Фокусники - Спартачи (Часть 8)

я не скрываю, что в этой паре болею за “Манчестер”.
- Вопроса, за кого болеть, для вас не стояло?
- Если я выступал за “МЮ”, то с какой стати должен болеть за армейцев? Может, мне и за “Спартак” против “Манчестера”, если однажды они встретятся, болеть?
- По-вашему, есть ли у ЦСКА шансы повторить достижение прошлого года, когда в том же Манчестере, только на “Этихаде”, команда выиграла?
- Она обязательно должна забивать - сыграть на 0:0 вряд ли получится. В том, что ЦСКА постоянно пропускает, нельзя винить Акинфеева - до вратаря мяч, как говорят футболисты, должен долетать порванным. А это происходит далеко не всегда.
Но шансы есть, этот “Манчестер”, судя по первому матчу, обыгрывать можно.
- Вот и Пол Скоулз очень резко высказывался об игре “Юнайтед” в Химках. Так, что вся Англия шумит.
- После перерыва помогло, что поменяли Швайштайгера, который замедлял игру. Мне кажется, “МЮ” - не его команда. В Мюнхене больше креативных футболистов, в частности, на флангах - Рибери, Роббен, нередко смещающийся туда Мюллер... Швайнштайгер их балансировал с обороной, а кого балансировать в “МЮ”? Слева просто никого, Валенсия вообще потерялся, хотя у Фергюсона играл неплохо. “Манчестер” вообще всю жизнь играл флангами, а теперь этого нет.
Да, во втором тайме забили, могли выиграть, Феллаини хорошо вышел на замену. Если бельгийца правильно использовать - много пользы принесет. “МЮ” понимал, что после поражения в Эйндховене проигрывать в Химках ему никак нельзя. И стал после перерыва играть гораздо агрессивнее.
Но ван Гал - тренер слишком прагматичный, футболисты у него как роботы. Их держат в строгих рамках, не дают импровизировать, как в свое время позволял нам Фергюсон.
- Назначение ван Гала в “МЮ” - по-вашему, правильный шаг? Все-таки по сравнению с Дэвидом Мойесом у него получается.
- Мойесу, считаю, не дали доработать. А ван Гал, конечно, специалист хороший, но не для “МЮ”. Второй сезон он говорит, что идет перестройка - но не понимаю, чего он добивается. Такое впечатление, что он сам не знает. Отказывается от таких футболистов, как Ди Мария, Фалькао, ван Перси... При том что нет креативных игроков. С флангов атаковать некому, и Руни на сухом пайке. Сколько игр смотрел - все больше прихожу к выводу, что “МЮ” спасло то, что оставили де Хеа.
- Покупать Марсьяля за 80 миллионов евро - безумие?
- Наверное, от безысходности - потому что к концу трансферного окна в атаке никого не было.
- Лично знакомы с ван Галом?
- Один раз встречался. В Тбилиси, на прощальном матче Шоты Арвеладзе, с которым мы играли за “Рейнджерс”. Ван Гал был тренером сборной мира, за которую я и выступал. Были и де Буры, и другие голландцы, с кем они играли в “Аяксе”. Своеобразный человек.
- Надутый?
- Показался мне немного надменным - даже в таких обстоятельствах, не предполагавших напряженности. Мало улыбается, как будто у него все время какие-то проблемы и кто-то в чем-то виноват. Воспринял ту игру как очень серьезную, в которой нужно было сборную Грузии обязательно обыграть. Настрой был таким, что ван Гал и там со своей вечной папкой ходил и во время игры, глядя на поле, что-то записывал! Для меня это дико.
- Видите ли в будущем главным тренером “МЮ” Райана Гиггза, ныне помогающего ван Галу?
- Думаю, что ему можно было дать шанс после Мойеса. Но клуб купили американцы, которые видят в “МЮ” только бизнес.
- Вы с Гиггзом пришли в “МЮ” одновременно. И, будучи двумя фланговыми нападающими, перед первым сезоном заключили пари, кто больше забьет. На что спорили?
- На бутылку шампанского, по-моему. И я выиграл, восемь мячей. Насколько помню, он должок так и не вернул. Хорошо, что напомнили - надо бы забрать. Срока давности такие споры не имеют (смеется).
