Весь Кавказ

15 years ago




Вроде такой всеобъемлющей темы о Кавказе в "Вокруг и внутри" нет, решил создать.

Без сомненья, все проблемы например российского и не только Кавказа являются причиной их "дикого" по европейским меркам характера. Нашел очень занятное исследование видимо известного в свое время исследователя Эриксона Э.В., "Об убийствах и разбоях на Кавказе", психологическое исследование почти всех народов Кавказа, их природу и характер поступков. В общем некая своеобразная эциклопедия ,составленная в 1906 году. Много букв, очень много, но занятно
Вестник Психологии, Криминальной Антропологии и Гипнотизма Под общей редакцией акад. В. М. БЕХТЕРЕВА. Год III-й. Вып. I. C-ПЕТЕРБУРГ, Стремянная 12. 1906 год.
---
Э. В. Эриксон
Скрытый текст
абхазия, азербайджан, армения, грузия, адыгея, дагестан, ингушетия, кавказ, чечня, национальный вопрос

avatar
Nordik
2 November 2009

Весь Кавказ
77,5K
views
103
members
1K
posts

avatar
Moonraker
22 October 2011


avatar
vartik:


а питерцы в Финку

Да вот в свое время хватило ума не мешать людям жить теперь есть куда съездить отдохнуть. А Вас в Дагестане ждут... отдыхать.
avatar
vartik:

подальше от москвичей

да от москвичей особых проблем нет. А от кого они есть я Вам уже объяснил.
avatar
hatha
22 October 2011


avatar
Moonraker:

от москвичей особых проблем нет


Интересно, что москвичей избивает похоже уже сложившийся интернационал выходцев с Кавказа, объединяет которых совместная русофобия ( а что же ещё ? )

цитата:

22.10.2011  15:15
В московском метро студента жестоко избили однокурсники
  Сохранить  53 


Сотрудники московской полиции задержали четверых студентов-первокурсников, устроивших потасовку в вагоне метро. 19-летний Глеб Харитонов вступился за девушку, после чего его избили пятеро выходцев с Кавказа.

Драка разгорелась в пятницу около полуночи на платформе станции "Кутузовская" между пятью студентами первого курса Первого профессионального университета юриспруденции . По словам Харитонова, кавказцы спрашивали у девушки, какой она национальности, тыкали в нее пальцами, над чем-то смеялись и даже плясали вокруг. Он спросил: "А вам не кажется, что вы некрасиво поступаете?". В ту же минуту студент получил удар электрошокером. Напуганная девушка забежала в вагон, а ее обидчики запрыгнули в соседний. Глеб кинулся за ними, но тут же получил в глаза струю из газового баллончика. В вагоне уроженцы Кавказа сбили противника с ног и стали избивать. Никто в вагоне за него не заступился, только сделали устные замечания. Девушка вызвала полицию.

На следующей станции оперативники скрутили компанию и вместе с избитым студентом доставили в отделение. Но в участке Глебу резко стало плохо, он потерял сознание, и его увезли в больницу.

С закрытой черепно-мозговой травмой и переломом руки пострадавший госпитализирован в Институт Склифосовского, передает радио "Вести ФМ". Сейчас делом Глеба занимается его брат - адвокат. Он рассказал, что молодые люди, избившие его брата, родом из Кабардино-Балкарии и Азербайджана.

"Пассажиры вагона сообщили об инциденте сотрудникам полиции, и участники потасовки были задержаны на станции метро "Студенческая". Один из них получил ушиб мягких тканей головы и левой кисти. Он был доставлен в институт Склифосовского и позднее отпущен", - сообщили в субботу в пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве.

В настоящее время изымаются и изучаются записи камер видеонаблюдения, а материалы проверки переданы в прокуратуру московского метрополитена для принятия решения о возбуждении уголовного дела по статье 116 УК РФ.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=609046&cid=8


Интересно ведут себя б.кавказские юристы...
avatar
mormon
23 October 2011

-1

avatar
Сократий:

avatar
vartik:

А справлять ли Рождество в Казани?

