Негадуйё

Millenium:

Daiver: Да я прекрасно понимаю, что везде свои "тараканы". Но если наши правители пытаюстся во всю приравнять нас к Европм и Америкам, пусть уровень жизни сначала поднимут до их уровня. з.ы.Чето я сомневаюсь, что 80% населения СШа живет на з.п. в 300 USD. Чета я не видел и заявлений не слышал про то, что нас хотят приравнять к чему-то или кому-то. Зарплата там может и не 300 баксов, но там и коммуналка и мед.страховка и прочие расходы имею совсем другие рамки, и налоговая база кстати тоже Так что еще раз пишу, последний, не корректно сравнивать.

Да неужели, что ни новость о принятом законе, то ссылаются, "А на западе уже давно так".

Неужели и вправду не слышал??? Не верю(с)

Так и у нас вроже и налоги, и страховки и другое,а в ответ шиш, ни медицины, ни образования, ни соц. пакета, даже каско с трудом отбиваешь

Millenium
да но ты учти это цена постройки жилого квадратного метра))) со всеми его проблемами типа стен и прочего)))

Daiver
Разводить демагогию у меня нет желания. Есть конкретно что сравнить, тогда давайте, а рассуждать как космические корабли бороздят просторы большого театра, без меня плиз

WIND:

Millenium да но ты учти это цена постройки жилого квадратного метра))) со всеми его проблемами типа стен и прочего)))

Ну ты тогда пиши какие ты цифры приводишь. И потом, стоимость строительства монолита жилого и не жилого одинакова, если я правильно представляю себе процесс. По поводу стен в новостройках слышал, что зачастую эти стены обозначены один рядом кирпича по полу выложенного и не более того.

без имени:

AlexZombie Ты как мерить будешь - цену без скидки в лоб, или всякие хитрозадые схемы, которые у них приняты и которые позволяют очень сильно экономить, тоже учтешь? Например возможность купить единый на целый день без ограничений. Или билеты половинной стоимости для детей. Или единые действующие 2-3 часа (очень удобно когда делаешь кучу пересадок за время поездки).

Человек приехал в командировку, ему надо один раз на работу, один раз с работы доехать. В Москве заплатишь 20 с чем-то рублей, в Париже - минимум 3.1 евро за поездку. Это минимум.

vSAS:

AlexZombie: Хм.. Назови навскидку европейскую страну, где поездка на метро стоит дешевле, чем в Москве? Беларусь, Украину, Молдову не называли еще?

Без сомнения это одни из самых развитых стран Запада! И говоря "на западе" мы имеем в виду именно их.

AlexZombie:

без имени: AlexZombie Ты как мерить будешь - цену без скидки в лоб, или всякие хитрозадые схемы, которые у них приняты и которые позволяют очень сильно экономить, тоже учтешь? Например возможность купить единый на целый день без ограничений. Или билеты половинной стоимости для детей. Или единые действующие 2-3 часа (очень удобно когда делаешь кучу пересадок за время поездки). Человек приехал в командировку в Москву, ему надо один раз на работу, один раз с работы доехать. В Москве заплатишь 20 с чем-то рублей, в Париже - минимум 3.1 евро за поездку. Это минимум.

Не правда, в Москве он заплатит 1700 рублей и понаостается, че мы не знаем как вы тут оседаете. Выпросите командировку на день в Москву и видали Вас в вашем Новосибирске...

vSAS:

Не правда, в Москве он заплатит 1700 рублей и понаостается, че мы не знаем как вы тут оседаете. Выпросите командировку на день в Москву и видали Вас в вашем Новосибирске...

Ты сам-то понял что сказал?

AlexZombie
ты сказал европа. тогда уж западная центральная, но пофиг и так понятно, что у них транспорт дороже, но удобнее. У нас были экспрессы, на которых мне нравилось ездить из Люберец, быстрые по расписанию и не много народа т.к. они были дороже на 4 рубля и не пускали льготников. В тот день когда пустили льготников народу в вагоне было в 3 раза больше чем обычно и это был предпоследний день, когда я на этом экспрессе ездил...

AlexZombie
ты какой то абстрактный случай рассматриваешь, а если человеку в Париже надо до работы ехать на автобусе, потом на метро, потом опять на автобусе, расклад резко меняется не в пользу Москвы. По московским ценам у тебя какая то устаревшая информация, на сколько помню сейчас 28р. проезд.
Вот, например, выкладка по Берилну http://www.bvg.de/index.php/en/17182/name/...icle/77392.html
Самый простой и дорогой билет подразумевает поездку на ЛЮБОМ виде транспорта в течении 2х часов с момента активации, т.е. любые пересадки. Плюс для детей до 14 лет действует скидка.

vSAS
они как тараканы

без имени:

Вот, например, выкладка по Берилну http://www.bvg.de/index.php/en/17182/name/...icle/77392.html Самый простой и дорогой билет подразумевает поездку на ЛЮБОМ виде транспорта в течении 2х часов с момента активации, т.е. любые пересадки. Плюс для детей до 14 лет действует скидка.

Да никакой не абстрактный.

Ок, метро 28 рублей. У нас много людей, кто ездит на работу более двух пересадок? Ну максимум "маршрутка"-"метро"-"маршрутка". Вместо маршрутки - автобус. Стоимость маршрутки - 25 рублей. Самый дешевый двухчасовой проездной в Берлине - 2.30 евро, на наши примерно 92 рубля.

Маршрут в Москве стоит 25+25+28=78 рублей. В Берлине дешевле???

AlexZombie:

Маршрут в Москве стоит 25+25+28=78 рублей. В Берлине дешевле???

