А какая з/п в Москве считается нормальной?

Обоснуй величину различия?

esn

цитата:

Обоснуй величину различия?

Я так понимаю, к среднему классу относятся инженера, некоторые педагоги, и т.п. а не только менеджеры.

esn:

Дим, меня не интересует сколько получают или хотели бы фокусники, меня интересует уровень доходов в москве менеджеров среднего звена необходимый для нормального проживания, питания, покрытия других обязательных расходов при разумном расходовании средств. Учись понимать, а не кидаться понтами.

Ещё один Где понты то ???

Что есть "нормально" ???
Что такое "нормальное проживание" ???

Мне вот не хватает тех денег, которые я получаю для "нормального" проживания, а кому то их хватит, чтобы "нормально" жить месяца 3-4... Для каждого понятие "нормально" своё

Где критерий нормальности ??? Ты прежде чем учить меня понимать и обвинять в каких то понтах, научись вопросы правильно формулировать


[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:37)

Элвис цитата: И как ты живёшь на 5 тысяч?    Спятил? Я их уже почти год даже и не получал... Накопится нормальная сумма - заберу. зы: я же написал, что у меня есть еще одна работа + хоз договора.

А чю дома оставил?

esn:

Обоснуй величину различия?

Где-то раза в 3

Про инженеров согласен частично.

esn
все правильн отебе говорят, средний класс не обязательно менеджер.
да и понятие "менеджер среднего звена" у нас - понятие размытое.
ты что именно имеешь в виду?
пример должности или обязанностей приведи.

esn

цитата:

меня не интересует сколько получают или хотели бы фокусники, меня интересует уровень доходов в москве менеджеров среднего звена необходимый для нормального проживания, питания, покрытия других обязательных расходов при разумном расходовании средств.

Если так, то сформулируйте тему более правильно, иначе будут писать кто во что гаразд...

Элвис

цитата:

А чю дома оставил?

Типа пашутил?

Buba u3 odeCCbI:

Malabar: 50-60 - это молодые специалисты только после вуза.  ага,конечно.уже год как таких зарплат нет.по себе знаю

если "по себе".
то 2 года назад как раз после окончания 5 курса института устроился работать в иностранную контору за зп 64000. но это уже с опытом работы в другой иностранной конторы в качестве стажера
из моих сокурсников только 2 человека устроились на зп выше и это была вахтовая работа в шлюмберже в пакистане, вахта 3 месяца отдых 2 недели без выходных 12 часов в сутки, и еще очень странное налоговое бремя. речь идет о нефтяниках кстати.

основная масса пожелавших остаться в москве устроилась либо в проектные институты с зп 25-30 тысяч, либо по блату. в газпром (ЦУ) попало пару человек по блату, начинали с 60 младшими специалистами, сейчас не знаю.

сейчас ситуация явно хуже, даже на вышку попасть сложно.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 13:50)

Элвис цитата: А чю дома оставил? Типа пашутил?

Всё понятно ок

Я проголосовал 120-150 тысяч. Одному человеку на средней иномарке без аренды жилья вполне будет достаточно, чтобы выполнять запросы, которые описал esn

esn
Средний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.

Дим, на новопасит тебе тоже не хватает?

esn:

Дим, на новопасит тебе тоже не хватает?

Предпочитаю персен

tulakicker

цитата:

есть живой пример (не я  ) муж - зп 170 тыс + видимо какие то бонусы перепадают жена с 2 детьми ипотека 100 тыс что тебя удивляет?

Да даже с одним ребенком облезешь, если жена не работает. Пусть вот такие умники посчитают, сколько у них жена в месяц тратит (если конечно она у них есть) и вычтет из своей зряплаты и посмотрит, сколько останется.

Buba u3 odeCCbI

цитата:

ага,конечно.уже год как таких зарплат нет.по себе знаю

Это кто на что учился.

tulakicker:

knave: "зарплата в 170т мало на троих или двоих" итд итп и в подписи форд фокус     это как? шифр? палимся? в чем фишка? бред полный имхо есть живой пример (не я ) муж - зп 170 тыс + видимо какие то бонусы перепадают жена с 2 детьми ипотека 100 тыс что тебя удивляет? просто у тебя верх желаний - хорошая машина. А у многих задача другая

остается 70 + какието бонусы
+ по 750 рублей на ребенка
опять мала?

и машина - не верх желаний.
а еще над дачей усердно тружусь,
и ломаю голову как подешвле и попроще 2-ю хату выбить, есличо

после школы устроилась в гос структуру работать аж на 900 рублей счастья было полные штаны (правда было это 9 лет назад )

slr

цитата:

чтобы выполнять запросы, которые описал esn

Дим, запросы тоже весьма туманые, согласись.
кому то "стейк" за 120 р ок, а кому то за 1200.
мне вот, например, за 120 уже не ок, а за 1200 еще не ок.
опять же можно ездить на кредитном фокусе, а можно на оллроуже за налик

Malabar:

Это кто на что учился.

