Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Moonraker:

tired_pilot: Все остальное - это производительность чего угодно (завода, колхоза, отрасли, страны), но только не труда. Да ради бога, я не буду мелочиться. Если я напишу что СССР погубила низкая производительность экономики, то Вас такая более "правильная" формулировка удовлетворит и Вы согласитесь с ней? Меня это вполне устраивает.

Все не уймется... Выдумывает прям на ходу. Опять со своим показателем "низкая производительность экономики". И настойчиво призывает с ним согласиться. "Меня устраивает". А как иначе - ведь сам же и выдумал этот идиотизм. Умные люди, не призывают согласиться с их тезисами, а подкрепляют тезисы материалом и доказательствами - в который раз повторю: где определение показателя, методика расчета, единицы измерения в конце концов??? И ведь терпят же такого на форуме... Правда ведь Геббельс говорил, что ложь должна быть чудовищна и если ее повторять много раз она может стать правдой.

Еще раз повторю - НЕДОУЧКА! Сказал бы верхогляд, но это относится к людям, которые высказывают вроде бы умные мысли, которые у них ничем не подкреплены, но тут случай клинический, мыслей нет, одни обрывки из "учебников" по экономике.

П Петроff:

KOM: А допустить, чисто теоретически, что те цифры "рисовались" по указке КПСС? Как перепись 1937года? Перепись 1937-ого года по указке КПСС? У них помимо указки еще и машина времени была?

Вот и пример подделки, или искажения. Даже доказывать ничего не надо что факты извращались всегда и тогда и теперь. Где я писал, что КПСС проводила перепись в 37 году? Я привёл пример из истории СССР, а сам спор идёт про 80-е года.

tired_pilot:

Производительность труда есть количество товара, произведенного в единицу времени на заданном рабочем месте одним работником.

Фигня, а если он дерьмо делал?

E_g_o_r:

Дрюх мой,

Дрюх наш, а уж ваши цифирьные выкладки ни в какие ворота не полезут, потому что все цифры брехня ученых советских статистиков, им надо было перевыполнение плана показать а не реальные цифры. А уж реальное положение в производстве или производительности народ на своей шкуре ощущал.

slawka
Ткни меня в цифирьки, которые я выкладывал, беспокойный ты наш.

slawka:

tired_pilot: Производительность труда есть количество товара, произведенного в единицу времени на заданном рабочем месте одним работником. Фигня, а если он дерьмо делал?

В точности про Мунракера. Потому он дерьмо в деньги и переводит

E_g_o_r:

Ткни меня в цифирьки, которые я выкладывал, беспокойный ты наш.

Дык ты сперва выложи ;-)

прикольные споры и аргументы..
значит в ссср статистика - ложь голимая, а в сша статистика - истинная правда в последней инстанции, там и люди другие совсем, честные и неподкупные.
а ссср погубила не экономика - выпутались бы в конце концов, в америке была же великая депрессия - и ничего, ожили. здесь была чистая полиика, и не стоит бабушку лохматить. особенно в части экономических терминов.

zloi_kot:

значит в ссср статистика - ложь голимая

однозначно...

Moonraker:

Давайте поконкретней. Мы говорим о закате СССР, то есть о 80х. Что было не так? В СССР женщины не работали или в США работали?

К концу 80-х в США уже оооочень много женщин работало. Образ идеальной семьи "папа-двое детей- жена домохозяйка" - это образ из 60-70-х.
Образ конца 80-х - это независимая сильная женщина с престижной работой и большой зарплатой.

Moonraker:

Если я напишу что СССР погубила низкая производительность экономики, то Вас такая более "правильная" формулировка удовлетворит и Вы согласитесь с ней?

У экономики не может быть производительности, может быть только эффективность
Производительность может быть только внутри экономики. И то, что внутри экономики СССР производительность труда была ниже, чем в США, будет весьма и весьма сложно доказать.

Moonraker:

Да ну? То же зерно проще учитывать на элеваторе что и делалось. Привезли, сдали, учли. А не по данным, представленным комбайнерами.

Открою Вам боооольшой секрет - план урожая дают агрономы, а не комбайнеры . Они же анализируют причины прогнозируемого и получившегося урожая и урожайности.

