Продукты в питерских магазинах

цитата:

Это называется физическое удержание? Попробуйте меня так удержать.

Там, к сожалению, не Вы были. А пожилой, не очень здоровый и физически немощный человек

traktor_lady
Это не важно. Попыток выйти со стороны бабушки не было и физического контакта с ней также не было. Т.о. она добровольно ожидала сотрудников полиции для разрешения ситуации. Также, формально, она могла им же и заявить о лишении её свободы.
Какого хрена её потащили в отдел полиционеры - непонятно.

язва
У нас магазины - это государство в государстве. С одной стороны, мне лично жалко продавцов, потому как изнутри есть своя хитрая система перекочевывания заработной платы из кармана работника в карман магазина путем хитрых ухищрений, половина из которых незаконны. Есть охрана, она хлеб жрет и пусть свое бабло отрабатывает, а то получается, что охранник дрыхнет стоя у магнитной пищалки, а деньги за недостачу берут с кармана и уборщицы, и кассира, и продавца.
У меня соседка работает в торговле, она такие вещи рассказывает, что просто волосы дыбом.

С другой стороны,в данной ситуации мораль, здравый смысл и уважение никто не отменял. Просто любая спорная ситуация на кассе вместо мирного решения сразу оборачивается конфликтной, причем почему-то исходя из того, что кассир (магазин) всегда прав.

цитата:

Попыток выйти со стороны бабушки не было и физического контакта с ней также не было.

Со стороны бабушки были очевидные попытки расплатиться! Понятно, что не расплатившись, выйти она не могла. Естественно, 80-летняя старушка не лезла в драку с сотрудниками и охранником
Какого хрена ее в отдел потащили - это вообще за гранью добра, зла и правовых отношений

T traktor_lady:

Со стороны бабушки были очевидные попытки расплатиться! Понятно, что не расплатившись, выйти она не могла. Естественно, 80-летняя старушка не лезла в драку с сотрудниками и охранником

Это уже не правовое, а моральное поле. Тут действия сотрудников, мягко говоря, не слишком этичны.

Ptiza:

traktor_lady Это не важно. Попыток выйти со стороны бабушки не было и физического контакта с ней также не было. Т.о. она добровольно ожидала сотрудников полиции для разрешения ситуации. Также, формально, она могла им же и заявить о лишении её свободы. Какого хрена её потащили в отдел полиционеры - непонятно.

В 81 год уже мысли в голове другие и думают люди по другому. Старики как младенцы многие. И при этом ситуация в которую "младенец" попал в первые может ввести такого человека в панику, стресс и т.д.

А магнит по уровню обслуживания говно и нахамят тебе там легко и обосрут, так что

Daiver:

В 81 год уже мысли в голове другие и думают люди по другому. Старики как младенцы многие. И при этом ситуация в которую "младенец" попал в первые может ввести такого человека в панику, стресс и т.д.

Так об этом и пишу.
Но в законах об этом ничего не сказано.

Ptiza:

Так об этом и пишу. Но в законах об этом ничего не сказано.

Есть законы, а есть мораль и воспитание, и нравственность. Есть случаи, когда все это выше закона в любом случае иначе ты уже не человек. ИМХО.

Daiver:

Есть случаи, когда все это выше закона в любом случае иначе ты уже не человек. ИМХО.

Чуть выше я это написал, не правда ли?

Ptiza:

Чуть выше я это написал, не правда ли?

Прочитав тебя я понял только одно, что сотрудники магазина действовали правильно с точки зрения закона (хотя нет никакого закона о том, что забыл оплатить).

Daiver:

хотя нет никакого закона о том, что забыл оплатить

Нет
Но для этого есть суд
Который просто может принять решение о возмещении магазину стоимости товара.
Это называется: решение вопроса в правовом поле.
Был поставлен вопрос о незаконности действий сотрудников, поэтому и речь велась четко о законности.
Но, некоторые любят путать понятия закон и мораль.
Меня там не было, если было всё как говорят, я бы вывел бабушку из магазина, если бы она этого захотела.

Ptiza
не сравнивайте себя с бабушкой, которая прожила большую часть в жизни в другое время, где слово милиция внушало страх. Естественно она и никуда не уходила и вред ли она знала, что она могла спокойно покинуть магазин, послав всех далеко и надолго...
Как показывает практика, охранники всегда в большинстве случаев считают себя богами.
По поводу краж в магазине: они были и будут. И это уже проблема продавца как с этим бороться, понятно, что все недостатки ложатся на продавцов и покупателей(закладывают в цену товара)

ism65
Ещё один

цитата:

некоторые любят путать понятия закон и мораль.

Ptiza
Скажи мне, плз, в каком законе написано, что забывчивость покупателя = воровство? Я иногда кладу мелкие покупки не на дно тележки, а на полочку на тележке, и часто на этой полочке так же лежат перчатки или сумка. И были случаи, когда действительно забывала выкладывать эти вещи на ленту. Именно обычная забывчивость и невнимательность. Когда поднимала перчатки - говорила кассирам, что забыла оплатить, спокойно все пробивали без скандалов. По видео видно, что администратор магазина - обычная хабалка, которая намеренно шла к бабушке, заранее зафиксировав то, что бабушка не выложила продукты не ленту, и эта дама уже изначально шла с намерением скандалить, а не решать мирно.
И еще, как мне кажется, если бы бабушка хотела украсть, то с ее стороны было бы логичней положить эти продукты сразу в сумку или в карман. не так ли?

amiko
Аня, ты то глупости не пиши.
Можно попросить оплатить, а можно вызвать полицию.
Вынос с кассы есть? Есть.
Это законно? Нет.
Остальное только моральная оценка действий сотрудника в зависимости от воспитания человека.
Законно наказать сотрудников не за что. Только морально осудить можно.
Выше я писал про газету, которую выносил по рассеянности. Совершал ли я воровство при этом? Да, совершал. Умышленно? Нет. Наказание мне может определить суд с учетом этих факторов.

