Весь Кавказ

15 years ago




Вроде такой всеобъемлющей темы о Кавказе в "Вокруг и внутри" нет, решил создать.

Без сомненья, все проблемы например российского и не только Кавказа являются причиной их "дикого" по европейским меркам характера. Нашел очень занятное исследование видимо известного в свое время исследователя Эриксона Э.В., "Об убийствах и разбоях на Кавказе", психологическое исследование почти всех народов Кавказа, их природу и характер поступков. В общем некая своеобразная эциклопедия ,составленная в 1906 году. Много букв, очень много, но занятно
Вестник Психологии, Криминальной Антропологии и Гипнотизма Под общей редакцией акад. В. М. БЕХТЕРЕВА. Год III-й. Вып. I. C-ПЕТЕРБУРГ, Стремянная 12. 1906 год.
---
Э. В. Эриксон
Скрытый текст
абхазия, азербайджан, армения, грузия, адыгея, дагестан, ингушетия, кавказ, чечня, национальный вопрос

avatar
Nordik
2 November 2009

Весь Кавказ
77,8K
views
103
members
1K
posts

avatar
hatha
13 October 2011

1

Московский ООН в горах Чечни

http://www.ridus.ru/news/5158/
avatar
tired_pilot
14 October 2011

4

Взгляд на дагестанцев глазами одного из них.
avatar
vartik
14 October 2011


tired_pilot
Лучше не опишешь. Можно было бы поставить +100, поставил бы. Честно говоря вначале думал что какая-нибудь статья -провокация. Типа все козлы. Ан нет. И написана махачкалинцем.
Только вот ситуация с роддомами и детскими врачами в Москве, по крайней мере, такая же. Знаю не понаслышке, т.к 3 месяца назад младшая сестра рожала
avatar
tired_pilot
14 October 2011


vartik
В комментах люди с разных регионов примерно то же самое пишут: замени слово "дагестан" на наш регион и все будет правдой
avatar
Malabar
14 October 2011


avatar
vartik:

Только вот ситуация с роддомами и детскими врачами в Москве, по крайней мере, такая же. Знаю не понаслышке, т.к 3 месяца назад младшая сестра рожала


А это точно не от происхождения зависит? У русских москвичей насколько я знаю обходится без таких поборов.
avatar
Moonraker
14 October 2011


avatar
Malabar:

avatar
vartik:

Только вот ситуация с роддомами и детскими врачами в Москве, по крайней мере, такая же. Знаю не понаслышке, т.к 3 месяца назад младшая сестра рожала


А это точно не от происхождения зависит? У русских москвичей насколько я знаю обходится без таких поборов.

Так о том и речь. Что у русских все это организовано по другому. В Питере по крайней мере. Москва это все-таки другая история, там уже образовались кластеры из представителей этих регионов, так что все возможно в местах их концентрации. И совместить в одной стране, в одном городе два таких разных образа жизни невозможно. Тут или как в Дагестане все будет (со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде падения уровня квалификации всех специалистов поголовно, профанации образования, медицинского обслуживания, наступления какого-то средневековья) или как в России. И или дагестанцев выпрут назад,уничтожая среду их обитания в виде всех этих рынков-черкизонов и прочих мест их обитания, или все грамотные люди повалят из России.Фактически речь идет о выживании в России русского народа, русской культуры и русской цивилизации.
avatar
vartik
15 October 2011


Malabar
цитата:
А это точно не от происхождения зависит?

точно не от происхождения. Врач педиатр не стала делать круглые глаза и кричать"да как вы смеете!" И нянечкам немного и медсестре. И никто не возражал
Moonraker
цитата:
Что у русских все это организовано по другому.

поподробнее можно
avatar
Сократий
15 October 2011


avatar
vartik:

Лучше не опишешь.

