Политика и всё, что с ней связано

dkm:

Я понимаю что ты вполне состоятельный пацан, но видать слишком далек от жизни других. У меня подавляющее большинство знакомых живет в новых панельках. И они НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ даже ремонт в монолитно-каркасном доме. Ты хочешь сказать что им лучше было бы пожить в старых пятиэтажках или что ?? Чтобы твой глаз радовало пусть в 5 раз меньше но домов чуть более красивых ?

я был уверен, что ты заговоришь о стоимости жилья и даже сначала сразу написал об этом, но потом решил удалить перед отправкой сообщения))
Поверь, на стоимость жилья это практически бы не повлияло (даже не заметили бы), а вот качество жилья увеличилось бы существенно. Во многих крупных городах есть аналогичные законы, уже все обкатано и проверено практикой и временем. У Чеьябинска была попытка пойти по стопам развития более крупных и красивых городов, но Юревит отменил закон конкретно под Академ.
В итоге мы имеем очень унылую архитектуру города, реально сложно найти город более унылый на вид. И пока перспектив на улучшение не видать

r2fx:

Не слышал в этой теме такого ни от кого.

Нет. Просто это принимается на веру. Ведь борьба с экстремизмом и негативным влиянием на детей является официальной причиной цензуры. Зато на полном серьезе постятся такие цитаты..

dkm:

Какая наивность. При чем здесь ашан.. Люди просто стали беднее.. Начинают за копейку ездить за тридевять земель как при совке.

У меня рядом нет молний, в проспекте и пятерочке вроде нет пустых полок.

dkm:

на твой взгляд никчемный навальный.

Как будущий президент он никчемный ибо его предвыборная компания маловыполнима, если только он не будет править дольше нынешнего. Посмотри интервью Собчак с ним, уж на она то точно не "урапатриотка" но разложила его полностью с его программой.

dkm:

У меня подавляющее большинство знакомых живет в новых панельках. именно УЖЕ ЖИВЕТ а не ждет их.. И они НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ даже ремонт в монолитно-каркасном доме. Ты хочешь сказать что им лучше было бы пожить в старых пятиэтажках или что ?

2 года назад выбирал себе жилье временное, чуть было не купили в Академе студию, пронесло, купили на ЧТЗ в старой 2ух этажке 40вых годов постройки вдвое большей площади за те же деньги, и в современную крохотную панельку меня теперь ничего не заманит.

Snek:

Поверь, на стоимость жилья это практически бы не повлияло (даже не заметили бы), а вот качество жилья увеличилось бы существенно. Во многих крупных городах есть аналогичные законы, уже все обкатано и проверено практикой и временем

Да не пиши всякий бред.. Монолитно-каркасные дома продаются без стен и отделки, и все равно стоят дороже панелек. Даже когда панелек кругом завались.. А если панелек бы не было, ТО КАРКАСНЫЕ БЫЛИ БЫ ЕЩЕ ДОРОЖЕ..
Сколько стоил тебе ремонт в твоей хате ? В каркасных ремонт обходится в половину стоимости квартиры.

Snek:

просто напомню

А я просто напомню, что ни до, ни после Юревича дорогами никто так сильно не занимался. И разница видна невооружённым глазом. Даже снег убрать не смогли в первую зиму после него. Там что, у Тефтеля деньги не федеральные что ли? Или у Тарасова может свои кровные были?

r2fx:

У меня рядом нет молний, в проспекте и пятерочке вроде нет пустых полок.

Подожди еще.. Процесс не быстрый.

r2fx:

Как будущий президент он никчемный ибо его предвыборная компания маловыполнима

Да какой козе в трещщину президент ? Что, кроме президентов у нас политиков нету чтоли ? Не нужны они вместе с думой?

r2fx:

купили на ЧТЗ в старой 2ух этажке 40вых годов постройки вдвое большей площади за те же деньги, и в современную крохотную панельку меня теперь ничего не заманит.