Ptiza
а что там законного? Ведь на записи нет звукового сопровождения и что они говорили, тоже не ясно. И как сидевшая рядом кассирша дает знак администратору. Вопрос можно также адресовать и кассиру, который пробивал покупки, почему он не попросил показать пустую тележку?
и еще один очень важный момент: как-то очень быстро появилась полиция. Разговаривая с бывшим охранником в Пятерочки , он сказал, что на этом они делали деньги в сговоре с полицией.
Пока писал, Аня высказала аналогичную мысль .

ism65:

на записи нет звукового сопровождения и что они говорили, тоже не ясно. И как сидевшая рядом кассирша дает знак администратору. Вопрос можно также адресовать и кассиру, который пробивал покупки, почему он не попросил показать пустую тележку?

Ничего противозаконного в этих действиях нет.

ism65:

еще один очень важный момент: как-то очень быстро появилась полиция.

Этого не видно, к сожалению, запись сильно порезана.

Ptiza:

Вынос с кассы есть? Есть. Это законно? Нет.

Это по уму должен определять суд, законно или нет, а не кассир, администратор или охранник.

Ptiza
Мне страшно тебя читать. Извини. Неожиданно.

KOM
Они и не определяли
Они вызвали сотрудников полиции, которые должны составить протокол и передать дело в суд, который выяснит законность.
Я ж говорю, с формальной точки зрения, в данном случае, не подкопаться.
Вот когда покупателя в холодильнике заперли - это явное нарушение закона.

amiko

Почему?
Я оправдываю с моральной точки зрения действия сотрудников где-то?
Или ты поддалась болезни многих в интернете и додумываешь что-то за меня?

Я вообще не пойму, почему спорят с Ptiza - он же русским языком пишет логичные вещи, разделяя понятия. И осуждает, как охранников, так и полиционеров.
ПРимер. Вы стоите на пешеходном перекрестке, на другой стороне улицы падает человек, вы переходите на красный, чтобы ему помочь. Вы нарушаете ПДД? Да. Вы поступаете правильно - тоже Да! (во всяком случае, с точки зрения общепринятой морали)
Тут же ситуация наоборот. Охранник нарушил закон? Нет. Он поступил правильно? Нет! (опять же, с точки зрения общепринятой морали).

Nemarat
Спасибо.
Болезнь нашего времени в том, что слушают только себя...
Увы

Да скотское отношение в сфере торговли, от продуктовых и до ...
И везде покупателей принимают за идиотов, которым можно что-то впарить и развести, и культурное отношение на таком же уровне.
Обман и невнимательность со стороны магазина - это нормально. А обман и невнимательность со стороны покупателя - это из ряда вон, статья.

При этом, сожалея о судьбе конкретного человека, мне кажется как-то противоестественно желать зла всей сети. Я, например, не хожу в Магнит просто потому, что мне та мне нравится совершать покупки, а не из-за этого конкретного случая. Начиная истерику с требованиями сжечь все Магниты в стране, некоторые поступают гораздо хуже, чем и эти охранники, и эти милицонеры.

Orelia
У нас в стране довольно сильно ориентированный на покупателей закон о защите прав потребителя. Обман и невнимательность со стороны магазина - это не нормально. Просто опять же никто не хочет связываться и проще выкинуть прокисшее молоко, чем возвращаться в магазин и требовать жалобную книгу и т.п. Как всегда - организованное меньшинство, против неорганизованного большинства.

Ptiza:

KOM Они и не определяли Они вызвали сотрудников полиции, которые должны составить протокол и передать дело в суд, который выяснит законность. Я ж говорю, с формальной точки зрения, в данном случае, не подкопаться. Вот когда покупателя в холодильнике заперли - это явное нарушение закона.

А мне кажется вначале они должны были предложить покупателю оплатить покупку, а не устраивать "боевик" с "кражей века".

KOM
И были бы совершенно правы с точки зрения общественной морали. И Ptiza Именно об этом и говорит. Как мне кажется

Nemarat
Знаешь, очень многие вещи тяжело в этом мире подвести под "хорошее" или "плохое". Как-то я видела человека, который с тротуара прыгнул под колеса машин, которые еле успели оттормозиться и спас котенка. Никто не пострадал, котейку спасли. Вот рассказывая этот поступок ребенку, как вы его оцените? Человек - идиот, потому, что прыгнул под колеса машин, создав аварийную ситуацию, мог сам погибнуть или покалечиться, или человек - молодец, потому как рискуя своей ( и не только) жизнью спас котенка, случайно оказавшегося на дороге?

цитата:

«К моменту приезда полицейских все необходимые бумаги для фиксации правонарушения уже были подготовлены, а это свидетельствует о том, что пожилая женщина длительное время удерживалась работниками магазина, которые только по завершении оформления всех необходимых бумаг вызвали сотрудников правоохранительных органов», – сообщил представитель МВД. Он добавил, что полицейские предложили администрации магазина разобраться с этой проблемой на месте, но именно ее представители настояли на отправке женщины в отделение полиции. «Четко видно [из камер наблюдения], что обстановка во время разбирательства персонала магазина с женщиной была крайне накалена до момента прибытия полицейских», – утверждают в пресс-центре.