Думаю если сравнивать с учетом уровня доходов, то дешевле

AlexZombie

цитата:

В Берлине дешевле???

В Берлине дороже на 14 рублей. А насколько там передвигаться удобнее, быстрее и безопаснее?

Millenium:

AlexZombie: Маршрут в Москве стоит 25+25+28=78 рублей. В Берлине дешевле??? Думаю если сравнивать с учетом уровня доходов, то дешевле

Ты располагаешь средним уровнем дохода в Берлине и Москве? Я бы не был столь уверен в высоких зарплатах в той же Германии. У меня несколько другие данные, по крайней мере по некоторым позициям.

AlexZombie
а мож сравним доходы у нас и в берлине или сравним например пенсии у нас и в брелине и уровень жизни немецких пенсионеров которые по заграницам и курортам катаються и наших ?
сравним уровень их транспорта комфорт и удобство с нашим??

Chaynik:

AlexZombie цитата: В Берлине дешевле??? В Берлине дороже на 14 рублей. А насколько там передвигаться удобнее, быстрее и безопаснее?

Изначально разговор шел о "дороже-дешевле". Грешно сравнивать качество предоставляемых транспортных услуг, оно явно не в пользу Москвы.

Хотя если был бы выбор ездить на работу в парижском метро или московском - не задумываясь выбрал бы второе.

AlexZombie:

Ты располагаешь средним уровнем дохода в Берлине и Москве? Я бы не был столь уверен в высоких зарплатах в той же Германии. У меня несколько другие данные, по крайней мере по некоторым позициям.

Точными данными не владею, но думаю что средний уровень все же выше, даже с учетом западной части Германии

WIND
Еще раз, мы сравниваем не уровень жизни и не комфорт. Мы сравниваем цены на транспортные услуги.

AlexZombie:

WIND Еще раз, мы сравниваем не уровень жизни и не комфорт. Мы сравниваем цены на транспортные услуги.

Те же транспортные услуги без учета уровня зар.плат посчитать не возможно Хотя бы учесть разницу в зар.платах водителей автобусов, обслуги автобусов (механики автопарков), топливо (расходы на зар.платы нефтянникам) итд итп

AlexZombie

цитата:

Самый дешевый двухчасовой проездной в Берлине - 2.30 евро, на наши примерно 92 рубля.

Ты что то не так понял. САМЫЙ ДОРОГОЙ вариант в Берлине предполагает что ты без ограничения пересадок пользуешься общественным транспортном, а льготных вариантов, если ты там посмотришь, страниц на 10 разных - для туристов, для студентов, групповой, езда в строго определенное время и т.д.

Millenium:

Точными данными не владею, но думаю что средний уровень все же выше, даже с учетом западной части Германии

Хороший технический специалист с иностранным языком в Москве получает в среднем больше, чем аналогичный специалист в Германии
Другое дело, что в Германии этот специалист получает что в Берлине, что в Лейпциге, что в Ингольштадте примерно одинаково, а у нас ЗП Москвы и регионов ОЧЕНЬ разнятся. В разы.

AlexZombie
Что значит хороший технический специалист? Конкретнее можно. Я могу понять что Цискавод толковый получает хорошо, а вот какой нить инженер из НИИ вряд ли

без имени:

AlexZombie цитата: Самый дешевый двухчасовой проездной в Берлине - 2.30 евро, на наши примерно 92 рубля. Ты что то не так понял. САМЫЙ ДОРОГОЙ вариант в Берлине предполагает что ты без ограничения пересадок пользуешься общественным транспортном, а льготных вариантов, если ты там посмотришь, страниц на 10 разных - для туристов, для студентов, групповой, езда в строго определенное время и т.д.

Я понял про скидки. Взял из расчета приведенную тобой страницу с ценами. Рассматривал жизненный вариант - 2 пересадки. В Берлине человеку, не пользующимся скидками доехать дороже. Одиночный билет тоже дороже, чем в Москве. Понятное дело, что есть варианты со скидками дешевле.

В любом случае их политика ценообразования в разы совершеннее нашей, здесь спорить смысла нет.

AlexZombie:

... а у нас ЗП Москвы и регионов ОЧЕНЬ разнятся. В разы.

это проблема Москвы, регионов или Германии?

Millenium:

AlexZombie Что значит хороший технический специалист? Конкретнее можно. Я могу понять что Цискавод толковый получает хорошо, а вот какой нить инженер из НИИ вряд ли

Ну например какой-нибудь "политически грамотный" (не знаю как правильно здесь сказать, короче с опытом работы с "трудными" клиентами) начальник технического отдела с опытом администрирования баз данных, *nix и т.д. и разговорным английским языком в Москве получает больше.

AlexZombie
Эээ дружище тут надо определится в понятиях с трудными клиентами должын работать манагеры ака управленцы, пусть и вышедшие из среды технарей. А технарь в чистом виде, с клиентами должен общаться максимум на уровне сапорта. Так мне кажется

AlexZombie
И какой отсюда вывод? Руководство города должно в первую очередь не о понаехавших заботится, а о местных. Местным в Берлине дешевле передвигаться на общественном транспорте, чем в Москве.

без имени:

Местным в Берлине дешевле передвигаться на общественном транспорте

Белко негодуйе!

Millenium:

AlexZombie Эээ дружище тут надо определится в понятиях с трудными клиентами должын работать манагеры ака управленцы, пусть и вышедшие из среды технарей. А технарь в чистом виде, с клиентами должен общаться максимум на уровне сапорта. Так мне кажется

А на кой ляд нужны технические управленцы, которые не имеют никакого технического background'а? Как они могут строить работу отдела, если не разбираются в теме вообще? Я говорю про этих специалистов.