Да конечно там круто.. Только там нет лифта, и ремонт стоит в 3 раза дороже.. Надо менять всю проводку и трубы ВО ВСЕМ ДОМЕ.. Или лучше ремонт вообще толком не делать, правильно ведь ? И так нормально. Пусть крыша течет или пусть первый этаж и все время слышно алкашей с улицы. И контингент там живет в основном старый и бухающий. Не договоришься с ним ни о чем. И в этих домах в среднем холоднее чем в панельках.. Трубы старые говорят.. Шлакоблок не слишком теплый говорят.. Не врут.. Я проверял пирометром разницу температур внутренней перегородки и смежной с улицей стены когда были холода.. В панельках она меньше.

dkm:

Да не пиши всякий бред.. Монолитно-каркасные дома продаются без стен и отделки, и все равно стоят дороже панелек. Даже когда панелек кругом завались.. А если панелек бы не было, ТО КАРКАСНЫЕ БЫЛИ БЫ ЕЩЕ ДОРОЖЕ..

ты очень узко мыслишь. Попробуй поразмыслить о том, что закон об архитектуре не просто бы тупо запретил застраивать все одинаковыми серыми панельками, а поменял бы рынок предложения и подходы к планировкам, стенам и пр. и даже к заработку застройщиков.
Повторю, если ты не заметил, почти во всех крупных городах есть такие нормы и практикой уже все проверено и подтверждено.
Так что бред пишеш ты т.к. рассуждаешь поверхностно и не учитываешь реальную практику.

Snek

Snek:

ты очень узко мыслишь. Попробуй поразмыслить о том, что закон об архитектуре не просто бы тупо запретил застраивать все одинаковыми серыми панельками, а поменял бы рынок предложения и подходы к планировкам, стенам и пр. и даже к заработку застройщиков. Повторю, если ты не заметил, почти во всех крупных городах есть такие нормы и практикой уже все проверено и подтверждено. Так что бред пишеш ты т.к. рассуждаешь поверхностно и не учитываешь реальную практику.

Да какую практику, ты цены то напиши на жилье в этих самых красивых городах.. В этих самых красивых домах.. ))
И цену на панельки за квадрат тамже. В этих городах просто гораздо меньше ПРОЦЕНТОВ людей сменили себе квартиры и все.

Живешь в каркасном - живи себе.. Но не говори что остальные должны жить в пятиэтажках в которых через два этажа каждое слово слышно - но чтобы город был красивее. Тот кто может себе позволить жить в красивом доме - пусть покупает там квартиру.. ИХ ПОЛНО ДАЖЕ В ЧЕЛЯБЕ.. Да и в центре города я не вижу новых страшных панелек..
В центре не выгодно строить панельки если спрос достаточный и там расхватают и каркасные квартиры.
Но видимо НЕТ СПРОСА..
И ты живешь в области вредных иллюзий об среднем уровне жизни и о своих знаниях экономики, и о знаниях экономики у тех кто строит дома.
Хибары старые нужно сносить в центре города и там строить элитные высотки.. И ты всем покупателей найдешь.

И если уж учитывать чужой опыт, то посмотри как в развитых странах перестраивают дома в центре города.. Разбирают на раз-два прямо в центре, прямо рядом с другими домами.. Ломать не строить.. Гораздо дешевле.

dkm
Крыша не течёт, зимой окна открыты постоянно, не холодно. Алкашей летом слышно КБ рядом, окна закрываю, не слышно и прохладно. А в Академе тот дом в котором купить хотели до сих пор не сдан. Хотя это уже не политика.

kpa
Достоверно вряд ли сейчас можно утверждать со 100% уверенностью, была ли заслуга Юрьевича в дорогах, но вот то, что их хватило не на долго, думаю спорить никто не будет. Не разбит разве, что мост Труда/Кашириных, остальное все ремонтировалось уже. А текущая верхушка вообще городом не занимается особо.
Но мне все равно не понятна логика dkm "пусть ворует, лишь бы городом занимался"

Честно говоря на мой взгляд большая часть населения города ничем не лучше его правительства. Не исключаю и себя из этой части.

r2fx:

Честно говоря на мой взгляд большая часть населения города ничем не лучше его правительства.

Разумеется. И то же самое можно сказать о стране в целом и её верхушке.

r2fx:

Но мне все равно не понятна логика dkm "пусть ворует, лишь бы городом занимался"

Страшнее болезни может быть только борьба с ней. Профилактика.

