http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/
| цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
marusik
10 March 2012
ну как бы, свежая или нет -неважно, это уже лирика. а на ваш взгляд им спасибо надо сказать? или другими словами, если к вашим деткам в первый класс придут чудные дядьки и сняв трусы будут письками перед детьми крутить -вы наверное скажете: ах какие умницы? так че ли?
marusik:
|
ну как бы, свежая или нет -неважно, это уже лирика. а на ваш взгляд им спасибо надо сказать? или другими словами, если к вашим деткам в первый класс придут чудные дядьки и сняв трусы будут письками перед детьми крутить -вы наверное скажете: ах какие умницы? так че ли? |
При чем тут "спасибо" то?? Зачем передергивать?
Пока еще никто пиписьками нигде не крутил.
Не надо путать с активистками "femen"
Главное, не пойму, какое вам дело до каких событий происходящих в главном храме РПЦ ?
marusik
10 March 2012
Rival
читаем еще раз:
"
что касается девок, ... эти эпатирующие кошелки, которые вечно выбирают дурацкий способ показать себя, вместо того чтобы о детях своих думать да заниматься ими -прыгают где ни попадя. вроде мамы уже, а мозга ноль. как родили -так полбашки атрофировалось."
ни слова про рпц. основной посыл -мамаши без мозга.
про ХХС -главным храмом я его и не считаю как бы, и не хожу туда вовсе.
не болейте))
Медный_чайник
10 March 2012
marusik:
|
ХЫ, элементарно, потому как нет совершенных людей. идеальных христиан - нету. все с тараканами, страстями, грехами, и мы и рпц))
церковь может и да, а люди в ней -нет. потому что они люди.  |
Погодь, можно быть канибалом-христианином?
Вот ДА или НЕТ?
А можно ли называться "несовершенным христианином" и при этом жить принципиально нарушая явные предписания Библии?
Я даже не про первую свежесть осетрины говорю, просто есть вещи, которые можно списать на енсовершенство, а есть вещи принципиальные (вторая щека), которые или блюдёшь, или не христианин.
Медный_чайник
10 March 2012
marusik:
|
| ни слова про рпц. основной посыл -мамаши без мозга. |
Кстати, вариант послеродового психоза стоит рассмотреть...
Но ещё больше без мозга те, кто требует уголовного преследования.
Медный_чайник:
|
marusik:
| ХЫ, элементарно, потому как нет совершенных людей. идеальных христиан - нету. все с тараканами, страстями, грехами, и мы и рпц))
церковь может и да, а люди в ней -нет. потому что они люди. |
Погодь, можно быть канибалом-христианином?
Вот ДА или НЕТ?
А можно ли называться "несовершенным христианином" и при этом жить принципиально нарушая явные предписания Библии?
Я даже не про первую свежесть осетрины говорю, просто есть вещи, которые можно списать на енсовершенство, а есть вещи принципиальные (вторая щека), которые или блюдёшь, или не христианин. |
хи, да ты хитрый поросенок. ты понимаешь что пишешь пространно?
а где у нас есть христиане-канибалы? я таких не знаю. наверное нельзя кушать людей.
вторая щека. смотря что под этим понимать. если меня толкнут на улице, я не толкаю в ответ -это я подставляю щеку?
но если будут бить при мне ребенка- вступлюсь, а значит нарушу. смотря что в приоритете. думаю и ты поступишь также.
не укради блюду, не прелюбодействуй - блюду. но смотря фильмы эротического харакаера -нарушаю ой как нарушаю.)) да и телек смотреть тоже грех как бы.
ты -законопослушный господин у нас? машину не паркуешь на бордюре? скорость никогда не превышаешь? за нарушение честно готов расстаться с правами?
так и мы, все мы с тараканами.
Медный_чайник
10 March 2012
-1
marusik:
|
Медный_чайник:
|
Ты можешь как-то ИНСТУМЕНТАЛЬНО доказать, что их молебен был чем-то хуже обыденного? |
Саша, фишка в том, что молебен сам по себе -не только хвала господу и восславление его, там еще как бы о умерших молятся, помнят о них, к примеру чужие умершим люди, в то время когда свои бухают и на кладбище раз в год приходят, яичко притащить пап-маме на могилку и бухнуть там же. а еще молятся о болеющих, на которых другим также насрать -порой и своим причем.
и второе: как тебя могут оскорбить эти вещи, если ты не веришь? ты мне напоминаешь мою подругу, которую оскорбляет щит на котором написано: "бог любит тебя", как, спрашиваю тебя может оскорблять то, во что ты не веришь? дурота, сам подумай. если я во что-то не верю, так это меня и не трогает. пофигу.
