Продукты в питерских магазинах

когда я в оби работал там охрана ворам предлагала оплатить 100% и валить на все 4 стороны
но в оби продавцы не материально ответственные
а в продуктовых типа магнита все материально ответственные и все украденное делится и вычитается из зп
а поскольку там зп маленькая и люди там работают простые
не удивительно что воров они не любят мягко говоря

Orelia
А это был бы как раз мой следующий вопрос. Мораль и закон не всегда сходятся, не всегда можно логическим путем выбрать, как поступать, не всегда наша рациональность поступков приведет к наилучшему результату. Я сам считаю,ч то бабушке надо было показать, что у нее есть неоплаченный товар, попросить оплатить и извинившись перед ней за причиненные неудобства помочь открыть дверь. И я осуждаю работников конкретного магазина. Но Ptiza-то ровно то же самое пишет.

Ptiza:

Нет Но для этого есть суд Который просто может принять решение о возмещении магазину стоимости товара. Это называется: решение вопроса в правовом поле. Был поставлен вопрос о незаконности действий сотрудников, поэтому и речь велась четко о законности. Но, некоторые любят путать понятия закон и мораль. Меня там не было, если было всё как говорят, я бы вывел бабушку из магазина, если бы она этого захотела.

Нет такого закона, что если ты прошел за кассу с товаром ты его украл (здесь это вообще очевидно).

Daiver
Кто должен установить виновность в правовом государстве?

Ptiza:

Daiver Кто должен установить виновность в правовом государстве?

Ты для начала покажи закон, который утверждает на каком расстоянии после кассы товар считается украденным? А потом уже можно и про правовое поле.

И что считается кражей.

А то так можно действия сотрудников магазина назвать захватом заложника, что по сути так и есть.

Судя по тому, что пишут на Фонтанке, за соседней кассой сидела директор магаза - она увидела, что в корзине осталась пачка масла и вместо того, чтобы просто с улыбкой указать на это покупателю (как это делают в 99% магазинов,в которые я захожу) начала показательное следствие

Ptiza
Nemarat
а теперь объясните мне, что по закону может делать охранник? НИЧЕГО!!! и для чего они там? вот для таких вот бабушек, с которыми можно так себя вести.

Nemarat
Так покупатель не очень хочет вникать в это все.
Я вот удивляюсь, у нас даже пенсионеры знают, как посмотреть сиськи, найти личный гороскоп и прочую дребедень в инете.
На форумах люди готовы глотку друг другу перегрызть за свою правду.
Но как касается отстоять свои деньги, свое право в жизни и реале, сразу ступор. И сразу все по кустам, никто не знает, что где как найти, какой документ, что и где посмотреть и почитать. Боятся открыть рот, боятся что-то сказать, да и не знают, что надо говорить. И где в жизни все эти смельчаки, готовые перегрызть глотку на форуме?

И почему люди, готовы переплатить, забыть, выкинуть, молча сглотнуть и уйти, когда надо бы вывалить эту гнилую картошку или просроченную рыбу на прилавок администратору с вопросом - что за фигня? И почему они позволяют себя обманывать?

Nemarat:

Судя по тому, что пишут на Фонтанке, за соседней кассой сидела директор магаза - она увидела, что в корзине осталась пачка масла и вместо того, чтобы просто с улыбкой указать на это покупателю (как это делают в 99% магазинов,в  которые я захожу) начала показательное следствие

Направленное откровенно на того кто сдачи дать не может. Это заставляет задуматься. А еще заставляет задуматься не применительно к этой ситуации, что заставляет стариков воровать в нефтяном государстве с олимпиадой и чемпионатом мира по футболу. Но это к другой теме. Просто нахлынуло.

Daiver
Че ты от ответа то жопой увиливаешь, как баба?
Я тебе конкретно вопрос задал: кто устанавливает виновность?

цитата:

можно действия сотрудников магазина назвать захватом заложника

Ну-ну
Захватили такие и полицию вызвали...

Daiver:

что заставляет стариков воровать

Расскажи, что же заставляет воровать блокадников, если уж конкретно о воровстве речь зашла?

Ptiza
Я тебе вопрос задал дай определение кражи и как оно применимо в данной ситуации и вообще проносе товара мимо кассы.

Вину устанавливает суд, но в данном случае без вины виноватый и это не применимо.

з.ы.А про заложников опять же показывает, что сказать тебе нечего и понятие правовое поле для тебя что-то из разряда фантастики (ну или чего там у тебя в голове).