КАНТОНА - ХУДОЖНИК И АКТЕР
- Работать в клубной системе “МЮ” вам не предлагали?
- Нет. Думаю, скорее такое предложение последует из “Эвертона”, где я тоже выступал.
- Со многими бывшими партнерами общаетесь?
- По случаю - с удовольствием. Днями позвонил немецкий вратарь Штефан Клос, с которым в “Рейнджерс” играли. Он увидел на трибуне в Дортмунде Серегу Горлуковича, спросил обо мне, тот дал мой телефон. Хорошо пообщались. Как и с Петером Шмейхелем - он сейчас в Дании на телевидении.
- А как дела у Эрика Кантона?
- Он сконцентрировался на съемках в кино. Ну и картины пишет. Это еще во времена нашей игры за “МЮ” было. Он тогда жил в Лидсе, где играл до нас, и ездил на тренировки в Манчестер - 50 - 60 миль. Но иногда останавливался в гостинице посередине между Лидсом и Манчестером, чтобы уединиться и написать очередную картину. Три дня в неделю мог жить дома, три дня - там. Команду, правда, он не рисовал. Недавно в Лондоне на аукционе его произведения выставлялись.
- Где вы находились, когда он нанес болельщику знаменитый удар кунг-фу?
- На том же фланге. В шоке была вся Англия. Но Фергюсон и все мы, в том числе болельщики “МЮ”, его поддержали - Кантона ведь спровоцировали. А то, что инициативу по дисквалификации до конца сезона проявил сам клуб - это потому, что иначе все было бы еще хуже - могли бы и пожизненную влепить.
Прописали общественные работы, куда он ходил каждый день. И с детьми в футбольной школе занимался, и в госпиталях помогал. Каждый день что-то ему нужно было делать с восьми утра до шести вечера.
ЧЕРЕЗ СЭРА АЛЕКСА ПЕРЕДАЛ ИКРУ ДЛЯ БОББИ ЧАРЛЬТОНА
- Когда в Москве “МЮ” выиграл финал Лиги чемпионов у “Челси” в 2008-м, в победную раздевалку заглянули?
- Нет, зашел на вечеринку в честь победы. Пообщались с Фергюсоном, передал ему черной икры. Первый раз, помню, вручил ему ее, когда сэр Алекс на своей машине забрал меня сразу после матча Шотландия - Россия. Там икорки ему и подарил. Он сразу оживился: “Не все это дело понимают. А я - понимаю и люблю!” После чего всегда, когда я ехал в сборную, просил меня привезти ему деликатеса.
- “МЮ” платит вам пенсию?
- Клуб - нет. Мы в бытность игроками АПЛ отчисляли часть зарплат в пенсионный фонд. Когда заканчиваешь, после 35 лет тебе полагается пенсия из этого фонда.
- В Манчестере у вас ничего не осталось?
- Много друзей. Там же - могила первого сына. Туда заглядываю, никуда от этого не деться. Приглашают и на мастер-классы. А на “Олд Траффорд” был в прошлом сезоне на матче с “Саутгемптоном”. Виделся с Фергюсоном в его офисе. Хотел вручить баночку черной икры и Бобби Чарльтону, но его не было в городе. Передал через сэра Алекса.
Чарльтона отлично знал по “МЮ”, а однажды во время отдыха на Барбадосе случайно встретил их с женой, так они нянчились с Андреем-младшим, как с собственным внуком! Сын с тех пор вырос, закончил в Англии университет, на общественных началах помогает “Эвертону” и ищет постоянную работу. А сэр Бобби и по сей день ходит на каждый матч “Юнайтед”.
- “Олд Траффорд” сильно изменился с ваших времен?
- Конечно. Когда я приехал в 1991-м, он вмещал 40 тысяч, а сейчас уже 77. Они вообще хотят до ста тысяч довести. Абонементы раскупаются очень быстро, лист ожидания - на несколько лет. Раздевалки теперь под другой трибуной - и гораздо больше. Мы о джакузи и мечтать не смели.
КАНДЕЛАКИ ОЧЕНЬ ХОТЕЛА УВИДЕТЬСЯ С ФЕРГЮСОНОМ
- Фергюсон сам вам звонил, извинялся, что не сможет в Химки на игру прилететь?
