Проезд перекрестков г.Магнитогорска. Обсуждение.

по первому пункту ответ очевиден, но если перед перекрестком для синего и красного установить знак

1. Нет
2. Да.

Makarich1979:

2. Да.

Почему "да"?

DmitryMan:

Makarich1979: 2. Да. Почему "да"?

При повороте на право синий должен двигаться по правой полосе (так в правилах написано), ну а желтый по-левой.

Sergik174
Ну это ты загнул. Поворот нужно начинать с крайней полосы, если знаками не определено другое, а заканчивать как бог на душу положит.

Makarich1979:

Поворот нужно начинать с крайней полосы, если знаками не определено другое, а заканчивать как бог на душу положит.

ай-яй-яй...

цитата:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Sipe
я так и сказал, что жестких требований нет.

Makarich1979
как это нет? если, как показано на рисунке, правый ряд для синей машины свободен, то она не имеет права ехать в крайний левый ряд, что позволяет желтому автомобилю, убедившись в соблюдении правил синей машиной, осуществлять одновременный поворот налево

Sipe
ты про какой вопрос? на №2 у меня и стоит "Да", а на №1 - нет!

меня вот эта фоаза напрягает:

Makarich1979:

а заканчивать как бог на душу положит.

Ну да, жестких ограничений нет. Есть только рекомендации.

Makarich1979
если будет ДТП на второй полосе, то будет обоюдка, а не 100% вина машины, поворачивавшей налево.

если время выберу, то нарисую вам один из типичных ныне челябинских многорядных перекрестков с возможностью поворота налево из нескольких рядов. Я не знаю, как правильно его проезжать, хоть и поворачиваю каждый день.

перекресток пр. Ленина (снизу вверх) и Артиллерийской (слева направо)
Вопрос №1: куда могут ехать желтая, красная, синяя и зеленая машинки при таких сигналах светофора?
Вопрос №2: если желтой и красной машинке горит красный свет, а синей, зеленой и коричневой - зеленый свет, то в какие ряды они должны поворачивать, если коричневй машинке надо налево.
Вопрос №3: условние аналогично №2, но на остановке общественного транспорта (смотри разметку) стоит автобус.

Sipe
Тут все определяется знаками, а на какую полосу нужно повернуть ППД не уточняет. Есть общие реокмендации по вождению из других источников. Если тебя именно они интересуют, то могу поделиться.

Желтой машинке целесообразно повернуть в крайний левый ряд, чтоб не резать сразу три полосы.

Makarich1979
понятно, что общий смысл определяется знаками, но...
на практике очень часто желтые машинки пытаются поворачивать налево в крайний правый ряд, т.к. там очень близко второй перектресток и им надо направо; красные машинки пытаются ехать в средний (если дальше им прямо) или крайний левый ряд, если им, видите ли, налево дальше надо.
Армагеддон случается по вопросу №3, когда на остановке стоит автобус. Синие лезут во второй ряд, коричневые - в третий, зажимая зеленых. А если при этом из третьего ряда с Артиллерийской кто-то "умный" пытается так же нырнуть направо -
И таких перекрестков нам сейчас наплодили уйму.

Лично я считаю, что:
красный может (и должен ехать только в правый ряд);
желтый - в средний и левый;
синий - только в правый;
зеленый - в средний и левый;
коричневый - в любой, но только уступив всем синим и зеленым

Сегодня остановили и выписали штраф, по статье 14.1 "14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по нерегулируемому* пешеходному переходу."
перекресток грязнова - к.Маркса, ехал по Грязнова вверх (от цирка) в крайней левой полосе, на подъезде к круговому "не пропустил" пешеходов находящихся на проезжей части и переходящих по пешеходному переходу. Пешеходы находились на травмайных путях пусть и и на пешеходном переходе. После 20 минутных препирательств, да и слабого знания ППД, пришлось забрать протокол.
Суть вопроса, как считать где находятся пешеходы на проезжей части или нет?
согласно ппд:
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
по сути можно было препираться оч долго, начиная от того, что пешеходы находились на полметра ближе пешеходного перехода, на видео в ночное время (19,30 было дело) плохо что видно; видео не отражает где находится пешеходный переход, не видно знаков 5.19.1, 5.19.2. гайцы говорили, что травмайные пути замощены, не являются разделительной полосой и соответственно являются проезжей частью.

lambert

цитата:

Пешеходы находились на травмайных путях пусть и и на пешеходном переходе

ты не первый кого так штрафуют за пешеходов на трамвайных путях! ДПС с камерами на грязнова-маркса для этого там так и стоят, так что сожалею Если в протоколе написал согласен или просто расписался, то вину признал и препирательства бесполезны.
какой шраф?

