tired_pilotцитата: |
Муром, например, был "островом русских" в "море" фино-угров доолгое время |
Пропаганда стала важнее научных данных?
А соседи мурома - кривичи да вятичи уже стали фино-уграми? Лихо у вас... Острова в море образуются (факты забываете предоставить).
цитата: |
Находок из фино-угорских племен в Москве и окрестностях также предостаточно |
Да там и "римлян-греков" найти можно - вопрос в раскопках самих городищ, а не редких отдельных встречающихся находок на территориях древних торговых городов...
цитата: |
Москва - что это за понятие из славянских языков, поведайте. |
Ой да пожалуйста (википедия даже выдаст): "... Корень моск - в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», что точно соответствует местам древних поселений вятичей в Коломенском - огромные затоны, большие судоходные русла, но в прошлом и болота на излучине (сейчас в москве это "южный порт" и "нагатинский затон"), огромные пространства воды. Современный русский имеет наследованое слово от праславянского в виде слова «промозглый» - сырой и холодный (погоды тут по осени соотетствующие).
Но и точно такие же варианты и у близкородственных языков - названия опять же рек - Москава в Польше и Германии (территория славянской части германии - лужицких славян), Есть Московка — приток реки Березины, балки Московки на Украине.
В словацком языке встречается слово moskva, значащее - влажный (опять же мокрый) хлеб. Есть Москва — деревня в Польше (впервые упоминается в 14 веке по польским источникам)...
А вот прямых аналогов в фино-угорских языках(многочисленных и разных) как раз и
НЕТ... только трактовки
окончания ...ВА или АВА (вода, река в некоторых группах языков) - целого слова НЕТ
Чё? Не клеится теория фино-угорских пострадавших от русской дискриминации?
цитата: |
К тому же ряд исторических топографических названий говорят именно о том, что ниразу не славяне на данных территориях долгое время проживали. |
Может у вас есть единая теория славянских языков готовая? Сразу и начнём всё переводить. А то вон название Москва есть и русском и польском и славацком и в чешском языках... Поведаете? Порадуйте научный мир. А то в СССР как то боролись с "русскостью" в исторической науке, гробя целые научные группы и судьбы учёных (и не только в 20-х, выдумывая языки и целые названия целым народам, ... но и в 80-е с подачи лично Андропова тоже боролись с "русскостью")...
Не подскажете примеры определения "фино-угров" научные и документальные? А то по телевизору в каждом ток-шоу всякие телепузики всё время их раньше вспоминали (и русских попрекали), а научное обоснование подогнать под выдумки 20 годов всё не могут ни как (одни политические высказывания). Каким образом РАЗНЫЕ народы (иногда совершенно разные) и по гаплогруппам ДНК, и по языкам и по громадным территориям расселения (а северные - и кочевания) вдруг назвали якобы одним народом - ФИНО УГРАМИ? Почему генетически близкие (но разные по языками) люди могут являться "одними" народами с людьми даже другой расовой и одновременно и языковой составляющей? Это чё за наука такая? Ну пусть большой разброс ДНК - но тогда один язык и культура... Ну пусть разные языки, но большая схожеть ДНК... Но как одновременно разные ДНК (даже расы) и одновременно разные языки, и одновременно разные территории прилетлены к одному народу (который типа "согнали")... КАК? Это даже учёные как-то тихо не говорят об этом... Ну там да политика СССР - тяжёлое наследие прошлого, нам приказали, так было принято... Но сейчас 21 век на дворе!
Как народы идентичные славянам по днк (но с другими языками) вдруг стали родственниками народам например ханты и манси? Вы представите научную теорию этому? При коммунистах - бумага терпела, конечно... но сейчас-то... Почему так боятся западных учёных пускать и своим ни копейки не дают? Почему всякую дурь про "древних укров" вон раздувают каждый месяц (с телевизора не вылазят шутки), а как учёных позвать про своих рассказать - так нет - начинается - пришли злые русские, всех фино-угров согнали.