- Нет, я ему звонил. Очень многие тут хотели его видеть. Я ему дозвонился - он извинился и сказал, что не получилось. “А я, - говорю, - презент тебе приготовил”. Он сразу понял, что речь об икре: “Ах, жалко!”
Тина Канделаки мне звонила, очень хотела с Фергюсоном увидеться. Сейчас приеду на “Матч ТВ” - если она будет, пообщаемся, узнаю, зачем именно он был ей нужен.
- С командой он часто на международные выезды летает?
- Да.
- Ван Гал не ревнует?
- А чего ревновать? Фергюсон же не лезет никуда. Я у него спрашивал - в раздевалку не заходит, ничего не советует.
- Как думаете - в глубине души не хочет вернуться на тренерскую скамейку?
- Не похоже. Психологически устал. Если бы хотел - думаю, до сих пор тренировал бы “МЮ”. Когда последний раз общались, чувствовалось, что постарел.
- Времени для скаковых лошадей и знаменитой винной коллекции у сэра Алекса теперь намного больше.
- Винную коллекцию он недавно продал с аукциона за приличные деньги - около двух миллионов фунтов.
- В ваши времена он так же непрерывно жевал жвачку?
- Да. У нас в раздевалке лежал целый блок. Пару пачек возьмет - пойдет на игру.
- Свой первый трофей, Кубок Англии, сэр Алекс завоевал лишь на четвертый год в “МЮ”. В сегодняшнем футболе его давно бы в клубе и след простыл.
- Да, американские владельцы, например, давно бы его уволили. Но Мартин Эдвардс, который руководил в ту пору клубом, терпел до последнего. И дотерпел.
- В автобиографии Фергюсон поведал, что в молодости работал в пабе в Глазго, и этот опыт здорово помог ему понять людей. Вам он об этом не говорил?
- Не говорил, но делал. Во втором моем сезоне в “МЮ” у команды был спад, безвыигрышная серия. Однажды Фергюсон говорит: “Завтра тренировка отменяется, едем с ночевкой в гольф-клуб”. Приезжаем, он говорит: “Идите размещайтесь, потом все - вниз”.
Спускаемся - а он за барной стойкой! “Что пить будем? Давайте, не стесняйтесь!” И начал всем разливать - кому (в том числе мне) пиво, кому вино. Наливал мастерски. Вот, думаю, красавец! Теперь понятно почему.
Выпили порядком. Утром встали, поиграли в гольф, подышали свежим воздухом. И как начали всех “чесать”! Так до чемпионства и добрались. Первого за 26 лет - со времен еще одного сэра, Мэтта Басби. Город тогда сошел с ума. Нас на руках носили, а группа StatusQuo написала песню, где и мое имя упоминается.
- Фергюсон мог себе позволить выпить при команде?
- Легко. Винца или виски - шотландец все-таки. Когда с выездов на автобусе возвращались, игроки останавливались у магазина - можно взять пивка в дорогу? Закусить заказывали курицу или фиш-энд-чипс - под карты хорошо шло.
- Медали чемпионские остались?
- Конечно. И футболки “МЮ” с 14-м номером.
- А еще осталось видео в музее “МЮ”, где вы делаете хет-трик в дерби с “МанСити”. Пересматривали?
- Конечно. Те 5:0 стали самой крупной победой “МЮ” в дерби, а я вошел в число всего пяти игроков команды, которые делали хет-трик в ворота “Сити”. Правда, объективности ради, тот “Сити” не чета нынешнему.
- Учитывая, что вы с Кантона тогда забивали с пасов друг друга, “Гардиан” придумала тандем “Канкан” - Кантона - Канчельскис.
- Да, мы четыре гола с передач друг друга тогда забили. Но самое сильное воспоминание - первый матч за “МЮ”. 40 тысяч болельщиков, соперник - “Ноттс Каунти”, совсем другой футбол, трибуны вплотную к полю. И меня признают лучшим игроком матча и дарят бутылку шампанского! Причем с именной надписью.
ВИННИ ДЖОНС СУНУЛ ДВА ПАЛЬЦА В ГЛАЗА, КАК ЕВГЕНИЙ ЛЕОНОВ
- Фергюсон во главе “МЮ” провел 26 лет. Фантастика.
