Чемпионат Европы по футболу-2012

karam30
Думаю, все- таки зрелищность и самоотдача - несколько разные вещи. Да, если игрок не бежит за явно уходящим мячом, это нормально. если он делает рискованную, ненужную передачу, он не герой.
Но если он не побежал за мячом, авось он за линию уйдет, а соперник взял, да и добежал, это плохо. Если игрок, стоя в стенке, не отворачивает лицо от выстрела в лицо, зная, что лицо будет гарантированно разбито, то он - герой. Это нормальный болельщик видит и прекрасно, я Вас уверяю, понимает. Из таких мелочей и складывается картина.
И еще: чтобы любовь превратилась в ненависть - достаточно недобежать один раз. Второй раз эту ненависть обеспечивает.

P.S. В хоккее и в единоборствах все это гораздо более заметно и выпукло.

K karam30:

А ЧЕ - это соревнование, на котором нужен результат.

Да!!!

а наши

цитата:

Задача стоит - выиграть, а не показать зрелищный футбол. Для зрелищности - выходите во двор и играйте как взбредет в голову. А ЧЕ - это соревнование, на котором нужен результат.

так они ж не выиграли

Rudy_20
bonjour
ffcffc12
Не выиграли. В футболе никто и ничто не может гарантировать результат. В чем вопрос?

Правдоруб:

karam30 Думаю, все- таки зрелищность и самоотдача - несколько разные вещи. Да, если игрок не бежит за явно уходящим мячом, это нормально. если он делает рискованную, ненужную передачу, он не герой. Но если он не побежал за мячом, авось он за линию уйдет, а соперник взял, да и добежал, это плохо. Если игрок, стоя в стенке, не отворачивает лицо от выстрела в лицо, зная, что лицо будет гарантированно разбито, то он - герой. Это нормальный болельщик видит и прекрасно, я Вас уверяю, понимает. Из таких мелочей и складывается картина. И еще: чтобы любовь превратилась в ненависть - достаточно недобежать один раз. Второй раз эту ненависть обеспечивает. P.S. В хоккее и в единоборствах все это гораздо более заметно и выпукло.

Я не видел в матче нашей команды таких моментов, когда мы отдавали мяч соперникам без борьбы. Может если и был такой 1-2 момента, то на результат игры они не повлияли. В целом я видел, что наши старались, самоотдача была на высоком уровне, до последних минут матча пытались отыграться.

А что касается борьбы - я писал недавно про бой Емельяненко с Монсоном. Когда Емельяненко выиграл тактически, когда он не шел в партер, как его Монсон туда не пытался привлечь. Емельяненко тактически это было не выгодно, он просто вставал и ждал, когда МОнсон тоже встанет, чтобы в стойке выиграть за счет своих преимуществ.Это был исключительно тактический бой, как шахматы. И при этом с точки зрения болельщика один из самых незрелищных.

K karam30:

Rudy_20 bonjour ffcffc12 Не выиграли. В футболе никто и ничто не может гарантировать результат. В чем вопрос?

почему нищеброды греки без зарплаты способны бегать 2 тайма к ряду и не расслабляться за 10 секунд до свистка, а наши нет.

karam30
вам уже 10 страниц пытаются донести, что претензия к игрокам именно в отсутствии самоотдачи, желания что то исправить, играть через немогу
и все это было смачно удобрено высказываниями чипсоеда
вот и все

не поражение осуждают, а то из чего это поражение складывалось

каждый может проиграть, вон Голландия все три матча проиграла, но старались же, было видно, опять скажу вами ненавистную фразу - бегали, прессинговали. а не просто ходили по полю иногда пиная мячик

karam30
Вопрос в том, что не выиграть тоже по-разному можно...

Вот почему все в пример приводят ирландцев, которым ничего не нужно было, а они боролись?

А наших все поливают грязью не потому, что проиграли, а потому, КАК они проиграли...

K karam30:

Rudy_20 bonjour ffcffc12 Не выиграли. В футболе никто и ничто не может гарантировать результат. В чем вопрос?

Вопрос в том что для "лучших" футболистов из 140 миллионной страны стояла задача МИНИМУМ выйти из САМОЙ СЛАБОЙ группы...

результата нет , понимаешь?

Дон Чиполине:

K karam30: Rudy_20 bonjour ffcffc12 Не выиграли. В футболе никто и ничто не может гарантировать результат. В чем вопрос? почему нищеброды греки без зарплаты способны бегать 2 тайма к ряду и не расслабляться за 10 секунд до свистка, а наши нет.

