Raps74
5 May 2006
Отношения с ГАИ, тонкости ПДД
цыникЯ его тоже там не держу, но для гаишника его отсуствтие там (не важно, в какой части стекла он будет) - законный повод проверить его наличие, т.е. остановить тебя. Об этом и речь.
Mutus
12 October 2010
цыник
соглашусь
но, опять же, любой гаишник тебе скажет, остановка тебя была правомерная, а штраф 20 000 - туфта
Mutus
Блин, ты невозможен.
Принимая во внимание
этот пост, хочется спросить знающих людей: а как можно грамотно, на законном основании, оспорить показания "фена"? Фото-видео-фиксации у них нет. Как аргументировать, что "не я это был"?
А то бьют влёт, как бекаса.
цыникпоказания фена - просто в отказ: скорость не моя. Результат: протокол, скорее всего, все равно напишут.
У биноклей есть видеофиксация. Там покажут номера, даже если как вчера у меня было, что в момент измерения видна только засветка от фар, то они ведут машину до самого момента остановки, конда номера уже хорошо различимы. Полномера непрозрачным скотчем заклеивать?
mad_humster
13 October 2010
цитата: |
Результат: протокол, скорее всего, все равно напишут. |
С феном - сразу мимо. Без видеофиксации и при отказе не будут они никакой протокол писать.
mad_humster
смотря где
лет 6 назад мне в Че и при отказе наваяли (даже не отдав мой экземпляр, об этом штрафе я потом узнал)
в позапрошлом году в Кургане сразу пожелали "щасливого пути"
да они вроде с фенами уже и не стоят
Korleone
В Свердловской области стоят. В Башкирии стоят. в Оренбургской области стоят (там вообще одна камера на всю область).
Sipe
А если ты не в потоке шёл, а один, впереди всех? А инспекторов двое? А ты - один?
Мне алгоритм действий хочется понять, и аргументацию, которую они воспримут адекватно.
mad_humster
13 October 2010
Sipe
Это скорее не смотря где, а смотря когда. Шесть лет назад у них не было практики видеофиксации. А сейчас они отчетливо понимают, что без видео любой протокол в суде забракуют.
цыник
хм... видать мне так "везло", но мне последний год попадались либо с биноклями с видеофиксацией, либо треногами
mad_humster
13 October 2010
цыникАдекватно аргументацию они не воспримут, ибо в данной ситуации они правы. Просто доказать не могут. Те бедные гаишники, которые до сих пор стоят с фенами, штрафуют только совестливых или неначитанных нарушителей
Korleone
подтверждаю слова цыника про свердловских гаишников: стоят с фенами, работают бесхитростно
цыник
к словам mad_humsterа и добавить нечего. В такой ситуации, идя в отказ, ты однозначно лжешь. А ложь неприятна и гайцам, особенно когда они знают, что правы. Вариантов дальше два, на мой взгляд: тебя с вежливой улыбкой и душевными матюками о невозможности притянуть тебя за язык отпускают; или вы лаетесь до хрипоты строча протоколы и черкаясь в них. Я вчера сходу попробовал прикинуться шлангом, но лейтенант спокойно с улыбкой превосходства просто показал мне кино, не обращая внимания на мои заявления о том, что я не превышал.
Sipe
ну видать мне так повезло
(в июле меня записали на бинокль)
SipeДа с кино-то, как раз всё предельно понятно.
С фенами непонятно. Ладно, будем по месту определяться.
С фенами без своей доказательной базы идти в отказ глупо. Гаеры все равно протокол напишут... а потом три возможных варианта: 1). Идти в суд, но издержки на суд не сопоставимы иногда со штрафом. Суд будет в любом случае на стороне гаера, он представитель исполнительной власти, давал присягу, при исполнении и тд... и поэтому ему не верить оснований нет у суда. Только если есть свои доказательства, то все будет пучком... 2). Забить на штраф - дождаться года и после этого к вам по штрафу не смогут предъявить претензии (ну если только зарубеж не пустят - но тут тоже смортя как сработают приставы) 3). Оплатить штраф и не париться.
Терминатор
13 October 2010
cosmos371цитата: |
Суд будет в любом случае на стороне гаера, он представитель исполнительной власти, давал присягу, при исполнении и тд... и поэтому ему не верить оснований нет у суда. Только если есть свои доказательства, то все будет пучком... |
А как же...
Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправдано на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.
В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.
Терминатор
Да ради бога - пытайтесь отстваивать свои права, но с нарушением превышения сокрости практика показывает 99,9% виноват будет водитель... А в теории - да, у нас много еще "красивых слов для народа" есть - конституция, свобода выбора, демократия...
Терминатор
13 October 2010
cosmos371цитата: |
Да ради бога - пытайтесь отстваивать свои права |
У меня друг отстоял лишение прав на 4 месяца (обгон через сплошную) и только из за того, что у гайцев были фото, а не видео документы. Судья сказала: где фото. когда он начинает обгонять через сплошную? Может это фото где он заканчивает? (на чем и настаивал мой друг)...
norule
14 October 2010
Терминаторцитата: |
Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. |
Штаф на дороге это не УПК, а ГПК, а там такой презумпции нет.
Поправочка, конечно не ГПК, а КоАП.
noruleЧто - и в ГК нет "такой презумпции"? Или в Конституции, например?
Терминатор
13 October 2010
noruleВы что читать не умеете?
цитата: |
У меня друг отстоял лишение прав на 4 месяца (обгон через сплошную) и только из за того, что у гайцев были фото, а не видео документы. Судья сказала: где фото. когда он начинает обгонять через сплошную? Может это фото где он заканчивает? (на чем и настаивал мой друг)... |
если есть хоть один прецедент, можно судиться смело.
ТерминаторВ нашей стране нет прецедентного права, увы.
Терминатор
13 October 2010
цыникя хотел сказать, что в нашей стране судьи знают что такое "Презумпция невиновности"
mad_humster
13 October 2010
цитата: |
С фенами без своей доказательной базы идти в отказ глупо. Гаеры все равно протокол напишут... |
Какая еще доказательная база? Всем понятно, что нарушил - и мне, и гаишнику.
И вот мой опыт остановки феном говорит об обратном - ни разу из трех они не шли на какой-то глупый принцип, выписывая мне протокол, который им потом в суде развернут.
А насчет презумпции невиновности так она да, только в уголовном праве. В гражданском у нас как раз презумпция виновности, как это ни прискорбно.
norule
13 October 2010
ТерминаторТы цитируешь некий коммент к УПК и пытаешся его "прикрутить" к предмету регулирования КоаП! Моя мысль-твой коммент не относиться к нашему разговору ибо (еще раз повторяю) ты пишешь про УПК, а тут КоАП.
Идем читать КоАП
Статья 1.5. Презумпция невиновности
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 (Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ) настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
цыникГК-это ты ваще щас не в тему сказал, причем тут Конституция если есть КоАП?
mad_humster
ниасилил
в смысле тебе протокол не выписывали и отпускали? или выписывали, но в суде ты доказывал свою правоту?
mad_humster
13 October 2010
cosmos371
Согласен, коряво выразился. Мне протокол не выписывали.
mad_humsterну видимо просто попадались адекватные гайцы