что касается девок, ... эти эпатирующие кошелки, которые вечно выбирают дурацкий способ показать себя, вместо того чтобы о детях своих думать да заниматься ими -прыгают где ни попадя. вроде мамы уже, а мозга ноль. как родили -так полбашки атрофировалось. а про рпц, еще раз, каждому времени - свой патриарх. продажному коррупционному времени - такая вот рпц. |
Ещё раз повторю, "какие ваши доказательства" по поводу того, что они провели более плохой молебен. На них есть ГОСТ? Или ТУ? Каким мерилом мерить? Я не могу сказать, какой молебен хуже, и не вижу в себе права призывать кого-то наказать за его качество.
Оскорбить то, во что не верю? Я верю в существование здравого смысла, над которым верующие упорно и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО глумятся в особо извращённой форме.
Как "Бог любит тебя" может оскорблять атеиста? Ну, наверное ФАКТОМ экспансии религии на биллборды. Давай напротив церкви повесим биллборд:
"Не все люди считают что Бог действительно существует". Он ничего не утверждает, никого никем не называет, никого ни к чему не призывает. Однако же, ты хотя бы на секунду допускаешь, что это позволят сделать? Вот это и раздражает. Одним можно, другим нельзя.
А что касается дурацкого эпатажа, так церковь этим 2000 лет занимается, вышеуказанным девкам до них семь дней полем и пять дней лесом...
marusik:
|
Rival
читаем еще раз: |
Читаю еще раз. И вижу "кошелки". Очевидно это не оценка, ну ладно
. Затем ценные советы как себя вести и что им делать в отношении своих детей
Хотя да, понимаю, это вполне укладывается в концепцию "недопохристиански"
Медный_чайник
10 March 2012
marusik:
|
Медный_чайник:
| marusik:
| ХЫ, элементарно, потому как нет совершенных людей. идеальных христиан - нету. все с тараканами, страстями, грехами, и мы и рпц))
церковь может и да, а люди в ней -нет. потому что они люди. |
Погодь, можно быть канибалом-христианином?
Вот ДА или НЕТ?
А можно ли называться "несовершенным христианином" и при этом жить принципиально нарушая явные предписания Библии?
Я даже не про первую свежесть осетрины говорю, просто есть вещи, которые можно списать на енсовершенство, а есть вещи принципиальные (вторая щека), которые или блюдёшь, или не христианин. |
хи, да ты хитрый поросенок. ты понимаешь что пишешь пространно?
а где у нас есть христиане-канибалы? я таких не знаю. наверное нельзя кушать людей.
вторая щека. смотря что под этим понимать. если меня толкнут на улице, я не толкаю в ответ -это я подставляю щеку?
но если будут бить при мне ребенка- вступлюсь, а значит нарушу. смотря что в приоритете. думаю и ты поступишь также.
не укради блюду, не прелюбодействуй - блюду. но смотря фильмы эротического харакаера -нарушаю ой как нарушаю.)) да и телек смотреть тоже грех как бы.
ты -законопослушный господин у нас? машину не паркуешь на бордюре? скорость никогда не превышаешь? за нарушение честно готов расстаться с правами?
так и мы, все мы с тараканами. |
Не, хитришь сейчас как раз ты. Я же писал о качестве и количестве недостатков. Иногда они не существенны, и действительно могут квалифицироваться применительно к христианину как человеческое несовершенство, а иногда они таковы, что с христианством не совместимы.
Медный_чайник:
|
Не, хитришь сейчас как раз ты. Я же писал о качестве и количестве недостатков. Иногда они не существенны, и действительно могут квалифицироваться применительно к христианину как человеческое несовершенство, а иногда они таковы, что с христианством не совместимы. |
а разве в этим кто-то спорит?
как люди ходят в ту же церковь а потом воруют и убивают. что и доказывает, что нет идеальных людей-христиан-законопослушных граждан.
странно что вы это осознали спустя 10 постов)) точно дислексия))
"ты в баню? ааа, я думал ты в баню."
Медный_чайник:
|
Ещё раз повторю, "какие ваши доказательства" по поводу того, что они провели более плохой молебен. На них есть ГОСТ? Или ТУ? Каким мерилом мерить? Я не могу сказать, какой молебен хуже, и не вижу в себе права призывать кого-то наказать за его качество.
Оскорбить то, во что не верю? Я верю в существование здравого смысла, над которым верующие упорно и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО глумятся в особо извращённой форме.
Как "Бог любит тебя" может оскорблять атеиста? Ну, наверное ФАКТОМ экспансии религии на биллборды. Давай напротив церкви повесим биллборд: "Не все люди считают что Бог действительно существует". Он ничего не утверждает, никого никем не называет, никого ни к чему не призывает. Однако же, ты хотя бы на секунду допускаешь, что это позволят сделать? Вот это и раздражает. Одним можно, другим нельзя.