Никто не расслаблялся за 10 секунд до свистка. Была ошибка нашего игрока и неудачная скидка. Это футбол, тут могут забить на любой секунде. Напомнить финал лиги чемпионов 98/99 годов между МЮ и Баварией? Или сам вспомнишь?

bonjour:

K karam30: Rudy_20 bonjour ffcffc12 Не выиграли. В футболе никто и ничто не может гарантировать результат. В чем вопрос? Вопрос в том что для "лучших" футболистов из 140 миллионной страны стояла задача МИНИМУМ выйти из САМОЙ СЛАБОЙ группы... результата нет , понимаешь?

Понимаю, результат плохой, я разве с этим спорю. Я спорю с необоснованным поливанием дерьмом наших футболистов, с претензией что они играли безвольно, с оскорблениями в их адрес. С этими вещами я не согласен.

PI.t0n
Rudy_20

Про самоотдачу я уже написал минимум раз 5. И привел пример выступления Северной Кореи на прошлом чемпионате мира, которая выступала с запредельной самоотдачей, но при этом установила антирекорд. Для победы нужно гораздо больше чем самоотдача, не все так просто.

цитата:

с претензией что они играли безвольно, с оскорблениями в их адрес. С этими вещами я не согласен.

т.е. им просто не повезло, удача изменила?

K karam30:

PI.t0n Для победы нужно гораздо больше чем самоотдача, не все так просто.

чего им не хватало , по-твоему?

цитата:

Напомнить финал лиги чемпионов 98/99 годов между МЮ и Баварией?

Немцы расслабились и мысленно праздновали победу.

K karam30:

Я спорю с необоснованным поливанием дерьмом наших футболистов, с претензией что они играли безвольно, с оскорблениями в их адрес.

да тут давно уже никто с тобой не спорит. Все уже высказали свое мнение,а ты упорно продолжаешь крутить свою заезженную пластинку.. Может хватит уже, а ? Всем понятна твоя позиция давно.. Зачем по десять раз повторять одно и тоже?

bonjour:

K karam30: PI.t0n Для победы нужно гораздо больше чем самоотдача, не все так просто. чего им не хватало , по-твоему?

Во-первых, уровень нашей Сборной не так уж сильно выше уровня Греции. Да, в целом конечно выше, но это не игра скажем Германии против Македонии. нельзя однозначно перед матчем сборных уровня сборной России и сборной Греции утверждать, что одна из команд гарантированно победит. не та разница в классе команд. И когда класс команд не сильно различается большое значение имеют другие факторы и в том числе - везение/невезение. Как сказал Адвакаат после игры России с Польшей, если бы игроку Польши, который забил на красивый гол дали бы возможность еще 100 раз пробить с той позиции он ни разу бы не забил. Просто супер удачный удар. В игре с Грецией мы превосходили их практически по всем параметрам и важным статистическим показателям. Но это футбол. Можно за весь матч ударить один раз по воротам, воспользовавшись одной единственной ошибкой защитников и забить гол и выиграть 1-0. А можно 2 тайма атаковать, давить соперника, нанести пару тройку десятков ударов по воротам и не забить. Такое бывает. В какой-то мере это произошло и в этой игре.

про удачу вспомнили? почему когда идут ко врачу, вызывают сантехника или в автосервисе никто про удачу не вспоминает? удача - для лентяев. кто знает, умеет и хочет - тому на удачу покласть.

Правдоруб:

цитата: Напомнить финал лиги чемпионов 98/99 годов между МЮ и Баварией? Немцы расслабились и мысленно праздновали победу.

Думаю что в финале лиги чемпионов невозможно вообще расслабиться, т.к. для игроков это возможность жизни, все спортивной карьеры и для многих возможно единственная, особенно при счетет 1-0 и при подаче углового у твоих ворот.

K karam30:

Можно за весь матч ударить один раз по воротам, воспользовавшись одной единственной ошибкой защитников и забить гол и выиграть 1-0. А можно 2 тайма атаковать, давить соперника, нанести пару тройку десятков ударов по воротам и не забить. Такое бывает. В какой-то мере это произошло и в этой игре.

если бы наши давили и старались, то не было к ним претензий, все свалили бы на не фарт
но тут сами не хотели
и никого не переубедишь
100 миллионов видели как десяток миллионеров без желания неспешно бегали по полю
да именно неспешно и именно без желания

смотрю статистику по матчу с греками. из 23х ударов по воротам можно было и попасть, точно.

K karam30:

Правдоруб: цитата: Напомнить финал лиги чемпионов 98/99 годов между МЮ и Баварией? Немцы расслабились и мысленно праздновали победу. Думаю что в финале лиги чемпионов невозможно вообще расслабиться, т.к. для игроков это возможность жизни, все спортивной карьеры и для многих возможно единственная, особенно при счетет 1-0 и при подаче углового у твоих ворот.

