Выезды на базу отдыха "Огонек"

11 years




Друзья!

Активисты Московского и Сергиево-Посадского отделений Форд Фокус Клуба разработали и предлагают Вашему вниманию очередную трёхдневную выездную фокусировку, которая состоится 12-14 декабря 2008 года. Место проведения - Сергиево-Посадский район Московской области.

Мы приглашаем принять участие в фокусировке всех, кто хочет отдохнуть и замечательно провести время.

Проживание
Для размещения участников фокусировки предлагается база отдыха "Огонек", расположенная немного к северу от Сергиева Посада, в непосредственной близости от Ярославского шоссе, в живописной местности на берегу Торбеевского озера.
В настоящий момент достигнута договорённость об аренде целого корпуса.
Срок - с вечера пятницы по вечер воскресенья.
В зависимости от количества участников мы также можем снять часть номеров в другом корпусе или арендовать сразу два корпуса.
Стоимость проживания 850 рублей с человека в сутки - в эту сумму входит трёхразовое питание в столовой базы отдыха. Формат питания - шведский стол, набор блюд довольно разнообразный, качество на высоте.

Номера 2-местные.
Есть возможность заселения в номер 3 или 4 человек. Доплата за одного человека стандартная - 850 рублей в сутки.


Скидок для детей при оплате проживания не предусмотрено!

Также нам будет предоставлен бассейн и баня.

На территории базы расположена парковка. Стоимость машиноместа - 100 рублей в сутки. Парковка не очень большая, поэтому желательно формировать экипажи из 3-4 человек на одной машине.

Для регистрации на базе НЕОБХОДИМО иметь при себе паспорт!!!

Организованных вариантов заезда - три.
1. Участник приезжает в пятницу вечером, уезжает в воскресенье вечером. Оплата проживания за 2 ночи (1700 рублей), пикник+шашлык за двое суток (1000 рублей). Оплата парковки за 2 дня (200 рублей)
2. Участник приезжает в субботу, уезжает в воскресенье. Оплата проживания за ночь (850 рублей), оплата парковки за 1 день (100 рублей), оплата пикника за полтора дня (750 рублей).
3. Участник приезжает в субботу утром, уезжает в субботу вечером - без размещения и проживания, оплата пикника+шашлыка за сутки (500 рублей). Нахождение на территории базы - 400 рублей. Если будут свободные места на парковке, можно поставить машину на территорию. Стоимость парковки - 100 рублей.

В связи со сложностью учёта другие варианты организаторами не рассматриваются.

Программа фокусировки:

1. Отдых на природе, шашлык, банкет.
Традиционная часть выездных фокусировок - в рекламе не нуждается. Шашлык ручной работы, из отборного мяса. Участники предыдущих выездов с ним уже знакомы

Затраты на организацию (продукты, напитки, спиртное, шашлык и т.д.) - 500 рублей с человека в сутки. Дети до 3-х лет - бесплатно, от 3-х до 12-ти - 250 рублей в сутки. Закупки будут осуществляться централизованно. Никаких дополнительных закупок без ведома организаторов осуществляться не должно – они не будут компенсироваться из общих средств.

2. Тест-драйв.

На этот раз вниманию одноклубников предлагаются два внедорожника.

Первый - КИА Соренто > kia-avtomir.ru в максимальной комплектации, с дизельным двигателем 2.5 литра мощностью 170 л.с. и пятиступенчатой автоматической коробкой передач.

posted imageposted imageposted image

Второй - обновлённый Сузуки Гранд Витара > suzuki-avtomir.ru в максимальной комплектации с пятидверным кузовом, с новым бензиновым двигателем 3.2 литра, 232 л.с. и пятиступенчатой автоматической коробкой передач.

posted imageposted image

Совершить пробную поездку за рулём тестового автомобиля сможет любой трезвый участник фокусировки при наличии водительского удостоверения, а также водительского стажа более 1 года.
Оценить внедорожные возможности автомобиля можно будет на просёлке и в полевых условиях. Важно - к внедорожным испытаниям допускаются только опытные водители!