- Думаю, тут велика заслуга Мартина Эдвардса. Именно он проявлял терпение первые несколько лет. Но руководство клуба было уверено, что это - правильный человек. Тот же Фергюсон, когда мы в сезоне-1991/92 очень обидно проиграли “Лидсу”, пришел в раздевалку и неожиданно для всех вместо разноса сказал: “Не вешайте нос, в следующем году мы выиграем чемпионат. Поверьте мне”. Сезон начали плохо, но в итоге - выиграли!
- Вы английский быстро выучили?
- Не сказал бы. Джордж Сканлон, который в 1966 году был переводчиком сборной СССР на чемпионате мира, помогал мне и Кантона. Он был единственным человеком извне, кто мог находиться в раздевалке, а на скамейке сидел рядом с Фергюсоном. Человек не только русский с французским знает, но и китайский! Я его недавно видел, ему сейчас 82 года.
Но такая опека - это для меня было плохо. Особо не старался учить английский и потому заговорил далеко не сразу. А вот когда приехал в Италию, ни о каком переводе не было и речи - и уже через полгода давал интервью на ТВ.
- Вы играли против легендарной “Банды психов” - “Уимблдона”. Винни Джонс вас, как Пола Гаскойна, за интимные места во время игры не хватал?
- Нет. Но в первом моем матче против них я стоял на фланге. Он играл опорным, но не поленился и перед стартовым свистком ко мне подошел, посмотрел в глаза и рявкнул: “Russianbustard, I’llkillyou!” (“Русский ублюдок, я тебя убью!”) И изобразил, как двумя пальцами в глаза тычет - как Евгений Леонов: “Пасть порву, моргала выколю!”
- Ответили?
- А что я мог ответить, еще не говоря по-английски? Но эта психологическая атака не прошла - мы их обыграли.
- Вы тогда не забили?
- Нет. Во втором матче с ними, дома - забил. Потом как-то пересеклись с Джонсом в самолете из Глазго, поболтали - вообще ничего общего с тем зверем, который наводил на всех страх на поле! Кстати, и наш Марк Хьюз - такой же.
- Не пришлось, как Жиркову в “Челси”, петь на ужине новичков?
- Нет. На Рождество пела молодежь - Бекхэм, Скоулз, Батт, братья Невиллы. Представление на тренировочной базе устраивали. Забавно. Все они кому-то из ветеранов чистили бутсы, как принято в Англии. И до сих пор эта традиция есть. Я, правда, давал молодым чистить только тренировочные. Игровые - только сам. А то дашь им - они как гуталином начнут мазать!
ПРОИГРАЛИ “ТОРПЕДО” ИЗ-ЗА ПРАВИЛА ТРЕХ ЛЕГИОНЕРОВ
- После первого матча ЦСКА - “МЮ” вы сказали, что ваш “Манчестер” выиграл бы. Но простите, он в Кубке УЕФА не прошел “Торпедо”, которое в первом чемпионате России даже не попало в финальную восьмерку.
- Были другие правила. Валлийцы, ирландцы считались иностранцами, а по тогдашним нормам УЕФА могло участвовать только три легионера. И вот смотрите: Кантона, Шмейхель, Хьюз, Гиггз, я, Ирвин, еще кто-то - и из них только трое могли играть!
Вот и с “Торпедо” вышел наполовину молодежный состав, и “МЮ” проиграл по пенальти. Имей мы возможность выставить всех сильнейших, конечно, прошли бы торпедовцев.
- А вас Фергюсон не поставил на московский матч
- Конечно, я был разочарован. Но Фергюсон молодец, он объяснял, почему поступает так, а не иначе. Зато я играл два матча с “Барселоной” в Лиге чемпионов.
- Вы громко уходили из “МЮ”.
- И у меня была немалая поддержка. Однажды в клуб пришла петиция с требованием сохранить Канчельскиса, подписанная 72 бабушками - болельщицами “Манчестера”! Фанаты были расстроены, ведь тогда помимо меня ушли еще Хьюз и Инс.
- Жалеете сейчас, что захотели уйти?
