"Матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей"

vadyan59
Например, знаю два реальных случая серъезных осложнений после ранней грудничковой привики от гепатита.

Спутник
А с осложнениями от самого гепатита ты сравнивал?
Знаешь, как приятно с ним жить, как интересно от него умирать?

Медный_чайник:

Знаешь, как приятно с ним жить, как интересно от него умирать?

У меня такое ощущение, прости, что ты споришь ради спора. Нет?
Я говорю о том, что современная нам методика, технология, медпрепараты, исполнители и контролеры процесса - все эти составляющие - дают НЕОПРАВДАННО МНОГО осложнений и проблем. Причем, часть из них - еще и не аукнулась нам, т.к. не проверена временем.

Медный_чайник
Я знаю женщину, которая пострадала от клещевого энцифалита.
Причем она была привита от этого. (в опасных районах это в обязательном порядке)
И знаешь, глядя на нее я бы предпочел быть непривитым

Медный_чайник
Э каг тебя хватило та. Если ты в Риме, подчиняйся римским законам.
Последний твой пост - чистейшей воды популизм.

Не уходи от темы и ответь на вопрос!

вот насчет гепатита- я против делать его в период новорожденности

Спутник:

vadyan59 Например, знаю два реальных случая серъезных осложнений после ранней грудничковой привики от гепатита.

какие там осложнения
exitus letalis - исход один

Спутник
А мне почему-то кажется, что мои оппоненты ради спора спорят.
Ведь есть главный момент: в обществе, в котором нет прививок, умирает 50% детей в возрасте до 6 лет.
И вот на фоне таких УСПЕХОВ вакцинации вы пишете о её вреде, апеллируете к редким, чрезвычайно редким относительно этой цифры осложнениям и ещё более редким смертям, которые на поверку и прямым следствием вакцинации-то не являются...

Спор ради спора? А ради чего вы ещё спорите-то? Какая альтернатива вакцинации есть?
Вакцины уже сделали максимально безопасными. Не абсолютно, но максимально.
Что ещё сделать можно?
Подохнуть всем от гепатита, лишь бы некоторые не получили осложнений?

Без обид: мы на разных планах мыслим.
Прививка, это действие, и сделав её ты (как и многие другие) как бы считаешь себя виновником всех последствий.
А отказ от прививки, это бездействие, и все последствия это как бы и не твоя вина.

А у меня всё иначе. Я совершаю действие, проверенное, перепроверенное и оправданное сугубо научными методами, и оперирую я не результатом, а вероятностью результата в случае действия и в случае бездействия. Я не считаю, что отказ от действия освобождает от ответственности, так как у него. у отказа тоже есть вполне объективно измеряемая вероятность тех или иных результатов.

Спутник:

Я говорю о том, что современная нам методика, технология, медпрепараты, исполнители и контролеры процесса - все эти составляющие - дают НЕОПРАВДАННО МНОГО осложнений и проблем. Причем, часть из них - еще и не аукнулась нам, т.к. не проверена временем.

Видимо, не знаешь, сколько непривитых загнулось...

D DIMPOS1:

Медный_чайник Я знаю женщину, которая пострадала от клещевого энцифалита. Причем она была привита от этого. (в опасных районах это в обязательном порядке) И знаешь, глядя на нее я бы предпочел быть непривитым

Ещё раз повторю: дабы снизить поствакцинальные осложнения, вакцины содержат минимальные количества действующих веществ, и не дают 100%-ного иммунитета. По хорошему, надо и до и после прививки делать анализ на наличие соответствующих антител, чтобы точно знать, нужна ли прививка (до) и подействовала ли она (после). Но это дорого и муторно, поэтому никто так не поступает за редкими исключениями.

Messir
Вопрос о профессии?
Да я как бы не скрываю: инженер.
Но по делу-то, тебе что, трудно выкопировать конкретный бред и аргументировано его разоблачить ???

Edu 78
ну сейчас такая фигня, что полно народу из средней азии., а у них гепатитом заболеть, как два пальца... а то, что прививки помогают легко доказать на примере Китая и Индии. НОесли они будут обязательными - этим обязательно воспользуются и полюбому во вред.