И ещё - может предоставите раскопки на территории Москвы, где есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования на побережьях Москвы-реки культуры других народов до вятичей, кривичей... раз уж они такие "пришлые", почему ни чего другого до них нет? Куда делось?
Или вы скажите, что кроме городов есть ещё "веси" аш за северной двиной и коми, но - это же не угорское название, а чисто русское - "веси" славянское слово - это синоним современного слова "деревни" (в смысле территория без городов)...
Зато вот теперь американцы, англичане и немцы копают Аркаимы, Кремль, Костёнки... обретая новые ДОКАЗАТЕЛЬСТА возникновения аш самого кроманьонца на территории России, описывают новые миграционные процессы аш во времена ледникового периода, и отбрасывая версию его прихода с африки... Чертят "деревья" гаплагрупп с привязкой к картам и времени... Да вот только НЕ ПОКАЗЫВАЮТ об этом по телевизорам местным. А всё про пришлых в Москву русских всякие соловьёвы песни поют...
И просить приходися западным археологам аш у самого Путина (аш на саммитах), так как местные "грамотеи"
не пускали сюда никого - боялись, что западная научная школа РАЗГОНИТ НАФИГ всю эту местную околонаучную камарильню с их "кабинетно-политическими" диссертациями и надувными научными званиями...
У западной истории есть современный и надёжный инструмент происхождений и миграций народов, с чётким отсчётом поколений (имеющий контролируемый фактор времени) - анализ гаплогрупп ДНК - а раскопки им нужны лишь для подверждений (если предметы, технологии, артефакты сходятся или различаются - и + анализ даты по "живому" предмету). Так же как и лингвистический анализ. А у "местных" историков-пропагандистов (про фино-угорские земли и названия в русском языке) нет даже мало-мальски стройной теории о языках т.н. "фино-угров" - это же разные временные периоды, разные языки, разные народы, и даже разные расы). Зато есть - слишко громкие заявления на основе слишком сомнительных предположений и домыслов.
Та что там, смех вызывает даже само отсутствие стройной теории происхождения русского языка - у них до сох пор дешёвая царская церковная агитка про "кирилов и мефодиев" в ходу... Как дети прям - наотрез отказываются даже соседей-славян слушать, учёные в 21 веке стали попов слушать - ужас
А при этом, у нас в стране (и науке) ещё смешнее ситуация есть - у нас наука не может ответить (не опустив глаза в пол) как татары стали "татарами"
(как распоряжением коммисаров от 1920-го года жители казанской губернии вдруг стали татарами
). А почему, например, не булгарами тогда? И откуда вообще выдумано современное слово Татарстан? Значение слова "татарин" в славянских языках исторически не привязано к конкретной национальности (отсюда, кстати, лингвистический оборот, придуменный советскими историками - "монголо"-татары, подразумевая , что есть и каккие-то другие
).
И это при том, что на всех западных исторических картах написано государство "тартария" (ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФАКТЫ) и западные учёны задают вполне логичные ВОПРОСЫ (по определению названия и лингвистической оценке), а местные ...
только в пол смотрят...
tired_pilotДаже либералы уже стараются не косаться такой "скользкой" научной базы и прямых утверждений - ибо всё очень быстро утыкается в хитрую и ненаучную национальную политику "коммисаров в пыльных шлемах" 20 годов... Очень уж хрупкое тут всё... Так ковырнёшь "татарина", а там русский окажется (уже оказался по анализам гаплогрупп)... Так что эту тему... про Москва и Россия земля фино-угров... даже журналистам запретили трогать - ибо ложь слишком легко обнаруживается...
Высказывания о том, что Москва не русский (не славянский) город есть ЧУШЬ, распространяемая сугубо русофобствующими пропагандистами, ставящими вполне определённые политические задачи (соответствующие современной внутреней политике в россии).