Да, возможно здесь расслабились только тренер и болельщики. Кстати, концовка этого финала - отличный пример убойного сочетания мастерства и желания. Невероятный Шмейхель, гениальный Бекхем, забивной Шерингем, талантливый Сульшер (или как там его правильно называть? ) выдали такое, что дыхание захватывало. То, как Шмейхель помог выиграть борьбу при подаче углового - это отличный пример самоотдачи.

DionnissS:

смотрю статистику по матчу с греками. из 23х ударов по воротам можно было и попасть, точно.

А теперь представь хирурга 23 раза отрезающего яйца, а не аппендикс. Хреновый хирург правда? А вот сборную ругать нельзя там профессионалы

karam30
кстати, если вспомнить про баварию МЮ
баварию после поражения клеймили как нежелающую играть? в основном свелось все на фарт
если бы в итоге проиграл МЮ то тоже не было бы к ним претензий, так как тоже рвались забить и отыграться

Antas
професионалами они казались в матче с чехами.
А что вышло на деле, страшно даже вспомнить. Весь анус стал понятен уже в игре с поляками на самом деле.

В любом случае - не судят только победителей.
Если бы просрали в четверти, то было бы только расстройство, но не так много претензий. В прошлый раз за полуфинал все просто расстроились, но сказали спасибо. а сайчас, когда даже из группы выйти не смогли...

Правдоруб:

K karam30: Правдоруб: цитата: Напомнить финал лиги чемпионов 98/99 годов между МЮ и Баварией? Немцы расслабились и мысленно праздновали победу. Думаю что в финале лиги чемпионов невозможно вообще расслабиться, т.к. для игроков это возможность жизни, все спортивной карьеры и для многих возможно единственная, особенно при счетет 1-0 и при подаче углового у твоих ворот. Да, возможно здесь расслабились только тренер и болельщики. Кстати, концовка этого финала - отличный пример убойного сочетания мастерства и желания. Невероятный Шмейхель, гениальный Бекхем, забивной Шерингем, талантливый Сульшер (или как там его правильно называть? ) выдали такое, что дыхание захватывало. То, как Шмейхель помог выиграть борьбу при подаче углового - это отличный пример самоотдачи.

Кстати, концовка этого финала - отличный пример убойного сочетания мастерства и желания
И везения. Бавария была тоже не пальцем деланная и в плане мастерства. Но помимо мастерства, желания и самоотдачи на последних минутах для МЮ еще определенным образом сложились звезды. Без этого не было бы победы.

Опять же наши нанесли 23 удара по воротам, напомню - это не хоккей, это футбол. 23 удара это очень много и ничего не залетело. Просто по теории вероятности что-то да должно было залететь, хоть один. Но звезды были не на нашей стороне и наоборот Грекам фартануло 2 удара в первом тайме - 1 гол.

Опять вспомню удар Кержакова - чть левее и мы бы повлеи 1-0, на этом греки бы паковали чемоданы, но мяч разминался со штангой в 10 см. не наш день. Хотя опять же Сборная России НЕ КАРДИНАЛЬНО сильнее Греции, чтобы мы обязаны были побеждать. В конце концов у Греков играло несколько чемпионов Европпы 2004 года.

DionnissS:

смотрю по матчу с греками. из 23х ударов по воротам можно было и попасть, точно.

Именно. По статистике наши сыграли на голову лучше, но не наш день.

Голы 1 0
Удары по воротам 5 23
Удары в створ 2 5
Угловые 5 12
Офсайды 1 0
Нарушения правил 7 14
Жёлтые карточки 1 4
Красные карточки 0 0
Владение мячом, % 38 62

DionnissS:

Antas професионалами они казались в матче с чехами. А что вышло на деле, страшно даже вспомнить. Весь анус стал понятен уже в игре с поляками на самом деле. В любом случае - не судят только победителей. Если бы просрали в четверти, то было бы только расстройство, но не так много претензий. В прошлый раз за полуфинал все просто расстроились, но сказали спасибо. а сайчас, когда даже из группы выйти не смогли...

Прошлый раз Сборная России прыгнула выше головы. И теперь мы пытаемся судить на основании того результата. Всегда прыгать выше головы - невозможно.

karam30
судят по результатам, а не по стремлению, желанию. Это всё хорошо конечно, но результат превыше всего. За него их и судят сейчас.

косые пасы, промахи вупор по воротам, промахи по мячу, вялая игра. Это уровень старперов, а не сборной. Желания играть не было, было желание пожрать и поспать как будто.

цитата:

Прошлый раз Сборная России прыгнула выше головы. И теперь мы пытаемся судить на основании того результата. Всегда прыгать выше головы - невозможно.

если следовать твоей логике и посмотреть на остальные команды - то можно прыгать, и прыгают и играют и хотят.
Чо мы, рыжие что ли? с кола бы не требовать от наших то, на что они способны, что могут делать не хуже остальных. Как будто блин страна фриков. ни хрена!

вам самим не ... пешеходов юродивых обсуждать