что там с новым законом по отпускам?

цитата:

по новому закону 2 недели полагаются после 6 месяцев работы

по моему всегда было,что 6 месяцев

цитата:

переоформления договора только 4 месяца

в плане?

это была формальность. в один день летом всех уволили и тут же наняли. так что по бумагам начальник работает в организации только 4 месяца.

Atlantic
если сильно хочет - говорит со своим начальством и договаривается о том, сколько ему надо.
сначала, есс-но у кадровиков и расчётчиков узнают - сколько и когда положено

1440
не важно, что важно, что есть :

цитата:

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

Формально отпуск (оплачиваемый) в 14 дней могут дать через 6 мес.работы (должен быть еще и график отпусков).
Есть 2 варианта:
по договоренности с руководством:
1. чел берет 9 дней ежегоднодного и 5 дней за свой счет
2. берет 14 дней ежегодного оплачиваемого, но только если р-тель будет согласен (ведь 5 дней будет авансом, и при увольнении в этот период у работника будет удержана соответствующая сумма).

не обязаны

спрашивает, почему по закону именно 2 недели надо отгуливать? почему не 10 дней, например? суть вот в чем: начальник придет к большому шефу и будет просить отпуск. и ему нужны аргументы, почемуинадо взять именно 2 нед, а не 10 дней. мол типа если взять 10, а потом через полгода можно будет не более 14, то 4 неотгулянных дня просто сгорят... так ли или не так? какие есть аргументы чтобы браь 2 нед ровно и не меньше?

Atlantic

цитата:

Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год

Вы упомянули "новый закон". Он еще не вступил в силу. Когда вступит, то отпуска, наработанные ДО ВСТУПЛЕНИЯ ЕГО В СИЛУ НЕ СГОРАЮТ, сгорят новые наработанные отпуска после вступления в силу, которые не будут использованы как положено, т.е. 28 дней за 12 мес.
И то там есть нюансы, но лучше дождаться его выхода, т.к. пока это только слухи и никакой конкретики. Но суть, думаю, понятна.

цитата:

спрашивает, почему по закону именно 2 недели надо отгуливать? почему не 10 дней, например? суть вот в чем: начальник придет к большому шефу и будет просить отпуск. и ему нужны аргументы, почемуинадо взять именно 2 нед, а не 10 дней. мол типа если взять 10, а потом через полгода можно будет не более 14, то 4 неотгулянных дня просто сгорят... так ли или не так? какие есть аргументы чтобы браь 2 нед ровно и не меньше?

Да можно и 10 дней, это как договоритесь (но гена не обязан их предоставить), главное одна часть не должна быть меньше 14.

Atlantic
скажи ему что я ево отпускаю есичо

Atlantic
да, ещё - в госорганизации (как правило, но - нефакт) - отпуск может быть увеличен (больше 28 дней т.е.) за счёт дополнительного или основного. и в договоре могут быть прописаны другие условия его. но - НЕхуже кодексовых

цитата:

и ему нужны аргументы, почемуинадо взять именно 2 нед, а не 10 дней

Аргументы не прокатят, т.к. гене не охота (имеет полное право) давать отпуск авансом.

Muxomor:

Atlantic скажи ему что я ево отпускаю есичо

.братюнь меня тож атпусти в отпуск, чота устал я

Какой новый закон об отпусках? Что вы все несете? В ТК РФ никаких изменений касательно отпусков не вносилось с момента его принятия в 2002 году! А найти ТК РФ запросто можно в сети. Главное, не искать КЗоТ, как его до сих пор многие неучи называют.

цитата:

Какой новый закон об отпусках? Что вы все несете? В ТК РФ никаких изменений касательно отпусков не вносилось с момента его принятия в 2002 году! А найти ТК РФ запросто можно в сети. Главное, не искать КЗоТ, как его до сих пор многие неучи называют

Вероятно, человек имел в виду изменения по отпускам, о которых трубят все СМИ (слыша звон, но не зная где он). Суть этих изменений в действующий ТК РФ я разъяснила выше, но в силу они еще не вступили. Когда вступят, тогда начнем жить по-новому.
На сегодняшний день неиспользованные отпуска не сгорают. Право на 14 дней возникает через 6 мес. работы.

Лисма:

На сегодняшний день неиспользованные отпуска не сгорают.

на сегодняшний день - отпуск должен быть использован (предоставлен).
вариантов - больше нет.

цитата:

на сегодняшний день - отпуск должен быть использован (предоставлен). вариантов - больше нет.

В идеале - да.
Но не все же работодатели (и работники, кстати) такие сознательные

Лисма
всё остальное - это уже нарушение ТК. возможно и с согласия (и - даже вынужденного) работника.

или я не понял - что значит "не сгорают"?

