Сегодня Матвей (3,5 года) упал в снег, а под слоем снега была пивная бутылка с разбитым горлом. Произошла ампутация первой фаланги пальца руки.
Сделали в педиатрической академии микрохирургическую операцию, смогли пришить. Сказали, что шансы на то, что прирастет - малы.
Если знаете какие средства для увеличения шансов заживления такой раны - расскажите.
Врачи сказали, что посоветовать никаких специальных средств не могут.
Обновление от 14.01.2011После операции вся рука до локтя была помещена на гипсовое ложе и плотно забинтована. После этого, к сожалению, никакое внешнее местное воздействие на само место травмы было невозможно.
Сегодня сделали первую перевязку.
Еще раз объяснили, что на первой фаланге уже не обнаружить сосуды, которые можно разглядеть под микроскопом. Что кость была совмещена и укреплена штифтом.
В мировой практике были случаи, что кровоснабжение при чистом срезе фаланги пальца восстанавливалось. Шансы малы, но есть.
К шаманству призвали не прибегать, применением приборов типа Endolaser 422, Милта, Витафон на заниматься. В церковь сходить.
Выписали сегодня препарат Трентал (улучшает микроциркуляцию в зонах нарушенного кровообращения).
RB.King
12 January 2012
Помогите советом (травма у сына)
Rat in Focus
13 January 2012
1
Nimfa78 cytromi Ромзес21 VikkontДержать тему на плаву можно любым способом, главное чтобы на глазах была и полезная информация не утонула
Матвею здоровья
Остаётся только ждать или консультировать у других врачей
noname2
13 January 2012
Nimfa78Скрытый текстна любом форуме так. Форум - это ж общение. Нормльное общение невозможно представить как "начнём обсуждать погоду и закончим погодой". Не в тему, канеш, ног вдруг автор, цепляясь за всё, что можно, купит и это. И плохо не то, что бесполезное нечто сделает ,а то, что бдет считать, что ещё один шажок к увеличению шанса на успех сделал и чутб успокоится в поиске настоящего решения проблемы. Ну и так кто будет листать ФФк между делом полезную инфу прочитает и уже никогда не будет играть в лохотрон под названием "русский суперпрепарат иммуностимулирующий". Там смех и грех, чес слово. Вот с их сайта ссылки на, цитирую "Вы также можете ознакомиться с результатами многочисленных доклинических и клинических исследований Арбидола" -
http://www.arbidol.ru/page_59.html, - коих оказалось 7 и почти все в нерецензируемых русских журналах. Ну и те 2, что не в русских жесть какая-то без контролей толковых и с выборкой "треть вылечилась, треть также и один пациент сбежал". Вот резюме в тему, кому лень изучать:
http://repl.narod.ru/business.htmlx
Rat in Focusтакже считаю. ВОт я нашёл тему через "лучшее". сам помощь дельным советом почти не могу, хоть вроде и биолог, и фармаколог, но +1 теме поставил - подольше подержится и кто более осведомлённый мож узреет и полезный совет даст. Я смотрю, тут приятно высокий процент разумных людей общается. Надеюсь, всё обойдётся, а то страшно немного за парня. Если вдуматься с нашего возраста - не конец света, конечно, но для 3.5 лет... бррр. пусть всё обойдётся. Клинику нужно - тут только совет по грамотным врачам. У меня опыт был положительный после кучи обращений к неудачным врачам с менисками, например, тут мог бы чуть посоветовать куда не ходить ,а где может и стоит, но я в Москве и тема другая.
ПС: +1 механику. Обратитесь по его совету, раз положительный опыт у него. Не думаю, что хирург, делающий на ура взрослому, не способен сделать ребёнку (или, по крайней мере, как специалист высокого уровня вывести на коллегу не менее слабого по нужному профилю - они друг друга знают). У детей реально куда больше шанс на успешную реабилитацию ,а суставы-связки суть одни.
ППС: а на всяк пожарный скину пример моего положительного опыта. ЦКБ РАН на Ясенево в Москве, отделение ортопедии. Завотделом с приёма чувствуется очень хороший специалист: Девис Андрей
http://www.ckbran.ru/hospital/departments/?id=3 . Микрохирургические операции делают. Если в Питере открестятся, может хоть позвонить и обрисовать проблему. Он скажет стоит ли подъезжать и к кому у них обратиться (к нему непосредственно или в микрохирургию, например)
Buzz LightYear
13 January 2012
1
сочувствую
моему сынишке год и два мес.
