Россию исключили из клуба научных супердержав

Malabar

цитата:

У аспиранта - 80-120 стипуха, и это было реально круто, а у летехи после училища - 220. Почуствуйте разницу. А у Васи после путейки на заводе Серп и молот - 250 + премия.

Справедливости ради должен заметить, что "Вася с Серпа и Молота" работал адски, по сравнению с каким-нибудь МНСом. Мне довелось в свое время на ЗИЛе поработать токарем на "потоке", в цехе домашних холодильников. Через месяц я почувствовал что реально деградирую умственно...не говоря уж о всех прочих прелестях в виде хронически неотмывавшихся рук и въевшегося намертво запаха металла и ГСМ. Так что не все измеряется в деньгах.

araleng:

Malabar цитата: У аспиранта - 80-120 стипуха, и это было реально круто, а у летехи после училища - 220. Почуствуйте разницу. А у Васи после путейки на заводе Серп и молот - 250 + премия. Справедливости ради должен заметить, что "Вася с Серпа и Молота" работал адски, по сравнению с каким-нибудь МНСом. Мне довелось в свое время на ЗИЛе поработать токарем на "потоке", в цехе домашних холодильников. Через месяц я почувствовал что реально деградирую умственно...не говоря уж о всех прочих прелестях в виде хронически неотмывавшихся рук и въевшегося намертво запаха металла и ГСМ. Так что не все измеряется в деньгах.

Кроме того для Васи в общем-то это был потолок, а для Пети из аспирантуры после защиты, открывались возможности стать директором Васи. Про пахать - правы, да и однообразная работа не каждому показана. Нельзя все мерить зарплатой после учебного заведения, жизнь она многогранна. Хотя теперь принято все мерить количеством бабла, а не качеством работы. Это тоже говорит о ненужности науки у нас сейчас. А если сейчас она окончательно помрет, то не восстановится никогда.

-Mikas-:

то что это не без помощи жидов - меня не переубедишь...

с этого надо было начинать

Malabar:

нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.[/i] Юлия Латынина. «Рой или Антибулочник»

ну если исходить из того что все в этом мире определяется баблом, то образование конечно экономически не целесообразно. Как впрочем, и любовь, например.

Vladimir_E

цитата:

А если сейчас она окончательно помрет, то не восстановится никогда.

Да не... Если присрецца - восстановиться. Обязаловку какую-нибудь включат и все будет... Но почему только сейчас никакой поддержки - непонятно. Это в очереднойраз доказывает, что сечас страна только нефтью и газом занимается. Все.

Malabar:

Это очень высокий уровень мотивации, недоступный обычному быдлороссиянину. Надо учиться, терпеть плевки детей чиновников, учить язык, а потом еще уехать и устроиться на новом месте. Честь и хвала таким людям!

думаешь все это надо учиться терпеть, что бы потом бы этого терпеть не надо было? Так зачем же тогда этому учиться?

-Mikas-:

Vladimir_E цитата: А если сейчас она окончательно помрет, то не восстановится никогда. Да не... Если присрецца - восстановиться. Обязаловку какую-нибудь включат и все будет... Но почему только сейчас никакой поддержки - непонятно. Это в очереднойраз доказывает, что сечас страна только нефтью и газом занимается. Все.

Смерть научной школы, или разрыв поколений не восстановить никакими обязаловками.

DiscoDancer:

а когда жидов всех перебьёте кого винить во всех бедах будете?

да как же, перебъют они Для этого одного желания недостаточно. Мозги нужны и эффективность действий, а откуда ж их взять... разве только у тех же жидов позаимствовать

п.у.п.с.

цитата:

думаешь все это надо учиться терпеть, что бы потом бы этого терпеть не надо было? Так зачем же тогда этому учиться?

Да нет конечно, совершенно необязательно этому учиться. Можно на папином гольфстриме так улететь в поместье в Белгравии. Просто многие настолько неудачники, что для того чтобы устроиться на Западе, им нужно владеть научной специальностью в очень хорошей степени.

-Mikas-

цитата:

Это в очереднойраз доказывает, что сечас страна только нефтью и газом занимается. Все.

А ты сейчас чем занимаешься, если не секрет?

п.у.п.с.

цитата:

ну если исходить из того что все в этом мире определяется баблом, то образование конечно экономически не целесообразно.

Речь идет не об "этом мире", а о путинской рашке.

все научные умы утекли... потому что финансирования нет, на копейки не прожить. А раз умов нет, то и турнули из клуба. Зато они там на Западе в этом псевдоклубе и держатся за счет наших с вами бывших соотечественников - в первую очередь. А уж потом за счет своих. Имхо.

Vladimir_E

цитата:

а для Пети из аспирантуры после защиты, открывались возможности стать директором Васи.