- Там сыграла большую роль история, когда у меня была двойная грыжа. До того у нас был хороший доктор Дин Макгрегор, но он поругался с Фергюсоном, и на его место пришел молодой, бывший физиотерапевт.
Как-то я приехал из сборной - и у меня начались сильные боли. Врач команды говорил, что у меня все нормально, - и меня стали подозревать в симуляции. Я втихаря пошел в клинику к Макгрегору, он пощупал и говорит: “Да у тебя двойная грыжа, нужна операция!”
Меня эта история очень задела. Переклинило. Не могу сказать, что Григорий Есауленко, который был моим агентом, подливал масла в огонь, но он не настоял, чтобы я остался. При том что у меня было еще четыре года контракта.
А Фергюсон, когда мы уже, прощаясь, сидели с ним, Эдвардсом, пресс-секретарем Мерреттом, Есауленко и переводчиком Джорджем Сканлоном, сказал: “Я был не прав, думая, что ты филонишь. Готов перед тобой извиниться”.
- Если бы остались в “МЮ”, Бекхэму еще пару лет пришлось бы потерпеть?
- Неверно считать, что Бекхэм пришел на мое место. После Euro-1996 купили Карела Поборски. Дэвид в это время еще играл за дубль. Но у чеха не пошло, и лишь тогда пришло время Бекхэма. В своей книге он написал: “Если бы не ушел Канчельскис, я бы не заиграл”. Думаю, года три-четыре ему пришлось бы подождать.
- Когда перешли под занавес карьеры в аренду в “Манчестер Сити”, болельщики “МЮ” вас не прокляли?
- Освистывали, когда мяча касался. А потом я зашел в раздевалку “Юнайтед”, поздравил с чемпионством, и передал чью-то просьбу насчет майки Бекхэма. Дэвид тут же ее дал. В конце концов, что мне надо было делать - сидеть в “Рейнджерс” и играть за дубль? А тут появился шанс вернуться в премьер-лигу. Раздумывал долго, но решился.
Брайан Кидд, который помогал Фергюсону, сейчас - второй тренер “Сити”. А когда он еще был в “Юнайтед”, случайно встретились, - и он спросил меня: “Вернулся бы в “МЮ”?” - “Конечно”. - “Я переговорю”. Но, видимо, не получилось. Как раз Бекхэм тогда в основе заиграл.
ДЗЮБА НАПОМИНАЕТ МНЕ КРАУЧА
- Видите ли кого-то из молодых россиян, кто смог бы со временем попасть в “МЮ”?
- В ближайшее время - нет. Тот же ван Гал четко сказал, что из России и Украины футболистов брать не будет. Систему и традиции, сформированные в СССР, разрушили. Молодежь у нас стала слишком хилая. И тренироваться молодые не умеют, их только по головке гладить можно. Ранимые, нагрузки им нельзя давать...
- Артем Дзюба тянет на английскую премьер-лигу с учетом габаритов и 17 голов во всех турнирах этого сезона?
- Он прогрессирует, и это хорошо. Дзюба напоминает мне Питера Крауча. Он играл же, и в хороших клубах, и в сборной, и на чемпионатах мира и Европы! Может, конечно, заиграть. Но все будет зависеть, куда попадет, насколько качественно его будут обслуживать с флангов.
- Сейчас в “Арсенал” и “Ливерпуль” сватают Черышева.
- Летом его сватали, но он никуда не пошел. Я говорил, что надо идти в “Ливерпуль”, тоже именитый клуб, потому что в “Реале” он будет сидеть на скамейке. Что и произошло.
- Что за история недавно у вас произошла с североирландским клубом “Дерри Сити”, в который вы якобы отправили запрос?
- Никто ничего не отправлял. Просто ко мне пришли агенты, сказали, что у них был разговор с президентом клуба. Кто-то сидел в клубе, что-то услышал - и дал информацию журналистам. История может получить продолжение: я сказал, что, если интерес ко мне есть, готов приехать, посмотреть, обсудить.
- Был еще слух, что вы едва не возглавили команду из крымской Евпатории, но помешало английское гражданство.
- Там помешало не гражданство, а неопределенный бюджет клуба. Вообще нахожусь сейчас в активном поиске работы. Агенты над этим вопросом работают - и в Европе, и в странах бывшего Союза, и даже в Африке.