Автомобили для тест-драйва предоставлены отделениями "Марка КИА " > kia-avtomir.ru и "Марка Сузуки" > suzuki-avtomir.ru группы компаний "Автомир".

3. Музыкальная программа.
В основном корпусе будет установлен комплект аппаратуры для музыкального сопровождения.
Также планируется живое выступление с участием лучших исполнителей ФФК.

4. Дополнительные развлечения.
Рассматривается возможность выезда в пейнтбольный клуб, а также прочие развлечения (в разработке).
В субботу пройдёт ряд конкурсов, победители которых получат ценные призы.

Движение к месту проведения фокусировки.

Трасса - Ярославское шоссе. Время в пути - около 1 часа.
Ехать к месту фокусировки предлагается небольшими группами или индивидуально.
Карта расположения базы. > maps.yandex.ru

Организаторы выезда:
- Пилот® (aka pilot-v) (Николай) - координация, тест-драйв.
- vvz2008 (Валентин) - координация, пикник.
- lachs (Алексей) - координатор Сергиево-Посадского района, ответственный за музыкальное сопровождение.
- amaloy (Алексей) - ответственный за размещение.
- Sevenflowers (Александра) - ответственная за размещение.
- Goldberry (Анна) - ответственная за закупки.
- МОЩЩ (Андрей) - техническая поддержка.

По мере согласования информация будет уточняться и дополняться. Время и место проведения выбраны окончательно. Новая информация будет добавлена в этот пост, а также продублирована отдельными постами.

ВНИМАНИЕ! Важно!!!
Запись участников в список будет осуществляться ТОЛЬКО по факту внесения предоплаты. Исключений не допускается.


Деньги можно передать любому из организаторов. Одноклубникам из Сергиева Посада и окрестностей удобнее сдать деньги Алексею lachs или Алексею amaloy.

Фотоотчёт о выезде здесь (до страницы 33).

Список участников (3 дня):

1. sheff777 (#1) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
2. Swear (#1) - внесена полная оплата (3 дня).
3. Пилот® (#18) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
4. vvz2008 (#18) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
5. kapitan (#2) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
6. Goldberry (#3) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
7. Goldberry + 1-1 (#4) - внесена полная оплата (3 дня).
8. Goldberry + 1-2 (#4) - внесена полная оплата (3 дня).
9. amaloy (#19) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
10. Sevenflowers (#5) - внесена полная оплата (3 дня).
11. -СТАЛКЕР- (#2) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
12. Hellion (#12) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
13. BOKN (#6) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
14. BOKN + 1 (#6) - внесена полная оплата (3 дня).
15. - BAGIRA - (aka Bagira08) (#5) - внесена полная оплата (3 дня).
16. МОЩЩ (#18) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
17. Goldberry + 1-3 (#3) - внесена полная оплата (3 дня).
18. lachs (#19) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
19. Dr. Ливси (#7) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
20. Dr. Ливси + 1-1 (#7) - внесена полная оплата (3 дня).
21. Pumchik (#20) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
22. Pumchik + 1-1 (#20) - внесена полная оплата (3 дня).
23. Pumchik + 1-2 (#20) - внесена полная оплата (3 дня).
24. Soro (#8) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
25. -BLIZZARD- (#8) - внесена полная оплата (3 дня).
26. MooverDMS (#13) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
27. Dr. Ливси + 1-2 (#9) - внесена полная оплата (3 дня).
28. Dr. Ливси + 1-3 (#9) - внесена полная оплата (3 дня).
29. Gray SS (#10) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
30. Gray SS + 1-1 (#10) - внесена полная оплата (3 дня)
31. Gray SS + 1-2 (#11) - внесена полная оплата (3 дня) + оплата парковки.
32. Gray SS + 1-3 (#11) - внесена полная оплата (3 дня).
33. marsik (№5) - внесена полная оплата (3 дня).
34. Катастрофа (№5) - внесена полная оплата (3 дня).
35. _KotenA_ (#15) - внесена полная оплата (3 дня).
36. _KotenA_ + 1 (#15) - внесена полная оплата (3 дня).
37. -DeN- - внесена полная оплата (3 дня).