Moonraker:

А если бы учитывали по таким данным, то было бы как в войну, когда согласно рапортам из взводов и рот если все просуммировать то немцев всех по десять раз убили.

Это вы про Люфтваффе вспомнили, чьи летчики сбивали за бой самолетов больше, чем в нем участвовало их всего?

Moonraker:

Я привел Вам пример с деталями вытачиваемыми токарем. Суть его понятна. Она в том что чем ближе к потребителяю Вы учитываете произвденный товар тем Ваши подсчеты точнее. Поэтому если Вам точность не нужна, то можете считать в поле, у комбайна. А если с головой дружите, то будете на элеваторе. И потом уже на основе этих данных оценивать производительность комбайнеров (среднюю) в отдельных колхозах

Предлагаю открыть учебник по анализу хозяйственной деятельности, внимательно его перечитать (хотя бы главу про план-факторный анализ), а потом ещё раз прочитать весь этот по-сути бред.
Я никогда не думал, что если в поле в миллион гектар выпустить два комбайна без их нормального обеспечения "элементами поддержки" (заправщиком в поле, достаточным количеством машин для вывоза собранного с поля и т.п. вещами), то факт несбора всего урожая с поля будет говорить именно о низкой производительности труда комбайнера.
А не о чем-то ещё.
Ах да, это же будет говорить о низкой производительности экономики

zloi_kot:

а в сша статистика - истинная правда

Ну просто сама система гарантирует более менее правду, потому что много независимых статистов, все более менее прозрачно...

tired_pilot:

может быть только эффективность

Ну если это можно назвать экономикой то она была очень не эффективна...

slawka:

Фигня, а если он дерьмо делал?

А ничего, что это определение?
Или определение "машина ездит быстро" тоже фигня, ведь её могли не заправить или дорогу для быстрой езды не построить или вообще водителя-недоучку за руль посадить? Ведь это означает только то, что машина быстро не ездит, а не что-то другое, правда ведь?
Или задача доказать правоту одного даже пробуя определения высмеивывать и показывать их "несостоятельность"?

На самом деле, сложилось впечатление, что ни какой экономики даже плановой не было...
Было одно перевыполнить... пятилетка в два года так сказать... а так как в реальности не мыслимо, то только на бумагах, в сводках, отчетах и программе ВРЕМЯ... УРА товарищи!!!

slawka
ууу.. как все запущено. там система такая же, только вид сбоку. и ничего она не гарантирует.

slawka:

Ну просто сама система гарантирует более менее правду, потому что много независимых статистов, все более менее прозрачно...

Теорию статистики давно читали?
Про первичные документы слышали?
Если в первичке делать "приписки", то ни одна статистика не будет правильной. Хоть СССР, хоть США.
Про "прозрачность" и "достоверность" той же системы учета и отчетности в Европе и США красноречиво говорят банкротсва Энрона и Пармалата.
Если что.

tired_pilot:

А ничего, что это определение?

Ничего... Может определение не верное???

tired_pilot:

Теорию статистики давно читали?

Вот прошу прощения... а причем здесь теория? Тема называется "Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?"...
или это чисто теоретический вопрос???

slawka
поверь на слово, никому верить нельзя. даже самому себе.
да и последний крах ипотечного кредитования никак не ожидался по данным их правдивой статистики.
а в ссср жилось хорошо. по крайне мере была уверенность в будущем, как ни смешно.

zloi_kot:

поверь на слово,

Да вот позвольте не поверить... про энтот крах мы как бы краем уха задолго слышали...

цитата:

а в ссср жилось хорошо

Ну да... тем у кого папа с мамой в цк или хотябы в горкоме... у тех будущее не вызывало никаких сомнений... А у остальных стабильное нищенское прозябание... и максимум о чем можно мечтать... квартира, машина, дача...