Ведь никому не ахота разбираться в деталях, скрупулезно анализировать сделки, знать реальные цены, понимать какие выходы были у руководителя с учетом дурного законодательства.. Понимать что по закону порой вообще ничего не получится.. Буквально полностью в это погружаться.. Для этого надо быть профессионалом и фанатом своего дела.. Рассуждать не по закону а по справедливости.
А это не по нашему.. Нам бы что попроще..

Пришел следователь - увидел оплату выше рыночной - сбацал уголовное дело.. А тот момент что на "рынке" к примеру в интернете предлагаются нереальные цены которые увеличиваются в любом случае - да кому надо в этом разбираться.. Надо тебе построить забор - нижняя цена за квадрат будет указана для забора который упадет на второй год.. Надо тебе продать обьект или к примеру автомобиль - оказывается что средняя цена по всем предложениям просто нереальная. Она всегда сбивается при продаже или продается годами.. Снимается с продажи потом снова ставится с другими фотографиями. И кто в этом будет разбираться ?? Следователь ? Да на кой ему это надо.. Надо отчитаться о количестве раскрытых дел.. Суд подмахнет - чиновника осудят.. Кому после этого надо идти в чиновники ?? Честному ура-патриоту ? Поссорится с явным вором из начальства - посадят на пустом месте..

Именно потому что избиратель не хочет разбираться во всех этих делах. Не хочет он выбирать. Он хочет обсирать.

Васильевой предъявляли цены продажи ниже среднерыночных.. На 10-20%.. А как посчитали среднюю цену - посмотрели в интернете цену за квадрат. А если руководитель требует продать быстрее чтобы не содержать площадь? Тогда лучше потерять на содержании больше чем на разнице цен. Или вообще не работать на этой работе.. Мне плевать на васильеву с сердюковым но в ее словах вся соль наших правоохранительных органов.. Лишь бы поменьше работать..
Кто это может изменить? Президент ? Ему то это зачем. По его делам все четко сработают.. Недовольных осудят, наймут довольных.
Пусть умеренно воруют, ибо не ворующих можно только некомпетентных нанять.. Студентов или идиотов. Сразу дело завалят. Просто не оплатят что-нибудь вовремя, а им выключат свет и трубу прорвет. И люди разбегутся.

К сожалению это уровень нашей реальности. И пора забывать слово "Должен". Лучше вспомнить вопрос "как это сделать"..

Вспомнил давно забытое старое и посмотрел на это с другой, более критической стороны...



Речь пойдет о 90 статье УПК РФ.

цитата:

Преюдиция. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

С одной стороны вроде как все логично... а вот с другой получается жопа.

Представим ситуацию, Иван Иванович Иванов живет в городе Челябинске. Живет себе, никого не трогает, ничего не нарушает, работает, исправно платит налоги.
И тут появляется Иван Федорович Крузенштейн, на которого наш Иван Иванович случайно чихнул.
Иван Федорович взбесился от случившегося и нашел бомжа Кузмича, который, по наставлению Ивана Федоровича конечно же, пошел в полицию и написал чистосердечное признание о том, что 3 года назад он ограбил 50 бабулек, 20 беременных женщин и вероломно отобрал леденцы у 100 младенцев.
Следствие вести смысла нет, признание чистосердечное, явка с повинной. Итого суд. Кузмича приговаривают к лишению свободы на 2 года.
И вроде как история должна была бы закончиться, если бы не одно "но". Кузмич в своих показаниях указал своего подельника и им является некий Иван Иванович Иванов из города Челябинска...
Кузмич сидит в тюрьме, ему исправно носят передачки от Крузенштейна. Полиция находит того самого Ивана Ивановича Иванова в Челябинске и... вспоминаем статью 90 УПК РФ, а так же учитываем недостаточную порядочность попавшегося следователя и имеем автоматический арест и статью у Иванова И.И. Главное лишь убедиться, что он тот самый Иван Иванович о котором писал Кузмич.
А вот Ивану Ивановичу остается только доказывать "что он не баран" на основании последнего предложения 90 статьи УПК РФ

цитата:

...При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

Докажет конечно, но и нервы ему изрядно потреплют и выбьют из колеи размеренной законопослушной жизни. И дело рассматриваться будет с высокой вероятностью по месту обращения Кузмича т.е. может быть в другом городе.

