил.

paravoz:

Вот странная у тебя логика

Логика везде одна - установление причинно-следственной связи, и уже отсюда все выводы.

kpa:

Логика везде одна - установление причинно-следственной связи, и уже отсюда все выводы.

так в том то и оно.
Причину установили - рено не пропустило девятку.
Вопрос только в том - должно оно было ее пропускать (если выезд с прилегающий) или нет (если перекресток)

paravoz
зона действия светофора от одной стоп-линии до другой, по ПДД в то время когда горит красный в этом промежутке не должно быть машин (причем даже стоящих).

Римыч
Пункт правил?

paravoz:

А с чего ты решил, что зона действия светофора распространяется на выезд со двора? Там по моей ссылке выше ты говорил обратное. Даже писал, что я прав. А тут вдруг изменил свое мнение?

Ничего я не изменял. Ты прав в том (я и сам об этом говорил), что выезжать из двора можно на любой сигнал.
"Зоной действия светофора" я обозвал это место, которое мы обсуждаем, не перекрестком же его называть. Предложи другое название.

ТитоН
чот твоя красная стрелка ваще не в тему
снизу от звездочки из двора налево можно повернуть?

Римыч:

зона действия светофора от одной стоп-линии до другой, по ПДД в то время когда горит красный в этом промежутке не должно быть машин (причем даже стоящих).

это как это ?
я правильно понял, действие красного на поликлинике начинается от стоп-линии собственно на поликлинике и заканчивается на стоп-линии на Пионерской ?
и что, при красном на поликлинике ни кого на полосе не должно быть аж до стоп-линии на Пионерской ?
куда же они все денутся то ?

хотелось бы ссылку на пункт ПДД или что там регламентирует это, а то как-то на мой взгляд совсем ни в какие ворота такое заявление

kpa:

Я уже писал ранее про причинно-следственную связь между нарушением и ДТП. Если проезд на красный произошел непосредственно перед ДТП, то виноват проехавший.

Петь, они оба нарушили, но вероятность именно такого дтп вне перекрестка при проезде на красный меньше чем его вероятность при выпрыгивании с прилегающей налево через три полосы вне перекрестка..
Или считаешь для причинно следственной связи это пофиг? Ведь я же написал принцип.. Удаляем одного - прикидываем вероятность случилось бы или нет..
Удаляем второго..

Или принцип ни о чем ?

kpa
Зачем предлагать мне? Дай мне пункт пдд. Как там это называется? Перекресток? Так на поликлинике перекрестка нет.

paravoz
ну с тем, что ты должен остановиться на стоп-линии у светофора ты не будешь спорить? потоки с обоих сторон останавливаются у стоп-линии, соответственно между стоп линиями никого не должно быть. кто заехал, нарушитель.

Римыч
Нарушитель - бесспорно. Но виновник - не факт.

Виновник определяется по тому, чье нарушение привело к ДТП.
Недавно тут был случай с антиком. Потерпевший тоже нарушил, но от этого не стал виновником. Хотя нарушил на этом же самом перекрестке. И его тоже не должно было быть в месте столкновения. Но причиной ДТП стали всетаки действия Антика. Так и в этом случае.

paravoz:

Где в ПДД определение - непосредственно

Korleone:

а непосредственно - это как ?

ПСС (причинно-следственные связи) устанавливаются не автоматом по ПДД, а гиббонами, группой разбора, судом. ПДД лишь говорит, кто и что нарушил, а вот что из этого стало причиной, решают конкретные люди, часто на основе в том числе своего опыта и интуиции. Иногда они ошибаются.

Лично для меня данная ситуация ясна как божий день. Рено не должно было уступать тому, кто просто не имел права там ехать. Я думаю, водитель даже и не смотрел в ту сторону, а следил за пешиками, что и понятно.

собрал три варианта...
снимки сделаны в один день
обсуждаемый
тк комсомольский (сплошная НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ не пешеходном)

проспект. довольно большое место для поворота из дворов налево, (но там помоему знак "только направо", хотя могу ошибаться)

Римыч:

снизу от звездочки из двора налево можно повернуть?

Там светофор для выезжающих (именно автомобильный)

kpa
Антик тоже должен был бить хонду, ведь та не имела права там находиться?

r2fx
Кстати да. Выезжал там. Думал как на поликлинике, ан нет, светофор для авто.

r2fx
paravoz
по вашему, это перекресток?

kpa:

Рено не должно было уступать тому, кто просто не имел права там ехать. Я думаю, водитель даже и не смотрел в ту сторону, а следил за пешиками, что и понятно.

А как водитель Рено мог определить: может девятка ехать в данный момент времени или нет ? Он же не видит светофор.

dkm:

Петь, они оба нарушили

Лично я так не считаю. Даже если поворот налево там запрещен (хотя я думаю, что разрешен), это в данном случае не имеет значения. Обязанности уступить дорогу стоящим на красный машинам в принципе не возникает.

цитата:

Ведь я же написал принцип.. Удаляем одного - прикидываем вероятность случилось бы или нет.. Удаляем второго..

Первый раз слышу о такой методике
Наверное, это из какой-то другой области применения теорвера...

kpa
Какой красный? При выезде со двора надо уступить всем. Про светофоры в зоне видимости в правилах слова нет. Зачем домысливать?

paravoz:

Дай мне пункт пдд. Как там это называется?

Ну если быть конченным бюрократом, то надо так: "зона действия регулируемого пешеходного перехода, внутри которой находится выезд с прилегающей территории". Можно я не буду каждый раз это писать?