У нас мусульман с НЕмусульманами по кол-ву почти фифти-фифти , множество смешанных браков и проблем с празднованием тех или иных религиозных праздников никогда не было , так что не замай .

До 1914 ислам там был мирный- в Казанях. А ныне - тенденция - имамы с Саудов идут. А посему - как говорит мой друг - русские албанцы это не горцы - а татары и башкиры. А Россия это КОСОВО. Кто не спрятался - они не виноваты.
avatar
vartik
23 October 2011


KOM
цитата:
Если они приехали в другую страну, прежде всего они должны уважать законы этой страны.

не спорю. Только причем тут знание местоположения павильона для молитвы и уважение закона?
цитата:
Ты выезжая в другую страну нарушаешь там законы?

Я их и здесь не нарушаю. Ну разве что ПДД иногда.
цитата:
Если ты такой толераст, то тебе дорога на все стройки с путеводителем.

Я написал, что могу ошибаться в своем мнении. То я толераст, то я интернационалист. Ты с Геннадием определись как меня называть И вообще, получается что если вы меня обвиняете в толлеразме и интернационализме, то вы, в пику мне, нацисты.Так что ли?
За ссылку спасибо
hatha
цитата:
Интересно, что москвичей избивает похоже уже сложившийся интернационал выходцев с Кавказа,

местные не сильно от них отстают
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111023103401.shtml
Moonraker
цитата:
А Вас в Дагестане ждут... отдыхать.

хорошо. Воспользуюсь вашим советом. Заодно расскажу своему тестю,Станиславу Александровичу, как ему там плохо живется. А то поди он ведь не знает
avatar
Moonraker
23 October 2011

-4

avatar
vartik:

хорошо. Воспользуюсь вашим советом. Заодно расскажу своему тестю,Станиславу Александровичу, как его там угнетают. А то поди он ведь не знает

Думаете что так достоверней будет, если по имени отчеству назвать якобы существующего тестя? То у Вас офицеры-орденоносцы любят кавказцев, то тесть которому нравится жить в Дагестане.Вокруг Вас чудеса творятся прямо как вокруг Чумака.
Интересно, за что Вы так не любите кавказцев что не желаете им свободы? Ведь как было бы хорошо. Ездили бы к своему тестю отдыхать как питерцы ездят теперь в Финляндию.Сам Дагестан мог бы превратиться в маленькое процветающее государство привлекающее туристов. Нет, вам надо чтобы он оставался рассадником терроризма. И за что Вы так не любите дагестанцев? Или своего тестя?
avatar
vartik
23 October 2011


Moonraker
цитата:
Думаете что так достоверней будет, если по имени отчеству назвать якобы существующего тестя?

считаете что у меня не может быть тестя?
цитата:
То у Вас офицеры-орденоносцы любят кавказцев

никогда такого не говорил
цитата:
Ездили бы к своему тестю отдыхать как питерцы ездят теперь в Финляндию.

так все таки признаете тестя?
цитата:
Нет, вам надо чтобы он оставался рассадником терроризма.

это из-за того что в составе России?
avatar
Moonraker
23 October 2011


avatar
vartik:


считаете что у меня не может быть тестя?    

В Дагестане?
avatar
vartik:

никогда такого не говорил ?

Значит не любят?
avatar
vartik:

так все таки признаете  тестя?

Да нет, просто рассуждаю в рамках Вашей легенды
avatar
vartik:

это из-за того что в составе России?

Вы так думаете?
avatar
Булат
23 October 2011


avatar
Moonraker:

Думаете что так достоверней будет, если по имени отчеству назвать якобы существующего тестя?

откуда такое хамоватое недоверие?
avatar
vartik
23 October 2011


Moonraker
цитата:
В Дагестане?

Есть люди у кого тесть живет в Москве, у кого то в Рязани, у некоторых даже в Питере. А у меня в Дагестане. Родился в Махачкале и живет там же.
avatar
Moonraker
24 October 2011


avatar
Булат:

avatar
Moonraker:

Думаете что так достоверней будет, если по имени отчеству назвать якобы существующего тестя?

откуда такое хамоватое недоверие?