Статья интересная ,отплюсил ,НО по этому пути ,только с разной скоростью движется не только Дагестан .
avatar
Moonraker
15 October 2011


avatar
vartik:

поподробнее можно

Вымогательство денег врачами, учителями, милиционерами и прочими государственными служащими явлется уголовным преступлением и за это сажают.И никто пока официально не собирается отпускать их всех на кормление как это сделано в Дагестане. И если у нас одно государство, то и система должна быть одна. или как в России, где за это сажают, или как в Дагестане, где это норма. Но на двух стульях не усидеть. Если же Вас интересует практика, то в Санкт-Петербурге для того чтобы лечь в больницу, получить консультацию и т.д. совсем не обязательно искать знакомых. Если же дело касается детей, то скорее врачи наедут на родителей, если увидят что здоровью ребенка что-то угрожает и сами предпримут все необходимое, а не будут ждать когда их простимулируют. Кроме того развивается страховая медицина.И в хорошую школу можно устроить ребенка не по знакомству.Потому что пока хватает хороших специалистов и хороших школ.Пока это так. И надеюсь что будет так. И если для того чтобы это оставалось так надо будет выпереть всех чабанов и джигитов из России значит их надо будет выпереть.Потому что в то, что они захотят и смогут жить по другим порядкам я не верю.
avatar
vartik
15 October 2011


Moonraker
такое ощущение, что вы живете в каком отдельно взятом городе и отдельно взятой стране. Не Питер а оазис. Статья, приведенная Пилотом, описывает обыденную ситуацию. Но это совершенно не значит, что без денег никто не будет принимать роды у роженицы.
цитата:
Вымогательство денег врачами, учителями, милиционерами и прочими государственными служащими явлется уголовным преступлением и за это сажают

Ага. Поэтому куда не плюнь не подмажешь-не поедешь. Вон И Пилот и Сократий пишут, что у них практически то же самое.
цитата:
И если для того чтобы это оставалось так надо будет выпереть всех чабанов и джигитов из России значит их надо будет выпереть.

механизм не опишите
цитата:
Потому что в то, что они захотят и смогут жить по другим порядкам я не верю

Как вы сказали: "Можете верить, можете не верить. Ваше право"
avatar
Сократий
15 October 2011


avatar
Moonraker:

И в хорошую школу можно устроить ребенка не по знакомству


avatar
vartik:

Вон И Пилот и Сократий пишут, что у них практически то же самое.

цитата:
Как сообщили "Росбалту" в СК РФ, расследовано уголовное дело, возбужденное 19 мая 2011 года по ч. 3 ст. 30, п. "в" ч. 5 ст. 290 УК РФ (покушение на получение взятки) в отношении директора школы № 1308 Андрея Кудоярова. За зачисление ребенка в первый класс  школы он потребовал 240 тыс. рублей. Обвиняемому в ходе следствия избрана мера пресечения в виде заключения под стражу


цитата:
Как выяснилось, все деньги родители перечисляли через фонд «Друзья школы 1308». Заплатив внушительную сумму при поступлении, они вынуждены были затем отстегивать ежемесячно по 2000 рублей. Правда, превзойти масштаб вымогательства своего коллеги Константина Петрова Кудоярову не удалось - [COLOR=red]как известно, на счетах у директора школы №1317 были обнаружены 208 миллионов рублей.

Петров построил себе роскошный особняк с фресками и бассейном. Куда уходили деньги, прошедшие через фонд Кудоярова, предстоит установить следствию. По словам источника Life News, предположительно использовалась та же схема, что и у Петрова - деньги получали подчиненные, после чего обналичивали и отдавали их начальнику.

В частности, 870 тысяч рублей были обнаружены на банковской карте жены директора Светланы, работающей учителем в этой школе. Еще 11 миллионов были якобы потрачены на услуги непонятных поставщиков. По предварительным данным, директор строил двухэтажный особняк в поселке Жуковка на Рублевке.
avatar
Moonraker
15 October 2011


avatar
vartik:

механизм не опишите

А механизм очень простой. Налаживание жизни в соответствии с нормами принятыми в развитом капиталистическом или социалистическом (не СССР имеется в виду еси чо) современном обществе. И тогда Дагестану придется или начать жить по эти нормам (во что я не верю), или уйти (что считаю более вероятным). И в частном смысле (уедут из России к себе домой) и в более общем (отделятся от России). Как видите все в пределах норм принятых в цивилизованном обществе. В то что может долго продолжаться тот маразм, что творится сейчас, не верю не только я. В это не верят уже никто из здравомыслящих людей.
avatar
vartik:

Но это совершенно не значит, что без денег никто не будет принимать роды у роженицы.