Список участников (2 дня):

1. TRINIDAD (#14) - внесена полная оплата (2 дня) + оплата парковки.
2. TRINIDAD + 1 (#14) - внесена полная оплата (2 дня).
3. Lfemme (#16) - внесена полная оплата (2 дня) + оплата парковки.
4. Lfemme + 1 (#16) - внесена полная оплата (2 дня).
5. Noizy (#12) - внесена полная оплата (2 дня).
6. _ROMANUS_ (aka romanus9099) (№3) - внесена полная оплата (2 дня).
7. JayJay (№3) - внесена полная оплата (2 дня).
8. TOST (№2) - внесена полная оплата (2 дня) + оплата парковки.
9. TOST + 1 (№2) - внесена полная оплата (2 дня).
10. Jiraf (№1) - внесена полная оплата (2 дня) + оплата парковки.
11. Jiraf + 1-1 (№1) - внесена полная оплата (2 дня).
12. Jiraf + 1-2 (№1) - внесена полная оплата (2 дня).
13. Totem (№9) - внесена полная оплата (2 дня).
14. Laut (#19) - внесена полная оплата (2 дня).
15. -Savel- (#17) - внесена полная оплата (2 дня) + оплата парковки.
16. Иринка83 (#17) - внесена полная оплата (2 дня).
17. toshich (#13) - внесена полная оплата (2 дня).
18. Ямгрин (№4) - внесена полная оплата (2 дня) + оплата парковки.
19. Krasotka (№4) - внесена полная оплата (2 дня).
20. Altais (№6) - внесена полная оплата (2 дня).
21. Altais + 1-1 (№7) - внесена полная оплата (2 дня).
22. Altais + 1-2 (№7) - внесена полная оплата (2 дня).
23. Bucks (№6) - внесена полная оплата (2 дня).
24. Stassya (№8) - внесена полная оплата (2 дня).
25. БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ (№8) - внесена полная оплата (2 дня).
26. Totem + 1 (№9) - внесена полная оплата (2 дня).

Список участников (суббота):

1. ignat_D - внесена предоплата + оплата парковки.

СПИСОК закрыт!!!
выезд, отдых, природа, база отдыха, огонек

avatar
Пилот®
14 October 2008

Выезды на базу отдыха "Огонек"
195,8K
views
146
members
6,2K
posts

avatar
Cirena
1 November 2010


avatar
kapitan:

avatar
Cirena:

Налицо одно какое то собственничество и эгоизм.

Так в том-то и дело, что эгоизм - это палка о двух концах. На одной стороне палки под названием "Огонёк" - эгоизм отдельного индивида. На другой - эгоизм организаторов, которым сложно учесть желания каждого индивида.

Поэтому твоя фраза может быть произнесена каждым, чьё предложение не будет услышано. Но и реализовать все предложения сразу - невозможно.

Быть оргом нелегко, да...

Не могу с тобой спорить даже удивилась
avatar
Cirena
1 November 2010


avatar
Белкин:

avatar
kapitan:


Но и реализовать все предложения сразу - невозможно.


но можно послушать какие-то мнения перед централизованной закупкой и сбором денег на неё..

ОРГИ
если кто-то не ест всё это дефлопэ, то возможны иные условия, кроме как тусить дома?

Так вроде об этом и речь. Только Лукин обсуждает список продуктов и спрашивает мнений перед покупкой, а Мощщ ставит перед фактом.
avatar
-SNOOPY-
1 November 2010


цитата:
Только Лукин обсуждает список продуктов и спрашивает мнений перед покупкой, а Мощщ ставит перед фактом.


цитата:
с уважением подлый МОЩЩ! yes.gif


что тут не понятного
avatar
МОЩЩ
1 November 2010


а что вам собственно не нравится?! если я не буду есть и пить того за что не хочу платить это же не значит что я вам не буду петь и ворчать!
у меня даже майка клубная есть!

Собственно вам осталось только деньги собрать с тех кто хочет закусить шашлыком и всего делов то
Cirena
lukin
Мне просто реально жалко тыщщи ! Я лучше на нее в сауну схожу , а может и на бассейн останется!
avatar
lukin
1 November 2010

1

есть такие варианты заезда:

Вариант 1.
покупаем всё централизованно и не думаем кто есть или не ест ( список обсуждаем , а не истерим )

Вариант 2.
Покупаем только еду - напитки - не покупаем ( каждый свой алкоголь привозит )

Вариант3.
каждый привозит свое и каждый сам себе бронирует и едет оплачивать номера.