Медный_чайник
если ты сторонник общественных решений - прими и согласись, большинство не доверяют Онищенко, или кому-то подобному, здоровье своих детей, большинство просто временно согласно про необходимость тех прививок, которые в календаре.

З.ы. твой рассказ про то, что прививки слегка помогают, но не прям чтоб очень как раз и говорит о том, что это разводилово, об этом говорит весь мой жизненный опыт. То что прививка от оспы, например, помогала - явно и понятно любому. Что прививка от гепатита помогает тоже ясно. а вот если что-то другое типа помогает, но это сложно доказать - это развод, причем лучше было бы если просто на деньги.

vSAS
Измором решили взять, да?
Сговор у вас тайный?
Прививки слабые не по тому, что плохие, а по тому, что сейчас нет активных эпидемий, и они работают на потенциальные опасности, и слабость их такова, чтобы защитить общество от эпидемии, всё общество, понимаешь.
То, насколько они сильны/слабы проверяется легко, количеством выработавшихся антител. То, насколько они реактогенны, тоже легко определяется на контрольных группах.
Вот и блюдут баланс, чтобы общество в общем и целом было не настолько восприимчиво к болезни, чтобы в случае чего кто-то заболел, но эпидемии не случилось.
Защитить всех, как от оспы, это значит колоть ядрёную вакцину, от которой будет больше осложнений, больше смертей, оно никому не надо, если рядом нет болезни в активной фазе...

vSAS
Например, я, делая прививку от гриппа, знаю три момента:
1. Есть 90% вероятности что в ней угадали штамм вируса, который придёт в этом сезоне.
2. Если я заболею, я не буду каждое ОРВИ считать гриппом, от которого прививка не помогла.
3. Если штамм угадан, есть не 100%-ная вероятность (обычно пишут про 95%) того, что от прививки выработался иммунитет, я могу заболеть, я могу заболеть в более лёгкой форме, я могу даже заболеть также, как если бы я не кололся.

Я осознаю, что в определённой степени это лотерея, но я знаю шансы, я оперирую не максимами, а вероятностями, и я знаю, что эти вероятности объективно измерены, и что они достаточно высоки.

vSAS
читай внимательно -- в период новорожденности

Медный_чайник
ну тот же инцифалит, клещу все равно, какой порог и есть ли эпидемия или нет, тут нужна 99% защита. С гепатитом тоже, один раз съел то, что таджик немытой рукой трогал и привет. вот если клещей и таджиков рядом нет - можно не прививать. Так что они или есть или нет

Столбняк - разве эпидемией вызывается?

Что я хочу сказать, чем тебя не устраивает нынешняя ситуация? привиты очень многие, этого достаточно по твоим словам. И еще даже не раскрыты возможности просвятительно -рекламной кампании... народ и так прививается вполне стабильно.

Медный_чайник
Ну ты так не напрягайся то. Всё хорошо, всех вылечат, всем вакцины сделают независимо от их воли. Нервы не восстанавливаются. Оперировать данными из инета - это круто, я спорить не буду. Но ты уже реально споришь чтобы спорить. Ты не имеешь реальной информации, ты не человек изнутри. О чём ешё говорить? Всё что ты здесь привёл - лишь твое мнения. Равно как и моё. Так что давай не будем насчёт бреда и аргументации. Сам понимаешь, насколько зыбка почва, на которой ты стоишь.

Медный_чайник
не делай больше приву от ГРИППА
ятяумоляю
а то порицну

Edu 78:

vSAS читай внимательно -- в период новорожденности Скрытый текст грубя говоря куда ты пойдешь с грудным ребенком...если токо искать народ из срАзии x

грубо говоря многие по Ашану катаюца с практически первых месяцев так что просто сам оценивай группу риска своего ребенка. кстати, вот еще пример отвел сына в ясли и заметил. что одну из групп приводят в порядок, ремонтируют, товарищи таджикской национальности, не грудной но все же. вот именно поэтому я за то, чтобы сам оценивал риск.

vSAS
я в отличии от других в голову не ранен шоб ребенка таскать где попало в период новорожденности
многие таскают - эт их проблемы в голове родителей
еси че я имел приву от ВГ В а не от ВГ А

Edu 78
точно, в календаре оказываетя от Б прививка, тогда вообще странно, где риск лет до 13?

vSAS
Столбняк, если мне память не изменяет, от любой царапины контачащей с землёй может быть...