А что касается дурацкого эпатажа, так церковь этим 2000 лет занимается, вышеуказанным девкам до них семь дней полем и пять дней лесом... |
по поводу гостов и тп -у меня нет особой обиды за этот храм -ибо я его храмом не считаю. про другие храмы -люди там хоть как-то пытаются может постоять и подумать где и как они косячат, так как в обычной жизни у них до этого руки не доходят. а девахи нехай в кремле жопами покрутят -куда как эпатажней будет.
про здравый смысл -вот прямо верующие толпой за тобой бегают и глумятся?
или тебе не нравится давление самой рпц? отделяй плиз зерна от плевел.
и не умничай, а то чичас достану твой пост из лички про алтарь.
marusikРазве не понятно с моего первого поста что основная претензия-двуличность. Полутона вы не понимаете, похоже... тем более четверть
Медный_чайник
10 March 2012
marusik:
|
Медный_чайник:
| | Не, хитришь сейчас как раз ты. Я же писал о качестве и количестве недостатков. Иногда они не существенны, и действительно могут квалифицироваться применительно к христианину как человеческое несовершенство, а иногда они таковы, что с христианством не совместимы. |
а разве в этим кто-то спорит? как люди ходят в ту же церковь а потом воруют и убивают. что и доказывает, что нет идеальных людей-христиан-законопослушных граждан. |
При спонтанных действиях я с тобой даже соглашусь.
Рефлекторно заехать в ответ на пощёчину и христианин может.
Но тут-то мы имеем дело с коллективным, трезвым, и обдуманным.
Ну, это как завтра они отольют золотую статую Аццкому Сотоне, а завтра скажут, что мы, мол, христиане, просто не совершенные...
| цитата: |
| а девахи нехай в кремле жопами покрутят -куда как эпатажней будет. |
Про неисповедимость путей Господних в курсе?Может это лично Он лично их лично за этим туда и призвал.
Нам не понять, но и обратного мы утверждать не можем, правда?
Если бы Ему было надо,чтобы они повиляли жопами в Кремле, они бы там и повиляли, но Ему было нужно. чтобы они повиляли жопами в ХХС.
Странно, что такое кол-во христиан, в том числе и в сане, не понимают таких простых вещей.
Медный_чайник:
|
При спонтанных действиях я с тобой даже соглашусь.
Рефлекторно заехать в ответ на пощёчину и христианин может.
Но тут-то мы имеем дело с коллективным, трезвым, и обдуманным.
Ну, это как завтра они отольют золотую статую Аццкому Сотоне, а завтра скажут, что мы, мол, христиане, просто не совершенные...
Про неисповедимость путей Господних в курсе?
Может это лично Он лично их лично за этим туда и призвал.
Нам не понять, но и обратного мы утверждать не можем, правда?
Если бы Ему было надо,чтобы они повиляли жопами в Кремле, они бы там и повиляли, но Ему было нужно. чтобы они повиляли жопами в ХХС.
Странно, что такое кол-во христиан, в том числе и в сане, не понимают таких простых вещей. |
ну а что по твоему коллективное и обдуманное?
про пути господни -это ты загнул.
marusik зачем этот бисер? и ли вы хотите просветить чайника?
Медный_чайникЖенщина прекрасна
Все остальное не входит в список ее достоинств. Если забылся в споре с женщиной и стал аргументировать логикой, то лучше извинись и признай свое несовершенство априори
Медный_чайник
10 March 2012
knave:
|
marusik
зачем этот бисер? и ли вы хотите просветить чайника? |
Вот так изящно он назвал свиньёй оппонента, возразить которому по существу он по всем фронтам тотально импотентен
))
Деццкий сад, штаны на лямках
marusik
10 March 2012
-1
Rival
вы бы лучше со своими полутонами, разлитыми на полстраницы, в сторонке бы постояли.
Медный_чайник
10 March 2012
| цитата: |
| -вот прямо верующие толпой за тобой бегают и глумятся? |
И вот тут мы приходим к главному: достаточно ли для уголовного преследования, чтобы я так СЧИТАЛ?
Как измерить степень истинной оскорблённости чувств,и оскорблены ли они вообще?
Медный_чайник:
|
| цитата: | | -вот прямо верующие толпой за тобой бегают и глумятся? |
И вот тут мы приходим к главному: достаточно ли для уголовного преследования, чтобы я так СЧИТАЛ?
Как измерить степень истинной оскорблённости чувств,и оскорблены ли они вообще? |
нет, недостаточно. это твоя жизнь и твои размышлизмы. да нет никакой оскорбленности, то что там рпц устроила - это по-любому вне обсуждения. но позволь побить тебя твоим же оружием, ты писал, что скажешь человеку, решившему покакать у альтаря -что делать этого не стоит. это твои слова. а теперь поясни мне чем человек решивший покакать у алтаря хуже этих девок?
