Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Хорошее время:

В защиту посредников выступаю я. И в защиту любого рыночного механизма, который мне представляется более жизнеспособным, нежели система распределений и ограничений.

Никто не говорит что посредники не нужны в принципе. Речь идет о том, что посредники превращаются в барыг и начинают считать что они нужнее и важнее тех, кто производит реальный продукт, похоже на ара продавщицу из советского гастронома...

Аналитик

цитата:

Но я был единственным посредником, а не передавал машину по документам 10 раз, как это делается у дилеров ВАЗа.

Покупателю пофигу сколько посредников. Ему важна конечная цена. Один посредник может накрутить больше десяти.

araleng

цитата:

Один посредник может накрутить больше десяти.

Особенно если этот "посредник" - аффилированный ТД при заводе, эксклюзивный - покупает с завода по три, продает по шесть и принадлежит сыну генерального директора. Вот на эти три процента и живет.

Malabar

цитата:

Ну все понятно - никто не хочет в серую.

Ты пропустил, я писал в прошедшем времени, тогда наоборот просили в серую

цитата:

Шурин сейчас собирал две бригады на установку пожарки - з/п 25-30, в белую, все гарантии, на подряд к госструктуре - очередь стояла!

Я рад, похоже ситуация потихоньку улучшается

araleng:

mikekk цитата: А чем вы собственно отличаетесь от кетайца с рынка продающего опасные для здоровья детские игрушки? Собственно на другую разницу я и не претендовал.

То есть ничем?

araleng:

Аналитик цитата: Его за что сожгли? Это неважно, как и сам Бруно. Это всего лишь иллюстрация того, что мнение большинства не всегда бывает верным.

К чему бы это? Типо "Это неважно, как и сам Чиктило. Это всего лишь иллюстрация того, что мнение большинства не всегда бывает верным."

araleng:

Но большинство считало, что Земля- центр мироздания.

А какое это отношение имеет к казни Чикатило Бруно?

leonbn

цитата:

тогда наоборот просили в серую

Да ладно, кто это может просить в серую? Бред какой-то.

цитата:

Я рад, похоже ситуация потихоньку улучшается

Она всегда такая - чем больше гарантий - тем охотнее люди хотят работать, чем говнистее ООО - тем хуже кадры они могут заманить.

Вот пример из жизни: в 2000 году мои знакомые открыли цех металлоконструкций: сначала очень плакали, что "никто работать не хочет", гастарбайтеры - рукожопые, менеджеры-продажники - тупые и вороватые, прибыли нет. Им какой-то умный человек посоветовал: наймите москвичей. Те говорят - а они на такую зарплату не идут. Тот говорит - а вы дайте адекватную зарплату. Что же - наняли профессиональных москвичей, на хорошие деньги - и бинго! Предприятие заработало!

Аналитик

цитата:

Какая связь между моим желанием получать за свою работу адекватные деньги - и количеством посредников?

Ментальная связь. Все хотят получать АДЕКВАТНЫЕ деньги и при этом поменьше работать. А еще лучше совсем не работать.

mikekk

цитата:

То есть ничем?

Я понимаю, что дураком Вы просто прикидываетесь, но тем не менее ответ продублирую, на всякий случай:
"Тем и отличаюсь, по поводу чего Вы публично обхезались - что не торгую на рынке и не использую упрощенку."

цитата:

А какое это отношение имеет к казни Бруно?

К казни - никакого.

araleng:

Покупателю пофигу сколько посредников. Ему важна конечная цена. Один посредник может накрутить больше десяти.

При наличии в Москве большого количества автосалонов по продаже Волг - обращались ко мне. Потому как было существенно дешевле.

araleng:

Я понимаю, что дураком Вы просто прикидываетесь, но тем не менее ответ продублирую, на всякий случай: "Тем и отличаюсь, по поводу чего Вы публично обхезались - что не торгую на рынке и не использую упрощенку."

