Политика и всё, что с ней связано

kpa:

Весьма спорно, что я так считаю? Пацан бегал по парку, угрожал прохожим, а затем сделал угрожающее движение в сторону полицейского. Причем пистолетом, неотличимым в той ситуации от оригинала. Полицейскому надо было ждать выстрела в себя, чтобы убедиться?

помните екатовского гопника с автоматом в ларьке, а потом порезавшего колеса челу не пожелавшему "отъехать поговорить".
я думаю такие бравые парни потом и кричат... "волки позорные", полицейское государство и тд. пулю в лоб и весь сказ.
а да забыл. у него к стати автомат тоже игрушечный был

цитата:

Пацан бегал по парку, угрожал прохожим, а затем сделал угрожающее движение в сторону полицейского. Причем пистолетом, неотличимым в той ситуации от оригинала. Полицейскому надо было ждать выстрела в себя, чтобы убедиться?

Полицейские - это специально обученные люди, которые не должны палить в людей при первой видимости угрозы себе, любимому.
И теперь представь, что это произошло, к примеру, в Никольской роще г. Челябинска?

kpa:

а затем сделал угрожающее движение в сторону полицейского. Причем пистолетом, неотличимым в той ситуации от оригинала. Полицейскому надо было ждать выстрела в себя, чтобы убедиться?

Не думаю что у них есть инструкция стрелять с целью умертвления. Пацану можно было засадить пулю перед ногами или в ноги для начала..
Скорее всего случаев когда полиция технично ранила потенциального преступника в десятки раз больше..

В случае с дракой в машине, если все было как говорит полицейский - выхода у него не было а негр просто придурок который сам напросился.. Но вот вопрос, было ли все так.. Неплохо бы посмотреть на этого подростка.. Он реально может быть кабаном на 90кг дури.. Записи из машины поди должны быть..

Гораздо интереснее, что в США считается превышением необходимого предела обороны.. У нас судят тупо - кто меньше пострадал - тот и виновен, не важно что преступную атаку невозможно остановить не нанеся повреждения больше чем себе. Если сам пострадал больше - атака продолжится, ибо преступник не захочет оставлять следов и быть униженным..
То есть если ты успешно отразил атаку - читай ты уголовник, надо было подставить другую щеку..

garyk17:

Весьма спорное утверждение. Сейчас полно игрушек внешне неотличимых от прототипов, и что, всех отстреливать?

неправда, игрушки отличимы от прототипов.

вобще тут нужно учитывать несколько вещей:
1. В США разрешено короткоствольное оружие и его скрытое ношение.
2. Но доставать и размахивать таким оружием без крайней необходимости - запрещено
3. Страйкбольное оружие действительно практически неотличимо от настоящего, даже в руках. Тем более многие пистолеты работают по Gas BlowBack (GBB) схеме - для перезаряжания затвора и выстрела используется газ (CO2 или GreenGas), соответственно пока не возьмешь в руки и не проведешь неполную разборку, никак не отличишь, особенно если нанесены боевые надписи и тд.
4. НО! в США по закону такие airsoft пистолеты обязаны иметь четкоразличимый оранжевый пламегаситель, именно для иденитификации и отличия от настоящего оружия. У нас нет.

Теперь по теме - у ребенка был пистолет со стертым оранжевым маркером, то есть внешне уже не отличимы от боевого. И с ним он не подчинился полицейскому на требование поднять руки и потянулся за этим стволом. У полицейского есть четкие инструкции, он их выполнил.

Поэтому обвинение строится на том что полицейскому нужно было подождать пока в него постреляют и только тогда выяснить какое оружие у маленького нигера в руках

На самом деле, нам неизвестно, какие там были обстоятельства. И соглашусь с dkm, "все не так однозначно" (С) дочь офицера в плане пределов самообороны, и не только полицейских.

Megachel0:

у него к стати автомат тоже игрушечный был

не игрушечный, страйкбольный.
страйкбольные привода - оружие. но изза дульной энергии меньше 3 Дж не запрещены в свободном обороте без лицензии.
но это ОРУЖИЕ, а не игрушка. и из него реально ОЧЕНЬ сильно покалечить и убить.

garyk17
да в том то и дело что нашего копа можно и послать и ножиком затыкать, и он будет терпеть. пока его чаша терпения не переполниться, и он ответит. а потом его потом затаскают по инстанциям потому что потерпевший Сын(племянник, а может быть и сам губернатор).
наши копы вправе применять оружие если им прям вот ваще капец как угрожают убить(не размахивают пластмасской а реально стреляют в него)

Megachel0, я это и имел ввиду

особенно меня умиляет как гаишники сюсюкают с бухими водилами мужчина(гражданина) успокойтесь... Шиндарахни его шокером сам успокоиться.

Форум вроде российский, а обсуждаете внутреннюю политику США. Давайте еще притеснения русской диаспоры в Прибалтике обсудим Хотя по ним не было так много истерии в СМИ

Vercon:

Форум вроде российский, а обсуждаете внутреннюю политику США

Идет сравнение. Которое государство более полицейское. То, где полицейский может смело применить оружие против угрожающего ему гражданина, или то, где он боится лишний раз вытащить пистолет, а уж тем более (не дай бог) стрельнуть.