Messir
Честно: я хочу, чтобы меня ПОНИМАЛИ. Ради этого я даже потерплю обидные слова типа "бред". Я не считаю себя носителем правоты, я с превеликим удовольствием приму более правильную правоту, которую именно в таких спорах могут преподнести. И не в "интерентах" я своё мнение почерпнул, тогда и "интернетов" не было, когда я начал... Я тоже много с кем пообщался, и был совершенно не ангажирован. Просто у меня была цель - разобраться в механизмах. Не только иммунологических, а ещё и социальных, плюс, по специальности я системотехник.

Возможно, я слишком по обывательски выражаю свои мысли, но "ваша сторона" не может даже так.
Заговоры, бабло, эксперименты, "научные исследования", проведённые домохозяйками (ну, кто-то сделал, потом когда-то с ним что-то случилось, из чего вывод, что случилось от этого, и так будет у всех). Женщины, особенно, когда они с грудными детьми, они не слишком логичны, а когда ребёнок первый, с удовольствием впадают в панику по любому поводу. То от памперсов откажутся, то от прививок, и всё по тому, что кто-то им страшилку рассказал, и передавать они её будут из уст в уста, с искренними интонациями, приукрашивая от повествовательницы к повествовательнице.

В общем, я действительно с удовольствием поговорю по существу, с радостью услышу что-то новое, только давай уважать друг друга: если тебе выдвинули тезис, или прими, или опровергни.

Давай, начну с начала: я утверждаю, что вакцинопрофилактика - действо не индивидуальное, а коллективное, и что персональный отказ от прививок подвергает риску не только жизнь отказавшегося, но и здоровье его окружающих.

Также, я утверждаю, что из всего множества болезней и вакцин от них в национальный календарь уже отобраны актуальные опасные болезни от которых есть достаточно безопасные вакцины.
Был выбор болезней, был выбор вакцин, и специалисты выбрали. Более выбирать просто нечего и не из чего.
---
Кстати, о бабле и корысти.
Уже много лет как есть прививка Пневмо-23, которая по своему полезна и по своему безопасна. Почему её никто никуда не лоббирует?
Будь теория о наживе верна, её бы обязательно продвигали.

vSAS
Почитай про механизмы передачи гепатита Б, вопросы отпадут.
В отличии от СПИДа, достаточно брызги слюны при чихе в глаз попасть, хотя, лучше в царапину...

Медный_чайник
Чайнег, ты наверное и в туалет в перчатках ходишь?
Нуачо, лучше перестраховаться.

Медный_чайник:

vSAS Столбняк, если мне память не изменяет, от любой царапины контачащей с землёй может быть...

Ну т.е. столбняк как и энцефалит - это точно индивидуальная прививка, которую каждый волен выбирать?

По Гепатиту Б, я уж надеюсь таджик брызжущий слюной на ребенка - это пока что-то крайне маловероятное. Вот с Гепатитом А - понятно, но от него как раз не прививают по календарю, а я привился, т.к. было надо.

Скромно напомню про семью,
последователей идей свидетелей
Иеговы. А в частности про ребенка,
умершего из-за того, что у его
родителей было право отказаться
от переливания крови, коим они
и воспользовались, угробив его.
Мракобесы хреновы.

nicko
все ошибаются и врачи в том числе. А если родители были настолько увлечены религией, что считали её важнее ребенка, то может стоило заранее лишить их прав?
Да и уверен много решений родителей спасло жизни детям, все таки я считаю, что здоровье ребенка только на совести родителя (ну кроме психов всяких).

nicko
Я уже писал такое, только про иудеев. Тавк ведь спорщики не читают.
Для них Онищенко - враг! И если он скажет, что водку пить нельзя - они, в знак протеста, выжрут по три пузыря.

Медный_чайник
Гриппом не болею уже со школы, никаких прививок от гриппа не делал и не буду делать, так как это ересь.

прививки надо делать