Медный_чайник:
|
knave:
| marusik
зачем этот бисер? и ли вы хотите просветить чайника? |
Вот так изящно он назвал свиньёй оппонента, возразить которому по существу он по всем фронтам тотально импотентен ))
Деццкий сад, штаны на лямках |
человек, сиди тихо. Возражать человеку, который НЕ ХОЧЕТ, и едва ли сможет чота понять - смысла не вижу.
я расцениваю спор, как нечто где люди слушают чужие точки зрения, вдумываюцо в них и пытаюцо придти к какомунить консенсусу
ты какбы не из тех
твоя задача в другом - срать всякими глупостями по поводу религии, и тыкать тех кто с тобой спорит, тем, что они плохие христиане
я уже писал что большинство твоих постов на этом форуме посвящены либо кармодрочерству, либо рпц
извини канешна, но ты немножко однобокий
и спорить то и не о чем, с тем, кто не видит ничего не нормального в плясках в храме
если мне захочеца посорить о религии, то я лучше сделаю это с мусульманином или еще кем
а спорить с всезнайками самоучками - доставляет мало удовольствия
извии еси сказал честно
ибо имхо
marusik:
|
Rival
вы бы лучше со своими полутонами, разлитыми на полстраницы, в сторонке бы постояли. |
Верно, кошелкам следует за своими детьми смотреть, собеседникам возражающим в сторонке следует постоять...спасибо, полуглухой, но самоуверенный учитель. Стал больше ценить жену, имеющюю подобное же глупообывательское мнение, но мудро не выставляющюю ее на обозрение
| цитата: |
Ну вот они и "выступили" не в мелкой деревенской церквушке, а в этом оплоте антиправославного негатива.
В некро-зоо-педофильском клубе с ними поступили бы ещё хуже, чем поступили бы в мечети.
И что из этого следует-то? |
Саня, я вот иногда тебя читаю и думаю-ты вабще в адеквате или нет? В мечети их бы на лоскутки порезали и сказали, что они такими к ним пришли. А наши православные со своими "щеками" иногда просто не могут защитить себя от таких идиотов. Я в юности тоже в панк-группе играл на бас-гитаре. Но в церкви против коммуняк(а они мне не нравились уже тогда) никогда не выступал. Кощунство это, когда веры нет. Ни в кого, ни в чего. Ценности жизни утеряны.
в следующий раз пускай в мечеть сходят, помолятся.
Хорошее напоминание тем кто считает что "Бог в душе" и в церковь ходить не обязательно. Вот пожалуйте - как бы ничего не значащее действие, самопальный ритуал. Это напоминание о важности молитвы и именно в том виде в котором она есть.
Что бы не писали убедившие себя в том что они атеисты люди и которые требуют себе "доказательств", в глубине души (а она есть у многих у всех в этой стране) они чувствуют что сделана гадость, обосновать и выразить языком протокола это трудно, но чувство осталось.
Про доказательства и формулировки еще раз и не мое: "Нет ни одного физического доказательства существования снов, и если человек их никогда не видел (есть такие заболевания) то объяснить это не возможно."
Медный_чайник:
|
| тогда и к церкви уважение появится, и к прихожанам. А пока, это БАНДА какая-то. |
При всем уважении... Иногда лучше потерпеть и не высказываться.
Спутник
11 March 2012
marusik:
|
по поводу гостов и тп -у меня нет особой обиды за этот храм -ибо я его храмом не считаю. про другие храмы -люди там хоть как-то пытаются |
При всем уважении...
Иногда просто перед тем как высказываться надо хоть что-то реально узнать.
Это о сегодняшнем дне:
http://xxc.ru/ru/sotsial/about/http://xxc.ru/ru/kpmxxc/А это об истории храма:
http://xxc.ru/history/index.htmhttp://xxc.ru/walls/index.htmКстати, если интересно, Юрий Гагарин сказал в свое время на одном из комсомольских съездов: "
На мой взгляд, мы еще недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думая о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. Я бы мог продолжать перечень жертв варварского отношения к памяти прошлого. Примеров таких, к сожалению, много".
http://www.foma.ru/article/index.php?news=5388
10 Mar
Единственный минус, совсем не свежая. И, главное, позволяющая всем, абсолютно, независимо от того "на сколько христианин" 
срать на любых "кошелок", учить чем и как им заниматься, и быть этим выше их 
Пока еще никто пиписьками нигде не крутил. 
Не надо путать с активистками "femen" 
. Затем ценные советы как себя вести и что им делать в отношении своих детей 
Хотя да, понимаю, это вполне укладывается в концепцию "недопохристиански" 
))
Dark mode