То есть по Вашим словам более ничем от кетайца, торгующего на рынке кетайскими детскими игрушками Вы не отличаетесь? Это я так... Уточнить...

araleng:

цитата: А какое это отношение имеет к казни Бруно? К казни - никакого.

Тогда зачем Вы Бруно вообще приплели?

Аналитик:

При наличии в Москве большого количества автосалонов по продаже Волг - обращались ко мне. Потому как было существенно дешевле.

Это называется конкурентное преимущество. Дать низкий ценник при минимуме издержек - самое простое. А потом понимаешь, что только ценником уже не привлечешь, таких умных много, а покупатель хочет сервиса. Тогда придумываешь какую-то другую ценность для покупателя, например продленную гарантию и поднимаешь ценник, что бы отбить затраты. А потом еще что нибудь. А потом некоторые оппоненты говорят "это же барыги голимые, они же трактор Кировец не делают, на кол их". Но при этом хотят, что бы как в Европах сервис был, но по цене производителя. А так не бывает. И все заканчивается пролетарским негодованием.

Аналитик

цитата:

Потому как было существенно дешевле.

Да я как бы и не обвинял тебя ни в чем таком. Ты все время пытаешься перейти на частности, а я говорю о принципе - что большое количество перепродавцов не обязательно означает высокую цену. Хотя в большинстве случаев это так , не имеет смысла рассматривать промежуточные показатели, не имеющие для потребителя никакого значения. Главный критерий - цена. Она или устраивает или нет. Если нет, то любой может обратиться к другому продавцу и даже непосредственно к производителю.

Аналитик

цитата:

При наличии в Москве большого количества автосалонов по продаже Волг - обращались ко мне. Потому как было существенно дешевле.

А могли и пальцы арматурой переломать за демпинг.

mikekk:

Тогда зачем Вы Бруно вообще приплели?

Этим самым он пытался донести до нас мысль, что большинство не всегда бывает право.
Но только закавыка в том, что Бруно жил
1548 - 17.2.1600 И вот тут хорошо расписано, за что именно его сожгли.

цитата:

С точки зрения собственно науки, Бруно скорее компрометировал идеи Коперника, пытаясь выразить их на языке магических суеверий

Коперник:
19 февраля 1473, Торунь — 24 мая 1543, Фромборк
Т.е., как видим, Бруно родился, когда Коперник уже пять лет, как покоился в земле, прожив 70 (Семьдесят!) лет, что для того времени англичанин XIV-XV века мог рассчитывать на 24,3 года жизни Т.е. почти в ТРИ раза дольше средней продолжительности. Т.е. никаким гонениям за свои взгляды он не подвергался.
А если перевести его возраст на современные мерки :
По данным за 2008 год средняя продолжительность жизни в мире составляет 66,3 года (64,3 для мужчин и 68,4 — для женщин). Показатели по странам сильно разнятся: от 75-80 лет в Европе до 35-40 во многих странах Африки.
Даже если сосчитать по среднему - то он прожил 180 лет! А уж если по европейским меркам - так вообще почти 240!

Итого: Бруно - не показатель того, что он был меньшинством, которое было право.

Malabar:

Особенно если этот "посредник" - аффилированный ТД при заводе, эксклюзивный - покупает с завода по три, продает по шесть и принадлежит сыну генерального директора. Вот на эти три процента и живет.

Да хоть по десять пусть продает, если рынок при этом равен шести, кто у него купит-то? Почем получает от производителя торговый дом - вообще не важно, хоть по себестоимости, хоть по трансфертной цене, хоть по розничной - потребителю-то что с этого?

Хорошее время:

Аналитик: При наличии в Москве большого количества автосалонов по продаже Волг - обращались ко мне. Потому как было существенно дешевле. Это называется конкурентное преимущество. Дать низкий ценник при минимуме издержек - самое простое. А потом понимаешь, что только ценником уже не привлечешь, таких умных много, а покупатель хочет сервиса. Тогда придумываешь какую-то другую ценность для покупателя, например продленную гарантию и поднимаешь ценник, что бы отбить затраты. А потом еще что нибудь. А потом некоторые оппоненты говорят "это же барыги голимые, они же трактор Кировец не делают, на кол их". Но при этом хотят, что бы как в Европах сервис был, но по цене производителя. А так не бывает. И все заканчивается пролетарским негодованием.