ИМХО.

Вариант 2 и 3 - колхоз полный... срамота...

Опомнитесь одноклубники, вам самим не стыдно ???
Все взрослые люди, не ужели не могёте без скандалов и ругани ? если едим вместе, то и...

Помните басню Крылова ?
"Лебедь, рак и щука"
avatar
lukin
1 November 2010

2

avatar
МОЩЩ:


Cirena
lukin
Мне просто реально жалко тыщщи ! Я лучше на нее в сауну схожу , а может и на бассейн останется!

Андрюх, если так рассуждать то:
Я в Огоньке-2 выпил всего 2 бутылки пива - 50 гр. коньяка (капитан сцук траванул тогда ( во время заезда перед ужином) и скушал 1 кусочек мяса.
И что теперь ?
avatar
МОЩЩ
1 November 2010


lukin
не вижу проблемы !
цитата:
Собственно вам осталось только деньги собрать с тех кто хочет закусить шашлыком и всего делов то

тебе для закупок достаточно знать количество народу и собрать с них деньги! (всего то)

если ща каждый еще и чего то добавлять будет то вам и денег не хватит!

Я еду отдыхать и народ поведать! может и драка будет... а не шашлык жрать!
мне достаточно трехразового питания!
avatar
Goldberry
1 November 2010


avatar
lukin:

есть такие варианты заезда:

Вариант 1.
покупаем всё централизованно и не думаем кто есть или не ест ( список обсуждаем , а не истерим )

Вариант 2.
Покупаем только еду - напитки - не покупаем ( каждый свой алкоголь привозит )

Вариант3.
каждый привозит свое и каждый сам себе бронирует и едет оплачивать номера.

ИМХО.

Вариант 2 и 3 - колхоз полный... срамота...

Опомнитесь одноклубники, вам самим не стыдно ???
Все взрослые люди, не ужели не могёте без скандалов и ругани ? если едим вместе, то и...

Помните басню Крылова ?
"Лебедь, рак и щука"

цитата:
Колхо́з, коллективное хозяйство — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в общественном управлении его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Имелись также рыболовецкие колхозы.

Википедия
avatar
МОЩЩ
1 November 2010

-1

lukin
цитата:
И что теперь ?

Я пожалуй не буду повторять твоих ошибок!
Скрытый текст
avatar
МОЩЩ
1 November 2010


lukin
добавь графу, денег не сдает и всего делов то!
avatar
lukin
1 November 2010

1

avatar
МОЩЩ:

lukin
не вижу проблемы !
цитата:
Собственно вам осталось только деньги собрать с тех кто хочет закусить шашлыком и всего делов то

тебе для закупок достаточно знать количество народу и собрать с них деньги! (всего то)

если ща каждый еще и чего то добавлять будет то вам и денег не хватит!

Я еду отдыхать и народ поведать! может и драка будет... а не шашлык жрать!
мне достаточно трехразового питания!

Андрюх,

Этот список который был выложин - он не окончательный.
Я написал: вносите свои предложения, а ты ставишь перед фактом.

Ты когда ездишь отдыхать по системе all inclusive ты своему оператору говоришь:
снизьте мне стоимость путёвки, т.к. я не все ем и пью из ассортимента который там будет и.т.д. ???
avatar
МОЩЩ
1 November 2010


lukin
цитата:
Ты когда ездишь отдыхать по системе all inclusive ты своему оператору говоришь:
снизьте мне стоимость путёвки, т.к. я не все ем и пью из ассортимента который там будет и.т.д. ???

В том то и дело что я хоть не знаю что там будет а чего нет ! Да и потом к огоньковскому питанию у меня претензий нет

Ну а потом я в последнее время всем и всегда говорю что ваш шашлыг ...мне не нужен ... мне после лета плохо от одного его вида. И на ТШ я тоже денег не сдавал, и ничего я там не ел, и не одной слюны не проглотил!
avatar
santiny
1 November 2010


поеду, скорее всего с +1 =)))

что касается денег, то чем больше народу, тем меньше обычно надо собирать.
на 4 дня закупались как-то на 15 человек на 10тр.. я вот не вижу куда тут можно 40к потратить...