Крузенштей - Иванов
Счет 1:0

Snek
Куча нестыковок и натяжек в этой "истории". Можно было подгадить Иванову гораздо проще, и без лишних посадок.

Да и к политике это как-то слабо относится...

kpa
подгадить проще можно было. Но на практике все же и подобное случается. Я же не просто так с бухты барахты поразмышлял о преюдиции. Толчок к этому стал батл немагии с тиньковым

Snek:

Кузмич в своих показаниях указал своего подельника и им является некий Иван Иванович Иванов из города Челябинска...

Ему за это срок не накинут ? Вообще ничего не будет ?
Схема давно известная, и в фильмах ее частенько упоминают.

dkm
по пофигу что с Кузмичем будет, он в этой истории разменная монета и не более.

Snek
Тогда можно просто нанять его убить ивана ивановича. Он же тупой и пофиг что с ним будет.

Что-то уже ваще жесть!

Петербуржец получил 2 года колонии за возбуждение ненависти к чиновникам

kpa

цитата:

В начале 2015 года, находясь в колонии в Новгородской области, Тимошенко позвонил своей подруге и надиктовал сообщение с критикой властей.

т.е. он уже сидел в колонии на тот момент...

цитата:

методические рекомендации Центра судебных экспертиз при Минюсте, где четко указано, что чиновники не могут составлять социальную группу

а вот это интересно так то реально вопрос спорный))

Snek:

т.е. он уже сидел в колонии на тот момент...

А что это меняет в данном случае?

Сам факт: критика властей приводит к посадке. Приплыли!

kpa
да особо ничего не меняет. власть надо критиковать, иначе будет тотатитаризм.
просто считаю надо делать поправку на то, как порой в СМИ преподносят ситуацию.
почему то кажется не все так просто в данном случае.

Этот тип за подготовку теракта сидел говорят

цитата:

Как стало известно по неофициальной информации, в Новгородской области Тимошенко сидел за подготовку теракта в Великом Новгороде. Его задержали в 2009 году. В 2010 году ему назначали 5,5 лет колонии строгого режима.

kpa:

Сам факт: критика властей приводит к посадке. Приплыли!

Критика власти и призыв убивать, например, всех чиновников это же, не одно и то же? Критикуют власти у нас все кому не лень, не сажают же навального и Ко за это?

Я сейчас не говорю, что хорошо, что посадили, или плохо. Просто хочу заметить, что критика власти, и "текст, содержащий высказывания, направленные на возбуждение ненависти и вражды" это немного разные вещи.
Хотя что он там написал мне не известно.

r2fx
Можно абстрагироваться от этого конкретного случая. Деталей дела мы всё равно не знаем. Но!

Даже само по себе наличие статьи "за возбуждение ненависти", под которую можно при желании натянуть почти любого, уже о многом говорит. И то, что её применяют не ко всем, успокаивает мало. Теперь это ещё один рычаг давления на неугодных.

Навального за такую фигню вряд ли посадят - слишком много вони будет, а вот мелких и мало кому известных борцов за справедливость - запросто. Моё глубокое убеждение - как только приняли эту статью, так свобода слова у нас окончательно загнулась.

kpa
слушай, ну тогда кучу статей и формулировок надо по твоей логике отменить...
- за доведение до самоубийства
- за совращение малолетних (не изнасилование)
- прочие сексуальные понуждения (уверен, что и тебя под эту статью можно подогнать)
- за терроризм (приравнять к 105)
- похищение человека (пол Кавказа сидеть должно)
и т.д и т.п.

А вот оскорбление чувств верующих (148 ст) - этот бред надо отменить.

Просто есть вещи (и их большинство), которые четко раскидать на "черное и белое", т.к. они "серые" и задача суда как раз таки определить чге начинаются права и свободы каждого участника дела и кто эти границы нарушил в данном конкретном случае.

Snek:

слушай, ну тогда кучу статей и формулировок надо по твоей логике отменить...

С чего бы?

цитата:

А вот оскорбление чувств верующих (148 ст) - этот бред надо отменить.