с содраганием думаю
Rat in Focus
13 January 2012
1
цитата (cytromi @ Сегодня в 01:36) |
Rat in Focus +1 теме поставил - подольше подержится и кто более осведомлённый мож узреет и полезный совет даст. |
думаю что дельный совет не только здесь оставляют, но и в личку сразу дублируют, так вернее
.а темку подержать надо, действительно вдруг кто ещё что подскажет...Надо в Контакте статус поменять, там аудитория поболее
А вот этих уродов которые бросают...вот этой бы бутылкой и по башке
Жаль малышика, да и родители сейчас в напряге, особенно тот с кем малыш гулял, главное чтобы не перессорились и не винили себя и друг друга, тут не подстрахуешься, вот такая у нас страна, вернее её жители
noname2
13 January 2012
Rat in Focus
бросающие называются многими словами с одним смыслом, канеш. Я сам регулярно занимаюсь собирательством бутылок на детской площадке и переносом их в мусорку, пару раз просил переместиться ребят (по хорошему). Один раз отойдя они обсуждали: "а может рядом попить - не на площадке же". Неужели не понимают, что далеко не только по закону они должны были уйти (да и его не читали явно ,т.к. там запрещено распитие алко не просто на площадках ,но и рядом с ней. 100 м вроде, но тут могу наврать). А уж бросать на землю на самой площадке...
цитата (cytromi @ Сегодня в 00:28) |
Очень важно успеть ещё |
снять гипс и перешить на всякий случай?
нормальный вариант для "вроде" биолога и фармаколога
Nimfa78снять гипс и перешить на всякий случайВот как раз так, мне и делали.
Правда через месяц, после того, как все зажило.
Потому, что первая операция ...
Ну, а повторная консультация, где-нибудь в другой клинике не повредит.
механик
боюсь даже представить, как это могло бы выглядеть в случае именно ампутированного органа
циркуляркой вырвал себе разжимающую сухожилию мизинца, мне особо не нужен, но совет, не оставлять палец без движения, у меня сустав атрофировался буквально за месяц и не двигается, стала как целая фаланга пальца, снимайте гипс (у врача), смотрите и делайте гимнастику (в смысле профессионал пусть делает, не вы лично), потом как более менее срастется все обязательно гимнастика и разработка пальца, будет больно и ребенку и вам видеть слезы и крик малыша, но надо через нехочу, терпения вам.
для заживления, организм молодой кожа заживет мигом, главное кости и хрящевые соединения, бегом на рынок и покупайте кости хрящи и все такое, готовить бульоны и холодец, тоже надо в более чем достаточном количестве
noname2
13 January 2012
Nimfa78
вообще, в случае неправильного сращивания костей, допустим, их, пока не сильно срослись, их могут "сломать и подкорректировать". тут сложнее, но я, именно как специалист в другой области, понимаю, что в этой области я ничё не смыслю (я молекулярный биолог, а не физиолог) считаю, что лучше поскорее обратиться к специалистам, может что можно сделать для улучшения прогнозов выздоровления, чего мы не знаем. Я ж даже не знаю, почему прогноз негативный сейчас - в общем случае фаланги пришиваются, но каждый случай же отделен и мы не располагаем нужной информацией (и не смогли бы её проанализировать и интерпретировать должно), чтобы делать выводы. Итого наша помощь, имхо, должна выражаться скорее в виде ссылок на проверенных спецов, а не в рекомендациях вида "прикладывайте холодное, попейте арбидол", а у ж они решат, есть ли варианты, или "после операции руками не машут" (с) народ
Rogerвидимо, предполагается заодно и перерезание "неправильно" сросшихся сосудов
биологи рулят
noname2
13 January 2012
Roger:
|
цитата (cytromi @ Сегодня в 10:50) | вообще, в случае неправильного сращивания костей, допустим, их, пока не сильно срослись, их могут "сломать и подкорректировать". |
Да тут не перелом же. |
прочитайте на несколько слов дальше цитируемого текста. А вообще любое хирургическое вмешательство можно рассматривать как травму, только контролируемую. И раз вас не удивляют операции над устранением последствий обычных (неконтролируемых) травм, то почему удивляет сама возможность думать об исправлении проведённой операции? Конечно, такое редко практикуется ибо обычно всё ч то можно делается, а что не сходится не сойдётся уже по-любому + опять же вторая операция суть тоже травма и делать её стоит только если польза от неё по сравнению с предыдущей операцией (а не просто с травмой исходной) перевешивает однозначно нанесённый при вмешательстве очередном ущерб. Но если, не дай бог, прогноз будет негативным, то уже мало чем рискуешь. Вопрос, смогут ли исправить. Я далеко не уверен, но допускаю такую возможность ,а вы категорично отрицаете даже потенциально?
Nimfa78я вижу, вы досконально разбираетесь в ангиогенезе. Дайте, кстати, ссылочку на доказательство того, что арбидол, цитирую вас: "неплохой иммуностимулятор, кстати" (с). Я не нашёл, но специалист, настолько уверенно моим предположениям (которые я не выдвигаю как однозначные тезисы) противопоставляющий уверенное однозначное суждение, должен знать, полагаю
Заодно скиньте, пожалуйста, мою цитату, где я предлагал ехать и срочно резать заново. Прошу не путать с предложениемобратиться к сильным спецам соответствующего профиля за консультацией о дальнейших возможных действиях, если вдруг сращивание пойдёт не по плану. Создаётся впечатление по вашим постав, что вы нашли именно первое, а я нашёл у себя только второе.
Rat in Focus
14 January 2012
RB.King как дела ? Что-то нашли?
Nimfa78
Колено разрезали.