Ptiza:

Расскажи, что же заставляет воровать блокадников, если уж конкретно о воровстве речь зашла?

Условия существования в нашей стране, говеные.

Orelia
Почему люди так позволяют с собой делают - пытались понять Бунин и Некрасов, когнтивные психологи и социологи, фокусники и карточные шулеры. И многие достигли успехов. Я вот зашел в гости к родителям, они кино смотрят - каждый час "пятиминутка ненависти" - ОУН, УПА, Бендера - потом дальше кино. Свихнуться можно за неделю

KOM:

А мне кажется вначале они должны были предложить покупателю оплатить покупку, а не устраивать "боевик" с "кражей века".

Представляешь, мне тоже так же кажется.
Мало того, мне кажется, что, если это в первый раз, то от имени магазина можно было бы блокаднику и подарить эти сраные три пачки масла.
Но это моральные качества
Леди трактор же вбросила именно про законность деяния.

Ptiza
а что это не может квалифицироваться по ст 127 УК РФ?мы ведь не знаем, что там было еще...

Потому что в законе есть понятие презумпции невиновности Если факт кражи неочевиден - а он в данном случае неочевиден, кража - это умышленное действие - то сотрудники магазина обязаны исходить из того, что покупатель просто ошибся. То есть вежливо напомнить, взять деньги, и отпустить.
Кстати, покуратура похоже со мной согласна
http://lenta.ru/news/2015/02/06/magnet/

цитата:

В прокуратуре Санкт-Петербурга пришли к выводу, что сливочное масло пенсионерка не похищала. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту ее смерти.

Ну и кричащим об "правом поле" почитайте http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html

Daiver:

Вину устанавливает суд, но в данном случае без вины виноватый и это не применимо.

Кто сказал, что она виновата?
Были вызваны сотрудники полиции для законной процедуры установления виновности.

Daiver:

Условия существования в нашей стране, говеные.

Конкретнее
Чем плохие условия существования жителей блокадного Ленинграда в настоящее время?

Опять же - дело возбудили, потому что блокадница и, к сожалению, умерла. А если бы 16-летний пацан так же забыл оплатить, то никто бы и не узнал о нем ничего. Поэтому, опять же к сожалению, прокуратура в данном случае тоже не показатель

К сожалению, да, прокуратура тоже права защищает выборочно . Здесь уж больно тяжелые последствия...

ism65

цитата:

мы ведь не знаем, что там было еще

Не знаем
Из выложенного нарушения не было
Бабушку попросили, может не достаточно вежливо, оставаться до прибытия полиции. (Cуки? Да!)
Полиции!!!
Не бандитов, не коллекторов, а полиции, которая и должна установить закон и порядок.
Если физического насилия не было, то в остальном это добровольное нахождение на месте.
А вот если сотрудник магазина физически препятствовал выходу бабушки на улицу, то тогда уже нарушение.

Nemarat
Вы сами себе противоречите: если 16 заявит в также в прокуратуру, то так же это будет квалифицироваться как нарушения УК РФ

ism65
Вот именно - если заявит. Но и тогда Фонтанка не напишет, Галицкий не извинится, пацана еще и посадят.

Ptiza
Алексей, ключевая фраза" попросили остаться ", а если Вы сторонник закона, то на основании чего они могут просить ?

ism65
На том же основании, что я могу просить незнакомого человека сделать то,ч то он не обязан делать. Нет же запрета на это?

Nemarat
но это уже другой вопрос, напишут, извинится, НО главное, что нарушен закон сотрудниками магазина.

ism65:

на основании чего они могут просить ?

А что запрещает попросить?
Мне покажется, что ты в розыске и я попрошу тебя остаться до выяснения с полицией, к примеру.
Ты можешь послать и уйти. А если я как Валуев или со мной пара неотягощенных интеллектом личностей? Скорее всего останешься. Но при этом тебя никто не будет насильно удерживать.
Приедет полиция и разберётся.

Nemarat
Ptiza
спор бесполезен, каждый останется при своем мнении, давайте дождемся официального расследования. А то что директор действовала по инструкции, которая противоречит действующим законам РФ, то это проблема данной компании. и как я предвижу она и останется крайней, а не руководители, которые заставляют ее действовать по данной инструкции.

ism65
Ну, то что расплата ждет кого-то не выше директора магаза - это скорее всего.