Оттуда. Из предыдущих постов.
avatar
Moonraker
24 October 2011


avatar
vartik:

Moonraker
цитата:
В Дагестане?

Есть люди у кого тесть живет в Москве, у кого то в Рязани, у некоторых даже в Питере. А у меня в Дагестане. Родился в Махачкале и живет там же.

И что будет делать Ваш тесть если Дагестан станет независимым государством?
avatar
KOM
24 October 2011


avatar
vartik:

не спорю. Только причем тут знание местоположения павильона для молитвы и уважение закона?

У тебя всё хорошо с головой?
Т.е. приносить в жертву баранов посреди города это нормально? Это не нарушает ни каких законов? Блокировать для молитвы проезжую часть это нормально? А ну да, это всего лишь нарушение ПДД, подумаешь пешеход на проезжей части в неположенном месте.
Это ты про это писал?
avatar
vartik:

Я их и здесь не нарушаю. Ну разве что ПДД иногда.


В ноябре 2009 года большой общественный резонанс вызвало празднование Курбан-Байрама. Представители мусульманских диаспор Северной столицы тогда зарезали порядка 50 баранов прямо на улице, между корпусами Апраксина двора. Кричащим животным отрезали головы на глазах у петербуржцев, которые шли через Апраксин двор по своим делам. (с)
avatar
tired_pilot
24 October 2011

10

Вброс в тему дискуссии:

Уважение культурных традиций

Дверь одиночной камеры открылась, и в ее проеме появился человек в строгом костюме и с портфелем.
— Здравствуйте, я уполномоченный по вашему делу, — сказал он и протянул руку для рукопожатия. Руку Джаммар проигнорировал.
— Когда меня выпустят? — спросил он.
— Видите ли, — замялся вошедший, — мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и…
— Выпустят меня когда? — повторил Джаммар.
— Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, — ответил уполномоченный, потупив глаза.
— Как — руки?! — заорал Джаммар — Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! "Тарлиратность" и "кхуманисм" называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет! И кто — вольный?! Слуга в кабаке — вольный?! И что я украл? Куртку?! Но я ж ее в тюрьме забрал уже!
— Д–дело в том, — запинаясь, ответил вошедший, — что рациональное уважение культурных традиций в нашем законодательстве означает, что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего — при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны и не является более мягким по сравнению с установленным у нас. Вот, собственно, этот параграф, — и он быстро раскрыв портфель, достал папку и торопливо зачитал:
— "Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями".
Уполномоченный захлопнул папку.

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml - рассказ полностью.
avatar
vartik
24 October 2011


Булат
цитата:
откуда такое хамоватое недоверие?

не обращайте внимания. у него стиль общения такой.
Moonraker
цитата:
И что будет делать Ваш тесть если Дагестан станет независимым государством?

не знаю. Думаю уедет. Пока уговорам не поддается.
цитата:
У тебя всё хорошо с головой?

у меня с головой все отлично. не волнуйся. Хотя за заботу спасибо
цитата:
Т.е. приносить в жертву баранов посреди города это нормально? Это не нарушает ни каких законов?

А теперь, после выяснения состояния наших голов, вернемся к нашим баранам.. Мы обсуждали павильон в Сокольниках выделенный властями для праздника ураза байрам, т.е праздник окончания поста. Праздник жертвоприношения, курбан-байрам, это несколько другое. Не надо сваливать все в одну кучу Устраивать резню баранов, на глазах шокированных людей, не правильно. Я не знаю, как мне еще раз тебе повторить, что бы в твоей голове отложилось моя позиция: "В Риме-по римски" Даже если резание баранов не нарушает никаких законов, но вызывает неприятие местных жителей, , то этого делать, публично, не надо.
По поводу перекрытия дорог. Я ведь специально задал, и тебе в том числе, вопрос, как этого можно избежать. Твой ответ:"Не в кассу вопрос" Т.е. никакого конструктива.
цитата:
А ну да, это всего лишь нарушение ПДД, подумаешь пешеход на проезжей части в неположенном месте.
Это ты про это писал?