лично я предлагаю, Лех, тебе 4ый вариант сделать.
те, кто не хочет сдавать по 500р за день и есть и пить то, что будет закуплено организованно, тот отдает страховой взнос, допустим 100р с человека, (это если кто-то, как в прошлый раз, деньги не сдаст, или разобьет что-то, или на цветы администрации итд.. или если выезд пройдет без эксцессов, то скромное вознаграждение оргам за труды)
avatar
МОЩЩ
1 November 2010


santiny

цитата:
это если кто-то, как в прошлый раз, деньги не сдаст, или разобьет что-то,


Вот я перед отъездом оторвусь тогда

цитата:
или на цветы администрации


без комментариев! слов нет!
я лучше Лукину цветов куплю
Скрытый текст
avatar
santiny
1 November 2010


МОЩЩ
если бы не цветы и подарки администрации после предыдущего раза, то этот раз не состоялся бы...
avatar
МОЩЩ
1 November 2010


- BAGIRA -
а разве что то не так?
читай лучше! никто даже не ругается
avatar
МОЩЩ
1 November 2010

3

santiny
цитата:
если бы не цветы и подарки администрации после предыдущего раза, то этот раз не состоялся бы...

Значит вели себя так!
avatar
kapitan
1 November 2010


avatar
lukin:

50 гр. коньяка (капитан сцук траванул тогда

Ничего подобного...это ты печенькой видимо траванулся...а я пил и ничего
avatar
BOB87
2 November 2010


avatar
МОЩЩ:

а что вам собственно не нравится?! если я не буду есть и пить того за что не хочу платить это же не значит что я вам не буду петь и ворчать!
у меня даже майка клубная есть!

Собственно вам осталось только деньги собрать с тех кто хочет закусить шашлыком и всего делов то 
Cirena
lukin
Мне просто реально жалко тыщщи ! Я лучше на нее в сауну схожу , а может и на бассейн останется!

Итак) Предлагаю создать отдельную ветку для тех, "кто не хочет платить полную сумму" Пусть там будут свои орги и пусть они расчитывают сколько надо денег и кому что причитается, каждый огурец будетименной, у кого то полтора апельсина, у кого то три. Кто то съест 4 куска шашлыка, а кто то скушат 7. У них наверняка забедуться именные клубные тарелочки, с наименованием сколько и кому кусочков класть, потом вечером конфликты из за лишнего выпитого глотка или съеденного апельсина..
Со своей стороны понял, что был неправ, тупо было плохое натроение наверно и тоже не хотел платить полную сумму. Lukin на днях сдам полную сумму). Пусть еслии будет перерасход, пойдет на корман оргам, всетки для нас это все))) Ура))! Всех поддерживаю, кто солидарен со мной))
avatar
МОЩЩ
2 November 2010


BOB87
цитата:
Итак) Предлагаю создать отдельную ветку для тех, "кто не хочет платить полную сумму" Пусть там будут свои орги и пусть они расчитывают сколько надо денег и кому что причитается, каждый огурец будетименной, у кого то полтора апельсина, у кого то три. Кто то съест 4 куска шашлыка, а кто то скушат 7. У них наверняка забедуться именные клубные тарелочки, с наименованием сколько и кому кусочков класть, потом вечером конфликты из за лишнего выпитого глотка или съеденного апельсина..
Со своей стороны понял, что был неправ, тупо было плохое натроение наверно и тоже не хотел платить полную сумму. Lukin на днях сдам полную сумму). Пусть еслии будет перерасход, пойдет на корман оргам, всетки для нас это все))) Ура))! Всех поддерживаю, кто солидарен со мной))

чушь!