Megachel0:

наши копы вправе применять оружие если им прям вот ваще капец как угрожают убить(не размахивают пластмасской а реально стреляют в него)

Я что не видел судов где осудили нашего полицейского приминившего оружие.. Омон забивает дубинами до полусмерти - превышением обороны это не считается.. Зато стоит его пнуть - начнется истерия, будто богу в лицо плюнул..

цитата:

согласно приведённым журналом Time данным, и Браун, и Уилсон были одного роста - 192 см, но Браун был тяжелее полицейского почти на 30 кг. Затем Уилсон в подробностях рассказывает, как 18-летний Браун настойчиво пытался отнять у него пистолет, схватив его одной рукой, и как офицер полиции боялся, что оружие выстрелит ему в ногу. Пытаясь отнять пистолет, Уилсон три раза нажал на курок, и после двух осечек пуля попала в салон автомобиля, а разбитое стекло поранило руку полицейского. «Увидев кровь на руке, я посмотрел на него, и он отступил назад, - продолжает Уилсон. - В этот момент у него на лице была написана жгучая агрессия. Я могу это описать только так: он был похож на демона, таким злым он выглядел». После этого Браун поднял руки и ударил полицейского, а Уилсон «закрыл руками лицо», защищаясь. Даже после погони и целой серии выстрелов в подростка, утверждал Уилсон, полицейский был уверен, что Браун убьёт его, если сможет догнать. После этого страж порядка произвёл смертельные выстрелы. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/61338#ixzz3K9QSdwRH

Рост 192 при таком телосложении - ну в общем понятно что он опасен "не по детски"..

цитата:

Слово за слово завязалась драка. Физически более сильный Браун стал вырывать пистолет. В таких случаях американской полиции не положено комплексовать. Уилсон открыл огонь на поражение. Даррен Уилсон – белый. При том, что две трети жителей Фергюсона афроамериканцы. Достойна внимания и расовая динамика: пятнадцать лет назад белых в городе было 44%, сейчас 29%. В то же время почти все сотрудники фергюсонского департамента полиции белые. Некоторым наблюдателям кажется, будто именно этим объясняются противоречия в показаниях свидетелей-прохожих (Уилсон стрелял то ли в убегающего Брауна, то ли в Брауна поднявшего руки) и выводы полицейского расследования (Уилсон отстреливался от нападавшего Брауна, причём ростом парень был почти два метра и весил больше центнера). И вот, суд состоялся. Действия Даррена Уилсона признаны правомерными. Возможно, даже скорей всего, он действительно вёл себя строго по инструкции. Но парень убит без уголовной вины. И к тому же девять присяжных из двенадцати оказались белыми. В городе, где двое из трёх негры.

Все им не имется.. Уже президента своего выбрали, а все их притесняют.. Демократия.. )
Как сказал персонаж Брюса Уиллиса в "крепком орешке", - самые ярые борцы с расизмом и есть самые отъявленные расисты.. И если муха какнула на негра - это исключительно потому что он негр..

dkm:

Омон забивает дубинами до полусмерти - превышением обороны это не считается..

Справедливости ради стоит отметить, что и мой родственник столкнулся с этим:
лет 15 назад школьник возвращался домой с другом, Проходили мимо ментов, ментам что-то не понравилось и они избили одного школьника: отбиты органы, челюсть вообще раздроблена и т.д. Ментов не судили в итоге.

Snek:

Ментов не судили в итоге.

Да я знаю отлично.. Они у нас больше вопят что бесправны, чем их реально кто то осуждает.. А вот произвол с их стороны - ну очень редко наказывается, а случается --- это мягко сказано редко..

Ты не видел доказательства участия России в конфликте на украине ? Каковы официальные причины санкций чет не понятно.. Все понимают что все понимают что финансируется это богодельня Россией, и возможно укропским бизнесом, но доказательства то где ?

В принципе это может быть только укропский бизнес, или вообще США финансирует ополченцев, почему бы и нет..
Если это может быть, если все это извините писями на воде виляно, то почему у нас нет обширной пропаганды что это США все финансирует с обеих сторон.. Не понятно..

dkm:

Браун был тяжелее полицейского почти на 30 кг.

черного назвали коричневым, вот расисты!

цитата:

Об этом он заявил в интервью телекомпании ABC. "Когда я пытался остановить Брауна, заподозрив его в краже сигарет из магазина, он начал ругаться, толкнул дверь машины, пытаясь не выпустить меня. Он начал драку, ударив меня по лицу и пытаясь выхватить пистолет. Затем он попытался скрыться. Я два раза выстрелил в Брауна, он остановился, я приказал ему лечь на землю, но он не подчинился. Я продолжил стрельбу, преследуя его",- заявил Уилсон.