я писал о себе. не заметил? Я вообще не совершаю намаз, т.к. я христианин
avatar
KOM
24 October 2011


avatar
vartik:

А теперь, после выяснения состояния наших голов, вернемся к нашим баранам.. Мы обсуждали павильон в Сокольниках выделенный властями для праздника ураза байрам, т.е праздник окончания поста. Праздник жертвоприношения, курбан-байрам, это несколько другое. Не надо сваливать все в одну кучу Устраивать резню баранов, на глазах шокированных людей, не правильно. Я не знаю, как мне еще раз тебе повторить, что бы в твоей голове отложилось моя позиция: "В Риме-по римски" Даже если резание баранов не нарушает никаких законов, но вызывает неприятие местных жителей, , то этого делать, публично, не надо.
По поводу перекрытия дорог. 


Я не хочу разбираться в том, что мне не интересно. Я не создаю им проблем и не хочу, чтобы мне создавали проблемы. Почему православные в Петербурге, пришедшие поклониться Поясу Пресвятой Богородицы, не перекрывали Московский проспект и даже Гайцы эвакуировали второй ряд запаркованных. Почему Крёстный Ход согласовывают заранее? Но когда праздновался мусульманский праздник, Московский был перекрыт толпой и машины (если эти ведрища шахид-такси можно так назвать) были запаркованы даже не 2, а в 3 ряда.
И я не обсуждал павильон в Сокольниках, может ты и обсуждал, но я нет, я просто привёл его в пример, что власти что-то пытаются предпринять.
цитата:
Я ведь специально задал, и тебе в том числе, вопрос, как этого можно избежать. Твой ответ:"Не в кассу вопрос" Т.е. никакого конструктива.

Конструктив только один, не мешать другим, не только христианам, но и буддистам и атеистам. Я это пытался до тебя донести, но ты это не видишь, ну или не хочешь видеть.
цитата:
я писал о себе. не заметил? Я вообще не совершаю намаз, т.к. я христианин

Образное восприятие и аллегории ещё ни кто не отменял.
И если ты обратил внимание, то у меня претензии не к мусульманам вообще, а к приезжему быдлу прикрывающемуся мусульманством.
Соборной мечети в Санкт-Петербурге через 1,5 года будет 100 лет, но вот проблемы на Горьковской начались только пару лет назад. Не оплата проезда в общественном транспорте это нарушение закона или нет?
avatar
Moonraker
24 October 2011


avatar
vartik:

Булат
цитата:
откуда такое хамоватое недоверие?

не обращайте внимания. у него стиль общения такой.?

Всего лишь соответствует Вашему. Я Вам это уже объяснял.
avatar
vartik:


не знаю. Думаю уедет. Пока уговорам не поддается.?

Почему? Его же никто не притесняет.Зачем уезжать?
avatar
vartik
24 October 2011


KOM
цитата:
Почему православные в Петербурге, пришедшие поклониться Поясу Пресвятой Богородицы, не перекрывали Московский проспект и даже Гайцы эвакуировали второй ряд запаркованных. Почему Крёстный Ход согласовывают заранее? Но когда праздновался мусульманский праздник, Московский был перекрыт толпой и машины (если эти ведрища шахид-такси можно так назвать) были запаркованы даже не 2, а в 3 ряд

эти же "почему" я могу адресовать и тебе. я не представитель власти, депутатского корпуса или силовых структур.
цитата:
И я не обсуждал павильон в Сокольниках, может ты и обсуждал, но я нет, я просто привёл его в пример, что власти что-то пытаются предпринять.

а я тебе высказал свою версию, почему они туда не пришли. При этом сказал, что могу и ошибаться
цитата:
а к приезжему быдлу прикрывающемуся мусульманством.

а к быдлу которое не прикрывается мусульманством претензий нет?
Moonraker
цитата:
Почему? Его же никто не притесняет.Зачем уезжать?

ну как то это нормально, когда дети хотят что бы их уже не молодые родители жили поближе к ним. не находите?
цитата:
Всего лишь соответствует Вашему. Я Вам это уже объяснял.