цитата:

а в ссср жилось хорошо

И километровые очереди за всем этим (исчисляемые годами)

slawka
еще раз повторю - отец экскаваторщик, мать - инженер. сам на заводе успел послесарить изрядно.
а про нищенское прозябание я смотрю успешно вдалбливают уже лет 20.. ну нельзя же быть таким внушаемым.. в ссср по крайней мере дерущихся часто разнимали, а сейчас 100% только на сотовые снимают. прогресс налицо.
кстати про очереди - ипотека - очередь (те же 15 лет, только без гарантии), только скрытая, не задумывался?
интересно а сейчас оквартире-даче-машине не мечтают? мечтают о космосе? или вечной жизни? не смеши..

tired_pilot:

(на военных, студентов, домохозяек и Ко. приходился больший процент, чем в США. Как мне помнится)

Спасибо, вот это посмеялся. От души!

В СССР отсутствовал класс домохозяек в принципе!!! Во первых потому что зарплаты мужей элементарно не хватало на семью!!! Даже с одним ребенком! А во вторых - женщины были ОБЯЗАНЫ работать по выходу из декрета. В СССР тунеядок не было. Были ясли, сады, и бегом на работу, ковать мощь Родины.

А США - это нация домохозяек. Там чуть ли не 30% женщин детородного возраста - домохозяйки. Поэтому в белых семьях в США по 3-4 ребенка, плюс огромная практика по усыновлению, а в СССР с 80-х гг. по начало 2000 - даже 2 ребенка были в меньшинстве. Семья с тремя и больше детьми считалась асоциальной, маргинальной.

zloi_kot:

а про нищенское прозябание я смотрю успешно вдалбливают уже лет 20..

Да ну, а я этого всего сам не видел. Кто мне? что? может вдолбить. А молодежь мы с Вами лично я и Вы так воспитали, потому что привыкли в ладошки хлопать и язык в одном месте держать, вот такие они и выросли благодаря мне и Вам.

П Петроff:

Тогда от чего?

Не знаю.

цитата:

Где?

Я понимаю, проще мне вопрос задать, чем набрать в поисковике "детский крем"
http://www.svobodako.ru/0314475078/4738934328

цитата:

когда будете в Метро, если Вас не затруднит, сфоткайте пожалуйста этикетку этого немецкого чудо-мороженного из молока буренок с альпийских лугов, правда интересно.

"Чудо -мороженое из молока альпийских буренок" я Вам не обещаю, а вот то мороженое с ягодами, что я ел постараюсь не забыть сфотографировать.

slawka
я так думаю, что доля родителей в воспитании велика, но далеко не 100%. а развал ссср, кривая политика в отношении молодежи - это звенья одной цепи. но это наверно для другой темы.
про тебя не знаю, а вообще внушаемых очень много так что вдабливать есть кому.

П Петроff:

Хотелось бы иллюстрации на примере. Вот почему-то трудно представить какие-либо глобальные транспортные проблемы в СССР.

Очень просто. Транспорта нет и проблем тоже нет.
А если вам нравится по пол часа дожидаться троллейбуса или автобуса, и еще с кучей пересадок и заметьте маршруток нет, а на такси надо очень длинную очередь отстоять.

zloi_kot:

а вообще внушаемых очень много так что вдабливать есть кому

Дык вот сейчас и вдалбливают путинские прихвостни что : главное стабильность... в СССР было хорошо... Вот почти ни чем сегодняшние настоящее от совдеповского прошлого уже не отличается. Осталось чуть чуть и будет то же самое.

slawka
вопрос в системе оценок и точке отсчета.
в бытовом плане сейчас лучше, но если задуматься лет на 20 вперед - хуже. фактически сейчас добивается наследие ссср. на максе показывали разработки времен позднего брежнева, падают самолеты 40(50)-летней разработки, не летят ракеты 70-х годов, рвутся коммуникации 70-80х.. печально как-то.
помница брежнева ругали за нефтяную иглу и застой.. так счас игла потолще в разы, а застой поглубже будет.
я таки больше скажу - перекос как сейчас в сторону торговли и управления денежными потоками (банки и прочие спекуляции) должен привести к коллапсу гораздо худшему чем ожидается.
смтупени развития - после войны многие хотели стать инженерми, затем пришла пора управленцев-экономистов, сейчас госслужба (чинуши ставящие визу) - предел мечтаний. а дальше?

slawka:

а на такси надо очень длинную очередь отстоять.

В точку...совсем забыл. "Еду в парк" (с)