непременно ждут спартаковского футбола. Как показывает пример Мурата Якина, даже при минимальных победах в дерби тренера продолжают критиковать за отсутствие требуемого стиля. Вне зависимости от того, пытается тренер построить игру в атаку или нет, следует серия неудачных результатов, и его отправляют в отставку. «Спартак» продолжает требовать от тренера стиль, а увольняет не за него, а за результаты.

В «Анжи» меняется вектор развития. Для того чтобы это случилось, можно даже не играть в
футбол — Сулейману Керимову то нравится его проект, то не нравится. «Анжи» продолжает расхаживать туда-сюда вместе со своим владельцем.

В «Кубани» меняется тренер. Проходит три месяца — и в «Кубани» cнова меняется тренер.

Знаменитый британский политик Энох Пауэлл однажды сказал: «Любая политическая карьера завершается провалом». В футболе всё примерно то же самое: лишь единицы, как Алекс Фергюсон или Хосеп Гвардиола, покидают свои клубы победителями, а подавляющее большинство уходят после поражений, какими бы до этого ни были их достижения.

Всё дело в том, что футбол, как и европейская политика, цикличен: с одними и теми же идеями тебе приходится работать среди одних и тех же людей. Сперва тебя никто не воспринимает всерьёз, затем ты побеждаешь, затем терпишь поражение, и всё приходит к тому, что в итоге тебя забывают. Немецкие психологи однажды подсчитали, что даже цикл одной футбольной команды в среднем примерно равен циклу в политике — около трёх лет.

Одна из проблем российского футбола заключается в том, что циклы наших команд гораздо короче. Связано это отчасти с тем, что в нашем футболе, помимо пары человек, не видно стабильно сильных деятелей, но ещё больше на сокращение цикла влияет то, что у нас нет футбольной политики в целом. Возьмите «Динамо»: там вообще всегда сложно разобраться: где партии, какие партии, кто всем управляет и кто является электоратом, что приводит к восхитительному хаосу — иногда удивляешься, как этот клуб вообще продолжает существовать. Нынешний «Ростов» от «Динамо» отличается только одним — там есть один стабильно сильный «политик», но как только его цикл закончится (скорее вынужденно, чем естественным образом), хаос вернётся. Возьмите «Спартак»: там болельщики требуют торжество идеи, которая в том виде закончилась 15 лет назад и была с тех пор десятки раз модернизирована. Вместо того чтобы идти в ногу со временем, фанаты красно-белых предпочитают вернуть времена, когда не было мобильного интернета и социальных сетей. Выдающегося политика, который вышел бы и сказал, что тот футбол закончился и нужно жить сегодняшним днём, в «Спартаке» не находится.

В итоге по ходу текущего сезона можно предсказать, что будет с определённой командой и в Футбол, как и европейская политика, цикличен: с одними и теми же идеями тебе приходится работать среди одних и тех же людей. Сперва тебя никто не воспринимает всерьёз, затем ты побеждаешь, затем терпишь поражение, и всё приходит к тому, что в итоге тебя забывают.следующем сезоне. Даже провалы в Премьер-Лиге не могут быть такими пронзительно трагическими, как история «Вильярреала», который вышел в еврокубки и на радостях вылетел, или «Бранна», который поставил целью выиграть чемпионат Норвегии, а в итоге отправился во вторую по силе лигу. Наши истории провала или запланированные, как 0,1% «Партии любителей пива» на выборах, или комические, как утопление «Анжи» пару лет назад.

Практика показывает, что командный цикл с одним тренером увеличивается от стран, где футбольная система развита хуже, к тем, у кого эта система работает почти идеально. За пять лет в чемпионате Франции сразу восемь вылетевших из элиты клубов — «Аяччо», «Нанси», «Труа», «Осер», «Арль-Авиньон», «Монако», «Булонь» и «Гренобль» — сохранили своих тренеров, в четырёх из них это объяснили тем, что путь развития команды сохраняется.

У нас досрочные «выборы» могут пройти даже после пары поражений — ни о какой системе, ни о каких длинных циклах задумываться даже не приходится. Когда какой-то клуб заявляет о «смене стратегии развития», кажется, что это единственное, что вообще напоминает о наличии этой стратегии.