ну тут вы меня переплюнули
avatar
KOM
24 October 2011


avatar
vartik:

эти же "почему" я могу адресовать и тебе. я не представитель власти, депутатского корпуса или силовых структур.

Но ты единственный защищаешь его.
avatar
vartik:

т.е татарам с башкирами отмечать Курбан-байрам можно, а среднеазиатам нельзя. Русским Рождество можно, а другим нельзя. Так что ли?

Я тебе уже всё кажется разжевал. Вот только не надо писать, что тут тебя не правильно поняли.
avatar
vartik
24 October 2011


KOM
цитата:
Но ты единственный защищаешь его.

кого его?
не надо выдергивать слова из контекста и приводить как доказательство своей правоты.
avatar
Moonraker
24 October 2011


avatar
vartik:

ну как то это нормально, когда дети хотят что бы их уже не молодые родители жили поближе к ним. не находите?

По всякому бывает. Но обычно если дома все хорошо, то лучше оставаться там где всю жизнь прожил.Тем более если там и родился.Вы не находите?
avatar
vartik:

ну тут вы меня переплюнули

Вы оказывается не только хамите, но еще и плюетесь? Огласите если не трудно весь список Ваших "достоинств".Не то чтобы я собирался соревноваться с Вами по всем дисциплинам, но хотелось бы знать к чему надо быть готовым.
avatar
KOM
24 October 2011


avatar
vartik:

кого его?

Ну мы ведь быдло обсуждаем? Не "её" ведь писать.

avatar
vartik:

не надо выдергивать слова из контекста и приводить как доказательство своей правоты.

Я ничего не выдёргивал. Ещё могу привести
цитата:
о нем могли не знать. Например лет 5 назад рассказал одному таджику что на Ордынке есть мечеть. Он был очень удивлен, т.к считал что в Москве все их две. На Мира и на Минской
avatar
KOM
24 October 2011


tired_pilot
Хороший рассказ. Нужный.
avatar
tired_pilot
24 October 2011


KOM
"Донбасс порожняк не гонит (с) "
avatar
KOM
24 October 2011

4

Вот ещё наброс по теме топика.

Полвека тому назад, 17 октября 1961 года, в одном из центров западной цивилизации, во Франции, в Париже, произошли весьма знаменательные события, унесшие жизни нескольких сотен человек. О них мало говорят во Франции, и тем более ничего не знают за ее пределами. (с)
http://www.apn-spb.ru/publications/article9514.htm
avatar
vartik
25 October 2011


Moonraker
цитата:
Но обычно если дома все хорошо, то лучше оставаться там где всю жизнь прожил.Тем более если там и родился.Вы не находите?

что он и делает
цитата:
Вы оказывается не только хамите, но еще и плюетесь?

ну раз вы так плохо знаете свой родной язык, то напишу так что бы вы поняли: Вы меня перехамили.Хотя такого слова нет в русском языке. Но надеюсь что вы теперь поняли о чем я говорил, когда использовал слово"переплюнуть"
цитата:
но хотелось бы знать к чему надо быть готовым.

если знать все что будет в будущем, то жить не интересно.
KOM
цитата:
Ну мы ведь быдло обсуждаем? Не "её" ведь писать.

Я просто не понял о чем ты говоришь. Хотя можно ответить и так:
цитата:
И я не обсуждал павильон в Сокольниках, может ты и обсуждал, но я нет
Вместо павильона поставим "быдло"?
И где в моих словах, которые ты процитировал, ты увидел защиту быдла? Ты по моему заразился "болезнью Мунракера"- отрицать все что я пишу
avatar
KOM
25 October 2011


avatar
vartik:

Ты по моему заразился "болезнью Мунракера"- отрицать все что я пишу

Мы уже меня начали обсуждать? Или это ты пытаешься? Так, вот, пока не представишь диплом врача инфекциониста, даже не пытайся. И кстати, где я что-либо отрицаю написанное тобой? Я наоборот, опираюсь на твои слова, фразы и предложения, а уж если ты не можешь выразить мысль, и я понимаю не так, как ты хотел, то извини, это вопрос не ко мне.
avatar
Moonraker
25 October 2011


avatar
vartik:


что он и делает

Ну я же говорю что вокруг Вас одни аномалии.Как тут некоторые жили в каком-то волшебном СССР, так Ваш тесть живет в каком-то волшебном Дагестане.Там для Вашего тестя все хорошо, а вот в реальном Дагестане жить русским почему-то плохо. Об этом говорит статистика убыли там русского населения. Причины изложены хотя бы здесь:
http://svpressa.ru/all/article/46429/
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/ms.../08/m225406.htm
avatar
vartik:

ну раз вы так плохо знаете свой родной язык, то напишу так что бы вы поняли: Вы меня перехамили.

Да мне в общем-то все равно как Вы объясняете причины по которым плюетесь. Даже если и русский язык в этом оказывается виноват. Слова видите ли нужного для Вас там нет.Я Вам уже объяснял, не надо было начинать хамить. Тогда бы и слов в русском языке Вам хватило.
avatar
vartik:

если знать все что будет в будущем, то жить не интересно.  .

У меня есть много других способов сделать мою жизнь интересней.Так что можете не утруждать себя этой проблемой.
avatar
vartik:

Ты по моему заразился "болезнью Мунракера"- отрицать все что я пишу .

Так собственно все сводится к простому вопросу - предоставления независимости тем кавказким республикам которые хотят независимости или не могут жить по российским законам. Кроме того должна ли быть материальная помощи в таких масштабах в то время как русское население само живет в нищите.Вы против отделения. То что опять русское население грабят в угоду обанкротившимся имперским идеям Вас тоже устраивает.И по Вашему я должен соглашаться с таким Вашим подходом?
Нуа то что Вы при этом много пишите сути дела не меняет. В основе всего лежит то немногое что я описал.
DIMPOS1
25 October 2011


про жизнь в дагестане надо зодчего спросить, он вроде там бывает периодически.
Володь, че там как?
avatar
vartik
25 October 2011


KOM
цитата:
Я наоборот, опираюсь на твои слова, фразы и предложения,

выдернутые из контекста
Moonraker
цитата:
Как тут некоторые жили в каком-то волшебном СССР, так Ваш тесть живет в каком-то волшебном Дагестане.

причем тут СССР? почему Дагестан волшебный? Покажите где я такое писал
цитата:
Об этом говорит статистика убыли там русского населения.

Думаю для вас не секрет, что сами дагестанцы тоже не все там остались.Сами на это жалуйтесь. Хотя притеснение русских,как и "слабых" дагестанцев в 90 -е не отрицаю
цитата:
У меня есть много других способов сделать мою жизнь интересней.Так что можете не утруждать себя этой проблемой.

догадывался. Поэтому и не утруждал себя этой проблемой.
цитата:
предоставления независимости тем кавказким республикам которые хотят независимости или не могут жить по российским законам.

По моему о независимости никто сейчас не заикается и живут эти кавказские республики по тем же законам что и другая часть России:"Воруй! Воруй сейчас, пока тебя не опередили!" Разница только в том, что если в русской части страны до населения доходят хоть какие то крохи, то на Кавказе это почти отсутствует. Знакомый держит магазин мужской одежды. Костюмы от 3000 бакинских. Основной клиент-чиновник. Как только потянулся клиент в магазин-значит пришел очередной транш из Москвы
цитата:
Кроме того должна ли быть материальная помощи в таких масштабах в то время как русское население само живет в нищите

тут я уже высказывался. повторяться не буду
цитата:
Вы против отделения

Да. Против. И почему то же говорил.
цитата:
И по Вашему я должен соглашаться с таким Вашим подходом?

не соглашайтесь. У вас свое видение вопроса у меня свое. Если бы тут все были друг с другом согласны то общаться было бы не интересно.
Маленькая фантазия на тему
Moonraker: Я считаю что это должно быть так и так
Все : ДАААААААААА!
Все. тему можно закрывать.
Не интересно Согласны?
avatar
vartik
25 October 2011


DIMPOS1
Я сам там бываю частенько, поэтому знаю не хуже него. Хотя мнение одноклубника всегда интересно послушать

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up