Я сказал что вообще не буду сдавать денег на алкоголь и еду ... и всего то!
Я что испортил статистику что ли? Что это тупо сложно учесть что ли!?
avatar
МОЩЩ
2 November 2010


я же написал что мне реально жалко тыщщи!!! что тут не понятного!
Начинаю подносить ящики с минусами!
avatar
injecti0n
2 November 2010


какие же фокусники, мозговыносители(лайтовенько так)
Лёх, я бы на твоём месте прекрыл эту бадягу, кто хочет, и кого всё устраивает, и так поедит, кто выпендривается, останится дома, сыкономит ваще кучу бабла
avatar
Семёныч
2 November 2010


Столько было фокусировок, почему раньше таких проблем не возникало
Все чего-то не пьют и не едят, но как это учитывать, не понимаю.
avatar
МОЩЩ
2 November 2010


injecti0n
хрена я дома останусь!
Семёныч
не надо ничего учитывать! не дадут денег подумаешь проблема!

И вообще я так понимаю это только меня касается все остальные за ! ну и что вы тогда тут устроили!
avatar
МОЩЩ
2 November 2010

-1

Семёныч
цитата:
Столько было фокусировок, почему раньше таких проблем не возникало

просто не было статистики, а теперь есть! Вот я с прошлых разов сделал выводы и больше так не хочу!
avatar
Семёныч
2 November 2010


Андрюха,
а как быть с людьми, которые вообще не пьют?
avatar
МОЩЩ
2 November 2010


avatar
Семёныч:

Андрюха,
а как быть с людьми, которые вообще не пьют?

Счастья им и долгих лет жизни!

А я сначала между прочим только от выпивки общественной отказывался! предлагал списки разделить на еду и спиртное! Меня никто не поддержал и я решил PS "И отказался от бычьих яиц ... на всегда!!!" . Я посчитал что если я откажусь от всего то оргам будет проще... не понимаю что вы тут продолжаете обсуждать!
avatar
Семёныч
2 November 2010


цитата:
не понимаю что вы тут продолжаете обсуждать

Как что? Сейчас глядя на тебя народ начнет отказываться кто от выпивки, кто от бычьих яиц, я например тоже могу с канистрой приехать, и мне мартини и пиво тоже не уперлось.
avatar
МОЩЩ
2 November 2010


Семёныч
а я что против что ли ... пусть отказываются!

Во мне проблемы уже нет! минус человек , минус тыщща вот и вся моя математика!
avatar
kapitan
2 November 2010

10

А я вообще не понимаю в чём проблема...

Есть два вида платежа по Огоньку:
1. Обязательный. Это стоимость проживания (и парковка кому надо). Она оплачивается как обязательное условие нахождения индивида на территории Огонька. Сбор установлен администрацией Огонька, фиксирован и обсуждению не подлежит.

2. Необязательный. Это дополнительный сбор на еду и выпивку, оплата купания в бассейне и помывки в бане. Рассчитывается исходя из количества участвующих и их запросов и зависит только от личной заинтересованности того или иного количества участвующих.

Лично я не вижу проблем, почему человек не может отказаться от "необязательного" сбора, если он не хочет пить и есть из общака, париться в бане или купаться в бассейне. Разговоры о том, что "необязательный" сбор должен быть обязателен, на мой взгляд, имеют под собой только одну причину - отсутствие доверия к одноклубникам. В том смысле, что нет веры в то, что все, кто не захотят скинуться на "необязательную" часть, не будут потом и шиковать за чужой счёт (насколько я понял - прецеденты в крайний заезд были? )

В прошлые заезды этого ВОЗМОЖНО не было по причине бОльшего единства и доверия. Теперь его стало меньше, потому что мы и знаем друг друга хуже (ну реальность такова, что уж тут поделаешь). Вот и "подозреваем" (что в этих условиях вполне нормально). Вот ведь никто меня не осудит что на домашние кинопосиделки я приглашал только того, кого я знаю ЛИЧНО. А что плохого тогда в том, что МОЩЩ отказывается скинуться в общак с теми, кого он совершенно не знает?

Это к вопросу "кто виноват". К вопросу "что делать" могу сказать только лишь общие прописные истины, что надо больше единиться, а не "делиться", что происходит на форуме последние годы (и чем дальше - тем на меньшие "ячейки" происходит деление). "Когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдёт..."

ИМХО.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up