Давай не будем обобщать...
Инженер-конструктор из Бауманки после 6 курса, даже с опытом работы 1 год не будет зарабатывать даже 40к на конструкторской должности

knave:

остается 70 + какието бонусы + по 750 рублей на ребенка   опять мала?

т.е. ты хочешь сказать что 71,5 тыс руб на 2 взрослых и 2 детей это достаточно чтобы жить и ездить на чем то приличнее фордфокуса?

про бонусы я честно говоря не в курсе, просто делаю вывод что они есть раз ребята ещё не экономят на спичках а даже собираются куда то отдохнуть съездить

ты просто очень удивился насчет того что люди с доходом 170 тыс на семью ездят на фордфокусах - я вот объяснил как такое может получиться

конечно если жить с мамой и папой, получать 170 тыс и ездить на фокусе - это действительно странно.

про тачку - извини, нл, обидеть не хотел

esn
Короче ладно... можно считать, что я понял в чём твой вопрос

Отвечаю В Москве одному без семьи и съёмной хаты, можно нормально жить на 80-100 тыр.

Так лучше?

Только вот щас те, кто получают 30-40 тыр допустим, опять скажут, что понты И будут правы! Т.к. в 10-й раз повторю, что "нормально" для каждого своё

M Maro:

Malabar: Это кто на что учился.  Давай не будем обобщать... Инженер-конструктор из Бауманки после 6 курса, даже с опытом работы 1 год не будет зарабатывать даже 40к на конструкторской должности

Полностью согласна. К нам ребята с красным дипломом из бауманки приходили работать, максимум давали 24 тысячи

Maro

цитата:

Инженер-конструктор из Бауманки после 6 курса, даже с опытом работы 1 год не будет зарабатывать даже 40к на конструкторской должности

На сколько я знаю, самых сообразительных там разбирают еще на первых курсах. И думаю зарплаты у них с самого начала очень не плохие.

baraNEO:

slr цитата: чтобы выполнять запросы, которые описал esn Дим, запросы тоже весьма туманые, согласись. кому то "стейк" за 120 р ок, а кому то за 1200. мне вот, например, за 120 уже не ок, а за 1200 еще не ок. опять же можно ездить на кредитном фокусе, а можно на оллроуже за налик

Вот и я об этом А Стас заладил понты, понты, новопассит, понты

Элечка
Maro
ребята с красным дипломом из бауманки бывают очень странные. я ни в коем случае не ставлю под сомнение их образование, но на работу берут не только из-за диплома

Элечка

цитата:

после школы устроилась в гос структуру работать аж на 900 рублей счастья было полные штаны (правда было это 9 лет назад )

Для 2000-го года - это мало. Очень мало...

Malabar:

tulakicker цитата: есть живой пример (не я  ) муж - зп 170 тыс + видимо какие то бонусы перепадают жена с 2 детьми ипотека 100 тыс что тебя удивляет? Да даже с одним ребенком облезешь, если жена не работает. Пусть вот такие умники посчитают, сколько у них жена в месяц тратит (если конечно она у них есть) и вычтет из своей зряплаты и посмотрит, сколько останется. Buba u3 odeCCbI цитата: ага,конечно.уже год как таких зарплат нет.по себе знаю  Это кто на что учился.

Бух учёт.во время учёбы и после окончания универа получал выше,нежели щас(окончил в 2008г).Да,выбрал вариант 40-60.

Muk
соглашусь, что скорее они не от мира сего (не утверждаю, что все, это с кем я общалась). Многие приходили опыт получить и свалить на более оплачиваемую работу...Обычно к конкурентам

dirty alex
потом через 3 месяца сделали 3000, тут счастью моему не было предела

цитата (dirty alex @ Сегодня в 14:06)

Maro цитата: Инженер-конструктор из Бауманки после 6 курса, даже с опытом работы 1 год не будет зарабатывать даже 40к на конструкторской должности На сколько я знаю, самых сообразительных там разбирают еще на первых курсах. И думаю зарплаты у них с самого начала очень не плохие.

Я пожалуй не соглашусь.

Muk:

Элечка Maro ребята с красным дипломом из бауманки бывают очень странные. я ни в коем случае не ставлю под сомнение их образование, но на работу берут не только из-за диплома

Я пожалуй согласюсь

Если у тебя красный диплом из Бауманки, но ты кроме муу...ничего сказать не можешь, а другого диплом из какого-нить РГТУГУМУТГУ , но он энергичный, пробивной, активный, коммуникабельный, то выбор будет сделан однозначно не пользу красного диплома

У меня куча примеров в жизни, что люди с красными дипломами сидят на заводах или ещё где то на зарплате 20-30 тысяч, а раздолбаи и двоечники (в прошлом) работают в серъёзных компаниях и зарабатывают серъёзные деньги Это Россия...больше нечего добавить