Сшитые крест на крест, и в нахлест сухожилия как-то тоже разобрали, суставную сумку как-то привели в норму.
Добавили синтетики, и вот я хожу не хромаю, и даже катаюсь на коньках и велике.
Как сказал хируг из института, так шили раны во время ВОВ, в полевых медсанбатах, когда на раненного отводилось минут по 15-20.
Ну а после операции, на 10 день, начал сгибать колено.
Rat in Focus
Спасибо за участие!
Сделали первую перевязку. Шансы есть на приживание.
Я подробности в первое сообщение добавлю, мало ли кому пригодится.
цитата (cytromi @ Вчера в 21:15) |
я вижу, вы досконально разбираетесь в ангиогенезе. |
Хоть это было адресовно и не мне...
После таких высоконаучных фраз как-то желание перечить форумным профессорам начисто отбивается.
Я скромно попытался дать адрес куда обратиться и рассказал то, что пережил лично... Более ни на что не претендуя.
noname2
14 January 2012
RB.Kingспасибо за апдейт, теперь хоть понятно примерно, что да как. Вроде всё грамотно и остаётся уповать, что всё будет ок - в 3.5 года вроде тот возраст, когда организм должен справиться, непонятны такие прогнозы, но врачам виднее. Локальные уколы факторами роста эндотелия сосудов (VEGF) или что-нить в этом роде не обсуждали? Всё же рекомендую по спецам поспрашивать ещё: может там, где делали не сильно следят за последними разработками в стимуляции ангиогенеза (у меня друг защищался по стимуляции ангиогенеза в ишемических тканях - могу спросить его мнение).
Скрытый текстRogerв том и дело, что адресованно не вам. Это с Нимфой у нас недопонимание вышло. Может она была "подогрета" моей нападкой на арбидол, может я написал неоднозначно (кстати, да, можно подумать что пишу: бегите - режьте). Тож пытаюсь помочь, но, к сожалению, только на первый взгляд раз биолог и фармаколог, то должен разбираться. Сейчас объём накопленных знаний требует узкой специализации. Я так, на уровне общих клеточных процессов и что возможно в теории только предполагаю, а как там практика микрохирургии сейчас устроена - ... На упоминаемой защите говорилось, что восстановление циркуляции в ишемических тканях проблема сейчас: колоть VEGF дорого, да и часто придётся, т.к. он, ессно, распадаеться будет быстро, но вот для такого случая, когда нужно спасти махенькую фалангу, может подойдёт. Но эт всё теория - реальность могут прояснить врачи. И тут я по своему опыту убедился, что уровни ооооочень разнятся. Есть такие, что банальнейшие вещи не знают и "лечат" при этом, гады, студов МГУ. В 1й градской тож не ахово, хотя у них поток пациентов не слабый и имя на слуху. В ЦИТОтож напарывался на некомпетентность. Так что уверенности, что в больнице сделали всё, что можно, и осталосьтолько ждать, нет. Посему призываю проконсультировать по ссылкам из советов одноклубников. Только и всего. Надеюсь теперь прояснил для всех свою позицию и на этом скрываюсь из темы. Автору удачи.
x
Стесняюсь спросить - он может не глядя дать нужный совет? Хотя все-все... умолкаю...
RB.KingБудем надеяться, только на хорошее.
Сынулю балуйте, пусть улыбается. Хорошие эмоции, они то же лечат
механик
Спасибо!
Круглосуточно с ним в больнице.
Стараюсь, чтобы побольше улыбался.
В целом, ведет себя очень прилично. Хотя вчера устроил забег загипсованных детишек по коридору.
И попытался приватизировать все самые привлекательные общественные игрушки, пришлось проводить беседу…
Парень очень повзрослел за эти дни. Говорит мне, что не переживайте так, все будет хорошо.
Ну, раз занялся прихватизированием, значит чувствует себя комфортно и ничего не беспокоит. Скорее всего все будет ОК,
RB.KingВыздоравливайте. Форум конечно полезен, но поменьше грузись мнением домохозяек, они в энторнетах сильны, а не в жизни.
Матвею счастья по жизни.
цитата (cytromi) |
Всё же рекомендую по спецам поспрашивать ещё |
Спасибо за важную информацию!
Операцию нам проводил к.м.н. Полозов Роман Николаевич (курирует патологию кисти). Отделение является единственным центром в С-Петербурге и Северо-западном регионе РФ, оказывающим экстренную круглосуточную ангиомикрохиругическую помощь детскому населению.
С помощью хороших друзей провели консультацию с главным детским сосудистым хирургом Санкт-Петербурга, профессором Купатадзе Дмитрием Дмитриевичем.
Как выяснилось, Роман Николаевич его хороший ученик и лечение они обсудили, и все под контролем.
Как отца понимаю.У самого дочь 2,8.Дай Бог чтоб все было у вас хорошо.
Rat in Focus
16 January 2012
1
KOM:
|
RB.King поменьше грузись мнением домохозяек, |
забыл ещё добавить: И ДОМОХОЗЯИНОВ
здеся отписывались не только мы (слабый угнетённый пол
)