Много вы знаете директоров-вузовцев-аспирантов? 90% - такие же Васи, от станка по партийной линии. Особенно на заводах.

araleng

цитата:

Справедливости ради должен заметить, что "Вася с Серпа и Молота" работал адски, по сравнению с каким-нибудь МНСом.

Так стране тогда что нужно-то? Токари или МНС? Или лейтенанты?

-Mikas-:

цитата: Выход из сложившейся ситуации эксперты видят в расширении международных связей с российскими исследовательскими учреждениями и привлечении ресурсов из-за рубежа. В качестве примера эксперты приводят все тот же Китай. 9% научных публикаций из этой страны написано в соавторстве как минимум с одним исследователем из США.

ну понятно откуда ноги растут... Американизация и китаезация вселенной идет полным ходом. Давайте приставим к каждому нашему научному сотруднику по одному америкосовскому исследователю и пяток китайских
А то, что Китай занимается неприкрытым научным плагиатом никто почему-то не упомянул. Причем не только в автомобилестроении (правильнее будет автомобилекопировании), но и во всех отраслях.

Malabar:

Да нет конечно, совершенно необязательно этому учиться. Можно на папином гольфстриме так улететь в поместье в Белгравии. Просто многие настолько неудачники, что для того чтобы устроиться на Западе, им нужно владеть научной специальностью в очень хорошей степени.

что бы понимать абсурдность обучения терпежу по любому поводу - не обязательно летать на папином гольфстриме, и даже не обязательно иметь отца вообще. Это скорее мировоззрение, чем невладение специальностью.

цитата:

Речь идет не об "этом мире", а о путинской рашке.

превосходство одного над другими - всегда и во всех социумах было основным мотиватором поступков, и не важно, в чем это превосходство могло выражаться, в денгах ли, в званиях ли, во власти ли... Просто если люди получают образование что бы стать господином другому, и поиметь возможность плюнуть в того, кто некогда плевал в него - то образование рассматриваться как довольно трудоемкий и непредсказуемый путь. Естественно многие ищут более тривиальные пути, и находят их. И отношение к образованию соответствующее.

собственно далеко ходить не надо
вот как раз тема Китай и его промышленность - всё слизывается с других стран и воплощается в огромных масштабах благодаря армаде безропотных миллионов пар почти бесплатных рук...

Malabar

цитата:

Речь идет не об "этом мире", а о путинской

Сегодня.

Президент РАН Юрий Осипов о наиболее острых проблемах российской науки

цитата:

. Мы очень рады, что сейчас выстроилась очередь   желающих поступить работать в институты РАН. А ведь еще недавно мы не знали, как заманить молодежь. Значит, все-таки сдвиг произошел. И понятно почему: и зарплата выросла, и оборудование мы стали покупать. Так что желающие идти в науку есть.

http://www.rg.ru/2010/01/27/osipov.html

А вот вопрос о том, почему деньги преимущественно попадают аферистам-чубайсам - конечно, очень интересный.

Iris_Ka:

Зато они там на Западе в этом псевдоклубе и держатся за счет наших с вами бывших соотечественников - в первую очередь. А уж потом за счет своих. Имхо.

ну это единственное что нам позволит все же стукнуть себя в грудь! Полагаю, на таких же правах и современный Еипет должен возгордится тем фактом что некогда он был грандиозной цивилизацией.

Iris_Ka:

собственно далеко ходить не надо вот как раз тема Китай и его промышленность - всё слизывается с других стран и воплощается в огромных масштабах благодаря армаде безропотных миллионов пар почти бесплатных рук...

я не пойму, ты в этом Китай упрекаешь, или наоборот - рада за них, что они, в отличии от россиян, не стали уповать на свой уникальный путь, максимально эффективно берут на вооружение все что только можно взять у лучших этого мира?

п.у.п.с.

цитата:

что они, в отличии от россиян, не стали уповать на свой уникальный путь

Вот только либералистических глупостей говорить про КНР не надо.

А желательно наскоро пробежать глазом статейку ещё от 2000 г. и прикинуть кое-что к носу :

ФИНАНСОВЫЙ КЛЮЧ К УСПЕХУ КИТАЯ (Записки разведчика и предпринимателя)

цитата:

Специфика китайской "открытости" удивительно проста. Она лучше всего видна на примере финансовой политики реформ. А суть её в том, что в китайской экономической модели доминирует исключительно национальный интерес. Уступки требованиям извне — вынужденные, а отнюдь не вызванные стремлением к рыночному хозяйству западного образца. Китайская открытость — дверь, ведущая только вовнутрь. По сути — это закрытость китайского рынка от западного "рынка без границ".     Здесь поощряется конвертация доллара в юань, конвертировать юань в доллар куда сложнее. Полной конвертируемости юаня нет, государством обеспечивается лишь обратимость юаня по текущим счетам.     Ввоз валюты и капитала (налоговые льготы) в Китай не ограничен, а вывоз валюты за границу частными физическими и юридическими лицами затруднён многоступенчатой процедурой разрешений и строго контролируется банками и таможней.     Во внешней торговле поддерживается полный контроль за коммерческой и банковской тайной, что осуществляется через структуру квотирования и лицензирования Министерством внешнеэкономических связей и управлением валютного регулирования. Разрешается оплата валютой только планового импорта.     Китайские внешнеторговые компании должны перекрывать разрешённый им валютный импорт экспортом китайских товаров. Где только удаётся — в оплату импорта иностранцам зачисляется не валюта, а неконвертируемые юани, на которые те по своему выбору закупают и вывозят китайский товар.     Фондовый рынок разграничен на две части, на главную из которых иностранные инвесторы не допускаются. По объёму капитализации соотношение между двумя рынками акций — только для китайских инвесторов и только для иностранных инвесторов — составляет 9:1.     Бегство инвестированного в Китай капитала исключено. Иностранный инвестор, вложивший в производство деньги, машины, оборудование, технологии, возврат капитала и прибыль может иметь только в виде произведённого товара. Причём по закону о предприятиях с участием иностранного капитала 70% товаров должны обязательно вывозиться из Китая и только 30% можно продать за юани на внутреннем китайском рынке. Таким образом, за рубеж отправляется в основном возобновляемый ресурс овеществлённого труда нынешнего поколения китайских рабочих, а факторы стоимости производства — производственный капитал, возмещение его убыли от амортизации и накопление — остаются в Китае.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/360/71.html

И где после описанного 10 лет назад монетаристская РФ и где КНР ?

10 лет - коту под хвост или дань " идеям общедемократического " ( колониального ) управления .

20 лет ( !!! ) одни и те же мошенники-аферюги " популяризируют " одни и те же паршивейшие " идейки " и иногда находят весьма благодарную аудиторию.

Своеобразный феномен, основанный на лжи и корысти.

Iris_Ka

цитата:

всё слизывается с других стран и воплощается в огромных масштабах благодаря армаде безропотных миллионов пар почти бесплатных рук...

возможно удивишься, но ''слизывают'' все. Даже США и Япония...
и Китайцы даже честнее, ведь они и не скрывают этого

ключевое слово в твоей цитате-воплощается

hatha

цитата:

одни и те же мошенники-аферюги

Огласите весь список фамилий пожалуйста!

hatha:

Вот только либералистических глупостей говорить про КНР не надо.

попытайся переформулировать свою мысль, не совсем понял с чем именно ты не согласен. А то ж слово "глупости" вроде прозвучало, но не совсем ясно к кому из нас ты его отнес

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 16:39)

я не пойму, ты в этом Китай упрекаешь, или наоборот - рада за них, что они, в отличии от россиян, не стали уповать на свой уникальный путь, максимально эффективно берут на вооружение все что только можно взять у лучших этого мира?

Они как раз таки движутся по своему уникальному пути и очень гордятся этим.

Китайский профессор о России.

http://www.inosmi.ru/social/20100113/157514244.html

http://www.inosmi.ru/social/20100126/157788989.html

-Mikas-:

Nordik да суть не в этом... то что это не без помощи жидов - меня не переубедишь... Но во вопрос, какая ступенька будет следующей? насколько мы сами себя втоптаем в дерьмище?

Миш эти жиды как ты их называешь развили эту науку в ссср Сейчас сами виноваты нефтедолары загребаем покупаем мобильные телефоны и берём тачки в кредит и больше ничего не надо

KOM:

Они как раз таки движутся по своему уникальному пути и очень гордятся этим.

я и не говорил что они во всем и всем подражают, без разбору, как попугаи. Я сказал: "максимально эффективно берут на вооружение все что только можно взять" Причем берут и не обламываются, без всяких мук совести и стенаний, что мол: мы, такая вот некогда великая страна, и что же это мы сами не сможем? неужели у нашей великой нации не хватит... и бла-бла-бла... Китайцы свободны от имперской гордыни. Они ОЧЕНЬ гибкие, и именно такая гибкость позволяет им не только устоять, но и неплохо продвинуться. И в этой гибкости их уникальный путь.

Malabar

цитата:

Так стране тогда что нужно-то? Токари или МНС? Или лейтенанты?