Ты не путай увеличение количества предлагаемых услуг - с увеличением количества посредников.
Да, и на то время, официальные дилеры ГАЗов предлагали гарантию, так называемую. Думаю, эта "гарантия" всем известна.
И еще - издержки при перегоне машин на автовозах или на поезде - существенно меньше, чем при перегоне своим ходом.
Так что если брать издержки - то у меня они были больше, чем у официалов. Но так как там было по 10 посредников, которые сидели за одни столом - то каждый делал накрутку.

Аналитик:

Ты не путай увеличение количества предлагаемых услуг - с увеличением количества посредников.

А что тебе с количества посредников, не пойму? Думаешь, что один эксклюзивный посредник будет дешевле продавать, что ли? С чего бы это?

Аналитик:

Итого: Бруно - не показатель того, что он был меньшинством, которое было право.

Дык и я о том же... Человек говорит о вещах, о которых не имеет ни малейшего понятия. И так не только с Бруно...

mikekk

цитата:

То есть по Вашим словам более ничем от кетайца, торгующего на рынке кетайскими детскими игрушками Вы не отличаетесь?

Тонкий ход. Нет, это ПО ВАШИМ СЛОВАМ.

цитата:

Тогда зачем Вы Бруно вообще приплели?

А в чем проблема? Кроме факта казни в его биографии еще много чего было.

Хорошее время
Ты прикидываешься или нет?
Когда 10 посредников - то каждый из них увеличивает цену - и в результате цена со ста вырастает до 300.
При этом конкуренции нет!!! Потому как оптовые поставки автомобилей с завода - возможны только в адрес определенного количества фирм! Которые вроде бы и разные - но на самом деле замкнуты на узкий круг людей. Которые и являются фактическими владельцами этих посредников.

Хорошее время:

Malabar: Особенно если этот "посредник" - аффилированный ТД при заводе, эксклюзивный - покупает с завода по три, продает по шесть и принадлежит сыну генерального директора.  Вот на эти три процента и живет.  Да хоть по десять пусть продает, если рынок при этом равен шести, кто у него купит-то? Почем получает от производителя торговый дом - вообще не важно, хоть по себестоимости, хоть по трансфертной цене, хоть по розничной - потребителю-то что с этого?

Автомобили Волга в России производил только ОДИН завод.
Автомобили ВАЗ - тоже ОДИН завод.

Откуда будет определяться реальная рыночная цена?

Хорошее время

цитата:

Да хоть по десять пусть продает, если рынок при этом равен шести, кто у него купит-то?

Как кто купит? Покупатели купят.
А чтобы в другом месте не купили - пошлины на импорт повысить - раз, в сертификации отказать - два, дело уголовное возбудить - три, ну а если не понимают - можно и арматурой по пальцам.

цитата:

Почем получает от производителя торговый дом - вообще не важно, хоть по себестоимости, хоть по трансфертной цене, хоть по розничной - потребителю-то что с этого?

Бугага, вот это весело. Как вы думаете, почем ПГК получает от РЖД вагоны - по трансфертной цене или по себестоимости? И почем потом предлагает?

Аналитик

цитата:

Бруно - не показатель того, что он был меньшинством, которое было право.

Не показатель, а пример. Из твоей ссылки:
"Бруно утверждал, что Вселенная бесконечна и существует вечно, что в ней находится бесчисленное количество миров, каждый из которых по своему строению напоминает коперниковскую Солнечную систему." (с)
Комментарии излишни.

araleng:

цитата: Тогда зачем Вы Бруно вообще приплели?  А в чем проблема? Кроме факта казни в его биографии еще много чего было.