цитата:

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно... Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней...

Скажу другим словом – не пропадают. Т.е. за все неиспользованные отпуска (по действующему ТК РФ) работник при увольнении получает денежную компенсацию.

А фирм, где не предоставляют отпуск 28 дней в 12 мес – хоть пруд пруди (и белые, и серые, и черные). Незаконно, кто спорит, но это же есть. Если у Вас соблюдают ТК – можно только порадоваться за Вас.
В идеале вообще должны быть графики отпусков, и желательно по 28 дней сразу, без разбивки на 14 и т.п.

В общем, мы говорим об одном и том же, только я еще с т.зр. практики

Лисма:

Суть этих изменений в действующий ТК РФ я разъяснила выше, но в силу они еще не вступили.

А вот с этого места подробнее! Для того, чтобы вступить в силу, они должны быть приняты Госдумой и Советом Федерации, после чего подписаны Президентом. ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!

цитата:

А вот с этого места подробнее! Для того, чтобы вступить в силу, они должны быть приняты Госдумой и Советом Федерации, после чего подписаны Президентом. ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!

Я говорю, какие изменения планируются, т.к. СМИ своими комментами совершенно попутали наших граждан и граждане от комментов в шоке
Само собой, ждем официального принятия.
Просто говорю, к чему готовиться, чтобы не пугались заранее.

Вот и автор темы тоже в названии употребил "новый закон", что он имел в виду, если ТК давно не новый?

Большинство вопросов по отпускам связаны именно с планируемыми изменениями, поэтому решила затронуть этот вопрос тоже. Но если это вас путает, то не будем о них.

Atlantic:

это была формальность. в один день летом всех уволили и тут же наняли. так что по бумагам начальник работает в организации только 4 месяца.

Когда увольняли компенсацию выдавали за отпуск?
Если да, то тут только договариваться с начальством по хорошему, если нет то можно и показырять!))

Лисма
тогда - разъясните, плиз, это:

цитата:

Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией. При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части. Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении).

Лисма:

...В общем, мы говорим об одном и том же, только я еще с т.зр. практики

это я вижу, но - говорюже, не вижу в ТК компенсации за неиспользованный отпуск

цитата:

не вижу в ТК компенсации за неиспользованный отпуск

Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника

При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

цитата:

Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части. Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении).

Статья шаткая, но большинство юристов трактуют "превышение 28 дней" - как "дополнительные оплачиваемые отпуска", т.е. :

например:

Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска

Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

т.е. если эти дни (по этим статьям) работник брать не хочет, то он может за них получить ден.компенсацию в течение работы.

По смыслу ТК РФ, поскольку отпуск в 28 дней является обзательным (это право работника на отдых), работник обязан использовать 28 дней, а р-тель обязан их предоставить, соответственно непредоставление 28 дней или части, либо замена ден.компенсацией - является нарушением прав работника на отдых, соответственно ст.126 не может распространятся на накопленные неиспользованные 28 дней, т.к. они в принципе не могут быть накоплены, т.к. должны использоваться в срок.
А распространяется только на "необязательный" дополнительный отпуск (по вышеперечисл.статьям), кот.предоставляется сверх 28 дней ежегодного.

"Дополнительный отпуск" - это как своего рода поощрение работника за разл.тяжелые условия труда, отклоняющиеся от нормы, поэтому работник может использовать этот отпуск, либо взять вместо него денежн.компенс.

28 же дней он обязан использовать.

цитата:

"Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией"

- даже по логике, если говорится о ежегодном 28 дневном, то не может быть никакой части 28 превышающей 28, т.к. 28=28, соответственно имеется в виду какая-то другая часть, то бишь "дополнительный отпуск"

Понятно объяснила?

Лисма:

цитата: не вижу в ТК компенсации за неиспользованный отпуск Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

это я тоже виде. поэтому и привёл ст.126

с этой стороны получается, что если работник не вышел в отпуск (возьмём только 28 дней - для всех, которые), то:
он его лишается по ст 122 и 126.
неиспользованный отпуск по ТК (молучается) может быть только в текущем году (следует из ст.122), сответственно. иначе - нарушение.
соответственно в ст.127 при увольнении он может (по ТК) расчитывать только на компенсацию сего года. Остальных (если профукал) - забыть.

меня больше интересует. если работник не ходил в отпуск (года 3 допустим) - кого в этом признает виновным ТрудИнспекция. Т.е. - есть-ли у него шанс получить компенсацию за 3 года??

я - НЕкадровик Но, прочитав (не сегодня) ТК - у меня сложилось такое мнение.

Поправьте меня

Лисма:

... Понятно объяснила?

да - я именно про тоже .

я ж и говорю - неиспользованный отпуск может быть только в текущем году. Пред.пост - про это