Мне показалось, что мы о прошлом говорили... Тогда для подавляющего большинства альтернатива была простая - или задорого, но тяжело и грязно к станку, или задешево, но в относительной чистоте и комфорте в НИИ...и, возможно, с перспективой получать в будущем столько же сколько Вася с Серпа и Молота.
А сейчас картина не столь черно-белая, можно и не у станка неплохо зарабатывать, но при этом с большим комфортом чем в НИИ. А кто нужен нынешней стране? Да фиг его знает. Похоже, что ни ученые ни пролетарии. А наука - вещь по большей части прикладная. А если прикладывать не к чему, то зачем тратиться?

hatha:

Nordik цитата: Ждем-с перлов Лови : цитата: " ..Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту. Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи. Постепенно я начал их ненавидеть... " Кто это и о ком это ?

Если честно, то как будто прочитал про Геннадия, (не в обиду ему сказано)

Iris_Ka

цитата:

Причем не только в автомобилестроении (правильнее будет автомобилекопировании), но и во всех отраслях.

Наверное я вас удивлю, но абсолютно весь автопром России начавшийся еще с дореволюционного "Руссо-Балта" продолжившийся в советский период и до наших дней -это чья либо копия с зарубежных аналогов авт ! Хоть "москвич" (опель) хоть "Жигули (Фиат) хоть мотоцикл "Урал" (БМВ). Даже "Камаз" содран.

п.у.п.с.

цитата:

Китайцы свободны от имперской гордыни

А вот в этом есть огромное ваше заблуждение: они считают себя величайшей древней нацией, а весь остальной мир второго сорта.
hatha
Занимательная статья, я нечто подобное читал только в гораздо более развернутом виде. Внесу поправку: там не

цитата:

банки

а один единственный государственный банк, правда с очень разветвленной сетью филиалов. Все операции идут ТОЛЬКО через него.
К вам единственный вопрос: только вот вы готовы стать маааленькой частичкой огромного мирового конвеера как в Китае? Я точно нет.

Malabar

цитата:

А ты сейчас чем занимаешься, если не секрет?

Электроснабжение

araleng

цитата:

А наука - вещь по большей части прикладная.

Если забросить фундаментальную науку, не будет и прикладной

Nordik

цитата:

только вот вы готовы стать маааленькой частичкой огромного мирового конвеера как в Китае?  Я точно нет.

А кто спрашивает об этом ? Согласен-не согласен - по-любому игра будет вестись, а в последнем случае лишь " втёмную ". Результат - неведающий , но мудрый винтик . По-моему, уж лучше ведать, что из тебя готовят.

Nordik:

А вот в этом есть огромное ваше заблуждение: они считают себя величайшей древней нацией, а весь остальной мир второго сорта.

Я понимаю о чем ты говоришь. И какой народ не считает себя великим? Однако я нахожу, что имперские амбиции, это несколько иное. Имперские амбиции - это желание контролировать как можно больше стран, народов, этносов, насадить свою культуру, свой государственный строй, уклад жизни и свои взгляды везде где только хватит сил. Подчинить волю других народов своей цели, а также употребить их ресурсы, как человеческие так и природные во благо процветания своей Империи. Чаще всего такая экспансия за границы своего этноса осуществляется через насилие над другими народами. Конечная цель любой Империи это мировое господство. Почитай статью об Империи на вики, и тебе станет очевидно что в той или иной степени империи пытались построить многие государства, как в далеком прошлом так и в 20 веке, в том числе и Китай. Россия относится к одним из самых ярких представителей имперского развития. С распадом СССР ситуация несколько изменилась, но, как мне кажется, в сознании наших руководителей, да и многих граждан до сих пор живет идея о Великой Российской Империи. И основной "патриотический" лозунг это возвание именно к Имперскому духу наших граждан. Обращение внимание на могущество, некогда имевшее место быть. Любая национальная идей, всегда (или мне кажется?) отдает имперским душком. Каждая попытка что то изменить к лучшему в нашей стране, опирается на память о былых успехах и завоеваниях, и призывы вернуть и приумножить могущество и власть над другими народами. Это при том, что со своими то землями и людьми никак разобраться не можем. Слишком уж огромна и необъятна наша страна что бы иметь возможность эффективно управлять тем что есть (то есть то что уже удалось отхватить). Современный же Китай, напротив, стремится построить этническое государство в своих границах.

Не помню никакого презрительного отношение ко мне, как к русскому, и потому человеку второго сорта, когда я был в Китае. Ни ко мне, ни к моим коллегам. Наоборот, очень дружелюбные люди, чрезвычайно расположенные и умеющие использовать чужой успешный опыт, без каких либо кривляний и напускного патриотизма. Да они действительно великий древний народ, но это им вовсе не мешает учиться, причем молниеносно, интегрируя и ассимилирую из вне, все что может быть им полезно для развития, при этом сохраняя свою самобытность. Китайцы очень гибки в этом подходе. И сам факт принятия и использования чужого опыта, технологий, и даже полного копирования - не входит в противоречие с национальными идеями, и не вызывает психологического неприятия, или попытке изобрести велосипед.