Я дал ссылку, что еще было в его биографии. Читай. Внимательно. А не пользуйся обрывочными знаниями: 1. Бруно был сторонником идей Коперника
2. Бруно сожгли.
И на основании этих двух фактов делается вывод: Бруно сожгли за то, что он следовал идеям Коперника!

Это все равно, что
1. Бруно был философом и жил в XVI веке (правда)
2. Бруно сожгли. (правда)
Вывод: Бруно сожгли за то, что он был философом в XVI веке

araleng:

Аналитик цитата: Бруно - не показатель того, что он был меньшинством, которое было право.  Не показатель, а пример. Из твоей ссылки: "Бруно утверждал, что Вселенная бесконечна и существует вечно, что в ней находится бесчисленное количество миров, каждый из которых по своему строению напоминает коперниковскую Солнечную систему." (с) Комментарии излишни.

Никто не спорит с тем, что Бруно поддерживал идеи Коперника.
Но сожгли его не за эти идеи!!!

Аналитик:

Когда 10 посредников - то каждый из них увеличивает цену - и в результате цена со ста вырастает до 300. При этом конкуренции нет!!! Потому как оптовые поставки автомобилей с завода - возможны только в адрес определенного количества фирм! Которые вроде бы и разные - но на самом деле замкнуты на узкий круг людей. Которые и являются фактическими владельцами этих посредников.

Странная у тебя логика. Если хозяин цепочки один - то тебе, как потребителю, совершенно не важно один человек с тебя получит всю маржу или десять. Насчет отгрузки определенным структурам - не важно, если цена будет высокой, покупатель купит другую машину.

Хорошее время:

А что тебе с количества посредников, не пойму? Думаешь, что один эксклюзивный посредник будет дешевле продавать, что ли? С чего бы это?

Как бы тебе объяснить... Все мы помним 90-е, когда отпускная цена завода была минимальна, а вся накрутка и очень большая 2-3 цены от завода доставалась посредникам. Соответственно не было денег на квалифицированую рабочую силу, на развитие производства, на разработку новых моделей и модификацию старых. Барыги себя считали самыми главными в этом мире, а производственников необходимым злом.

Должно быть наоборот. Производство должно быть главнее, а посредник должен выполнять те функции, который производитель по каким то причинам не может или не хочет брать на себя, дабы сосредоточится именно на производстве. И посредники не должны зарабатывать больше производителя...

Аналитик

цитата:

Но сожгли его не за эти идеи!!!

Я разве я что-то писал про казнь, про то что его именно за это казнили? У тебя самого в мозгах стереотипы и ты пытаешься приписать их мне и при этом искренне веришь, что именно так я и думаю.

цитата:

1. Бруно был сторонником идей Коперника 2. Бруно сожгли. И на основании этих двух фактов делается вывод: Бруно сожгли за то, что он следовал идеям Коперника!

Ну вот видишь, ты сам сделал некое умозаключение и пытаешься приписать его мне. А я такого не утверждал!!!

Хорошее время:

Странная у тебя логика. Если хозяин цепочки один - то тебе, как потребителю, совершенно не важно один человек с тебя получит всю маржу или десять. Насчет отгрузки определенным структурам - не важно, если цена будет высокой, покупатель купит другую машину.

Рассказываю: один посредник имеет право накрутить торговую наценку порядка 10-12%.
Т.е. когда посредник один - он, купив по 100, продать может не дороже 112 (по закону).
А когда 10 посредников - то первый якобы продает второму по 112, второй третьему по 125, четвертому - по 140 и т.д. - и вот цена составила 300.
А других продавцов этого товара нет.

araleng:

Не показатель, а пример. Из твоей ссылки: "Бруно утверждал, что Вселенная бесконечна и существует вечно, что в ней находится бесчисленное количество миров, каждый из которых по своему строению напоминает коперниковскую Солнечную систему." (с) Комментарии излишни.

Девочка Маша знала наизусть Евгения Онегина, но продлевали её совсем не из за этого...

Чикатило работал учителем русского языка и литературы, но растреляли его совсем по другой причине...