То полицейский защищается, то преследует.. Версии разнятся..
Во время преследования должен был стрелять по ногам. Не понятно что за инструкция может допускать стрельбу на поражение убегающего безоружного человека.. Тир у них там похоже.. Шугани негра и стреляй, тренируйся..

dkm:

Во время преследования должен был стрелять по ногам. Не понятно что за инструкция может допускать стрельбу на поражение убегающего безоружного человека..

Я конечно понимаю, что в полиции учат стрелять, но все равно ты сам то как себе представляешь попадание в ситуации погони по мелькающим/петляющим ногам из пистолета? Ясно дело должны, но по факту...

Я вообще, не про этого здорового лба писал, а про 12 (двенадцати) летнего



т.е. вы считаете нормальным расстрел человека (ребенка) просто потому, что у него в руках "предмет похожий на оружие" , он никого не убил, не побил и дело происходило в РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ центре??? Вы в своем уме?

r2fx
вот и я про этот же случай.

Snek:

Я конечно понимаю, что в полиции учат стрелять, но все равно ты сам то как себе представляешь попадание в ситуации погони по мелькающим/петляющим ногам из пистолета? Ясно дело должны, но по факту...

Отлично представляю, не попал - ничего страшного... Это гораздо лучше чем убить человека который может оказаться невиновным..
Да даже если виновен - убийство при преследовании может быть оправдано только в случае если преследуемый реальный убийца и если его не завалить - он сам скорее всего завалит кого то еще..

r2fx:

Я вообще, не про этого здорового лба писал, а про 12 (двенадцати) летнего

Надо смотреть видео.. Думаю все позабыли про недавнее множество школьников устраивающих расстрелы в школах..
Одно дело полицейский его долго видел, мог оценить, достал оружие нормально прицелился, приказал поднять руки, предупредил что убьет при резком движении.. В случае если пацан дернулся, можно разрядить обойму по ногам и убийства можно избежать..

Другое дело пацан решил поиграть в ковбоев, выскочил как черт из табокерки и схватился за свой пистоль.. Естественно ничего не остается делать как прикончить его, ибо следует предполагать что он вооружен.. Естественно, если полицейский позволил на себя выпрыгнуть неожиданно - ему уже не место в полиции, профессионал должен предвидеть такие ситуации и начинать оценивать ситуацию издалека, прятаться за укрытие чтобы было время оценить фактическую опасность, особенно если она потенциально мала.. У него на службе будет 20 случаев с детьми, собаками и пьяными реднеками, и один с реально вооруженным преступником настроенным на убийство...

А вообще в штатах с вооруженными полицейскими не шутят, а в тех штатах где разрешено ношение оружие - это просто смертельно опасно, им больше ничего не остается кроме как выстрелить а потом спросить как зовут..
Отбирать у полисмена пистоль - для ребенка должно быть сродни попытке посмотреть в ствол при вылете пули..

r2fx:

вы считаете нормальным расстрел человека (ребенка) просто потому, что у него в руках "предмет похожий на оружие"

Политика и всё, что с ней связано (сообщение #16121899)

цитата:

Другая крайность, хотя, конечно, далеко не столь кровожадная, -- американская сверхполиткорректность, когда черного нельзя назвать черным, а полицейскую собаку обвиняют в расизме потому, что она находит наркотики исключительно у афро-американцев (реальный случай в штате Пенсильвания).

Охота вам негров в Америке тереть когда ОПЕК котировки пилит

NO LOGO
а что еще делать? Тут мы все только и можем, как тереть то, что под руку попало)) На котировки мы все равно повлиять не сможем, даже если всем ффклабом проголосуем

NO LOGO
А во сколько они скажут чо решили?

Snek
Ну не знаю, на отборочные матчи сборной мы тоже повлиять не можем, но смотрим жеж
OlegaN[EL]
Во сколько скажут не знаю, но щас был в "петином" банке, так операционист пожаловалась: задолбалась, грит уже менять котировки седня))

Полиция американского города Кливленд, штат Огайо, обнародовала видео, с убийством полицейскими 12-летнего мальчика.

Действие происходит на детской площадке. Копы реагировали на сообщение о том, что ребенок пугает прохожих оружием. Подъехав в плотную полицейские выстрелили в мальчика. После чего предложили показать свои руки. Пистолет, который держал в руках ребенок был игрушечным, о чем служба спасения была предупреждена при вызове.

«Это не попытка оправдать себя. Это не попытка показать обществу, что кто-то неправильно поступил. Молодой член нашего сообщества потерял жизнь — это очевидно трагическое событие. Два офицера… только должны были сделать что-то, чего никто не хочет делать», — заявил заместитель шефа полиции Кливленда Эдвард Томба на брифинге.

Полиция назвала имена офицеров полиции, застреливших Тамира Райса — ими были 26-летний Тимоти Леманн и 46-летний Фрэнк Гамбэк.

r2fx:

Полиция назвала имена офицеров полиции, застреливших Тамира Райса — ими были 26-летний Тимоти Леманн и 46-летний Фрэнк Гамбэк.

п..ец им походу

Snek
Жаль, что не всем.