Эту - да. Вместе с "ненавистью". Из одной бочки они.

цитата:

задача суда как раз таки определить...

Эти принципы не для нашей, российской судебной системы.

Snek:

и задача суда как раз таки определить чге начинаются права и свободы каждого участника дела и кто эти границы нарушил в данном конкретном случае.

Учитывая что суд у нас не является логичным и беспристрастным, данную задачу он выполнять не может.

dkm:

Учитывая что суд у нас не является логичным и беспристрастным, данную задачу он выполнять не может.

с таким же успехом можно утверждать, что все мусульмане террористы.
Вот реально, такое ощущение, что ты целенаправленно ищешь момент для "раскачивания лодки". Проблемы есть, при этом точно так же проблемы есть и в других государствах, но ты порой делаешь такие заявления или выводы, как будто бы мы живем в самой глубокой жопе из всех жоп.
Вот зачем ты это не двузначное утверждение написал? Ты сам лично сталкивался с нелогичностью и не беспристрастностью суда ?

Snek
Судили ли меня лично? Нет. Я бы сказал не просто глупо, а полный идиотизм дожидаться когда осудят тебя по вышеуказанным статьям чтобы поверить в пристрастность и нелогичность судов.. Поздновато будет делать выводы.

Судили человека который мне сам лично рассказывал о "логике" судебных разбирательств.
"Нет основания не доверять сотруднику ГИБДД", знаешь такую формулировку ? Знаешь что сплошь отбирают права за правонарушения ФАКТИЧЕСКАЯ опасность от которых многократно ниже чем опасность от 90% обгонов на трассе?
Что отбирают права когда человек не мог видеть запрещающего знака или разметки. Что в суде первой инстанции правды в суде против ГИБДД фактически не добится. А ведь первая инстанция это подавляющая масса всех судебных дел, не она ли говорит о гнилости всей системы в целом ? У большинства людей нет денег и времени чтобы судится до талого, и с точки зрения справедливости они не обязаны их иметь и тратить на это.

А показательные прицельные казни типо тех что происходили с ходорковским, навальным хочешь сказать не говорят о том что система не состоятельна в целом ? Ведь это публичные процессы. А какого - то местячкового оппозиционера осудят меньше и с более веской аргументацией ? Смешно.. На местном уровне даже слушать не будут аргументы защиты. Виновен и все. Попытка подорвать конституционный строй.

Вот даже не знаю куда это относится в курилку или в политику.

Несколько месяцев назад делал запрос в Министерство юстиции Украины (через наши органы). С запросом информации (из органов ЗАГЗа Украины) о родственнике.
Запрос в соответствии с Международной конвенцией "о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" (Украина входит в число стран, которые работают по этой конвенции).
Что бы сделать запрос я полтора года собирал информацию из различных органов, с этими документами реально как квест был т.к. не знал даже что и где запрашивать, в итоге собрал всю цепочку официальных документов с данного момента и до 1940-х годов. Повторюсь, полтора года я собирал все необходимые для запроса документы, без этих документов запрос бы даже не приняли. Сам запрос еще и денег стоит...

И вот он, счастливый день! Пришло долгожданное письмо из Украины... обычным письмом в ящик, не заказным...
Но толстенький конвертик))) сразу понятно, что внутри не один листочек)

А это все учитывая, что мы вообще сомневались, что с Украины придет ответ, несмотря на международную конвенцию, а даже если придет, то думали, что запрашиваемых документов они не найдут...

Радостно открываю конверт, там на отдельном листе ответ о том, что информация о нашем родственнике найдена (!!!) и необходимый нам документ приложен!!!

... а приложен вообще левый документ, от другой даты, в Тверскую область с отказом кому-то там в чем-то связанном с усыновлением...

Я все понимаю, бывают ошибки, пересортица... но почему-то, где-то глубоко в душе, у меня витает мысль, что "это жжж не с проста...".
А другой процедуры, кроме как делать заново новый запрос не существует.

Snek
Думается, что это просто бардак и разгильдяйство, которые на Украине не менее сильны, чем у нас (а то и поболее).

Если бы они хотели тебе поднасрать, то написали бы что-нить издевательское, отказав по формальному поводу.