DmitryMan
800
хрен с ними с деньгами, сам виноват что правила плохо знаю, суть в том чтобы не влетать в будущем, что гайцы стоят на круговом ближе к магазину юность постоянно, эт ясно, как их грамотно "задавить" в дальнейшем, иди по пути у кого глотка сильнее мне как то не хочется

цитата:

гайцы говорили, что травмайные пути замощены, не являются разделительной полосой и соответственно являются проезжей частью.

а если б не были замощены, то говорили бы: "пешеход подошел к проезжей части и ты - водитель должен его пропустить" но вот тут думаю можно поспорить о том, изменил ли пешеход траекторию движения и (или) скорость...

DmitryMan
это из ППД «Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств., как считать трамвайные пути в этом случае?

14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по нерегулируемому* пешеходному переходу... здесь же не написано подошедшим к проезжей части, чисто подхожу к этому педантично, как написано так и трактую

L lambert:

DmitryMan 800

по минимуму , человеки попались, а не звери

DmitryMan
неее, потом сидел жрал, когда инспектор попросил старшего по базе меня пробить, ну и я увидел бумажку - план сколько надо им протоколов выписать )))

lambert
думаю так - трамвайные пути замощены, по ним можно двигаться - проезжая часть.
Однако.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Значит, трамвайные пути - составная часть дороги.
и вот это почитай.
короче нужен именно юрист, так как только они могут правильно "прикопаться" к словам тексту ПДД.

DmitryMan
видишь общаясь с дпсниками, задал вопрос как же быть в случае если пешеходы на данном перекрестке идут по пешеходке, т.е переходят встречную проезжую часть, даже не дошли до проезжей части моего направления, нужно остановится и пропустить их, получил утвердительный ответ, с этим ответом можно каждого штрафовать.

оооо в той ссылке что ты дал написано: Чтобы все стало ясно, надо четко представлять, что понимается под проезжей частью дороги. Согласно ст.1.2 ПДД, "проезжая часть дороги - это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". В понятие "дорога" проезжая часть для движения безрельсовых транспортных средств и трамвайные пути входят в качестве отдельных составлющих. Причем трамвайный путь является границей проезжей части для безрельсовых ТС независимо от места расположения пути (посередине дороги или сбоку).
Другими словами, трамвайные пути проезжей частью дороги не являются!
как быть с замощенными трамвайными путями я ...

цитата:

даже не дошли до проезжей части моего направления, нужно остановится и пропустить их, получил утвердительный ответ, с этим ответом можно каждого штрафовать.

что хотят то и творят с ответом - были достаточно близко к проезжей части на любом разборе (суде) точку поставят и штраф. ИМХО.
"

DmitryMan, прочитал до кончца первую ссылку
Указание ГУ ГИБДД от 10 апреля 2003 года N 13/4-47 " Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение когда заняты все полосы данного направления. При этом Правилами запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью.
имхо получаем, что проезжая часть одна на с двумя полосами, и штрафы могут раздавать без разбора каждому... вот и все... ОПа

DmitryMan:

перекресток маркса-грязнова лучше вообще объезжать, опасное это место - то гайцы, то пешеходы то пробки в опу!

Постоянно там езжу - пока без проблем! Что трудно пропустить пеших? Еду только когда их вообще на дороге нету

Сечас вышли изменения к ПДД, по которым водители обязаны пропускать пешеходов даже намеривающихся перейти дорогу. А на дороге с трамвайными путями 2 проезжих части, поетому формально гайцы право. Тут можно было надавить только на то что они далеко и требование уступить дорогу не нарушено.