Не будут. И неотложка без денег не приедет. Так в Азербайджане, Дагестане и прочих чуркестанах и при советской власти было. Чем, как и почему кончился СССР сами знаете. А в Питере приедет, и помощь окажут, и в больницу положат.
avatar
Moonraker
15 October 2011


avatar
Сократий:

Как сообщили "Росбалту" в СК РФ, расследовано уголовное дело, возбужденное 19 мая 2011 года по ч. 3 ст. 30, п. "в" ч. 5 ст. 290 УК РФ (покушение на получение взятки) в отношении директора школы № 1308 Андрея Кудоярова. За зачисление ребенка в первый класс школы он потребовал 240 тыс. рублей. Обвиняемому в ходе следствия избрана мера пресечения в виде заключения под стражу

Вот именно. И дело завели и под стражу поместили.И все понимают что это преступление, что этого надо стыдиться. И если это происходит, то скрыто.А в Дагестане такого в принципе не может произойти.Там это не считается уголовным преступлением, там это происходит открыто, там этим гордятся. И вот в этом огромная и принципиальная разница.И вопрос в том, в какую сторону пойдет процесс, в сторону сближения с Дагестаном или в обратную. Думаю в обратную.По двум причинам. Во первых русские живут не родо-племенными отношениями. А во вторых потому что иначе невозможно развитие никаких современных технологий, никакой экономики. А без них существование такого большого государства как Россия в наше время просто невозможно. Так что как гооврится при всем богатстве выбора другой альтернативы просто нет.
avatar
Сократий
15 October 2011


avatar
Moonraker:

Вот именно. И дело завели и под стражу поместили.

Ага.
цитата:
Накануне в следственном изоляторе №3 (СИЗО «Пресня») в Силикатном проезде на северо-западе Москвы скончался директор столичной школы №1308 Андрей Кудояров, которого обвиняли в получении крупной взятки от родителей первоклассника.

О смерти директора школы сегодня сообщили в столичной полиции. Как передает INTERFAX.RU, в субботу утром Кудояров почувствовал себя плохо и был доставлен в медицинский кабинет, где при оказании реанимационной помощи умер.

avatar
Moonraker:

А во вторых потому что иначе невозможно развитие никаких современных технологий, никакой экономики. А без них существование такого большого государства как Россия в наше время просто невозможно.

Поподробней бы про "современные технологии" в России . Что такого прорывного изобрели ? Ракеты и те падают и спутники улетают неизвестно куда .
avatar
Moonraker
15 October 2011


avatar
Сократий:

Поподробней бы про "современные технологии" в России  . Что такого прорывного изобрели ?  Ракеты и те падают и спутники улетают неизвестно куда .

Так даже поступающие с запада нельзя будет использовать.Потому что для этого тоже требуется определенный уровень образования, производственных отношений. А с дагестанскими порядками только овец можно пасти. Ну и дотации осваивать.
avatar
Сократий:

Ага

Будете спорить что не завели? Что не на него одного?Что за это не судят? Что в Дагестане вообще за такое дел не заводят?
DIMPOS1
15 October 2011


Malabar
Не обходится пытались рожать в МСК, назвали цену 20 тысяч(мимо кассы канеш)
При этом потребовали розовый талончик из минздрава.
Кароч все согласно документам, но +деньги.
В итоге рожали в Люберцах.
avatar
Moonraker
15 October 2011


D
DIMPOS1:

Malabar
Не обходится пытались рожать в МСК, назвали цену 20 тысяч(мимо кассы канеш)
При этом потребовали розовый талончик из минздрава.
Кароч все согласно документам, но +деньги.
В итоге рожали в Люберцах.

Так Вы прописаны в Москве, или в области? И обращались в роддом, где Вас обязаны были принять, или туда где не были обязаны? И вообще в какой роддом Вы обращались, в государственный или частный? Не верю что в государственном роддоме могли попробовать потребовать деньги с роженицы. До такой наглости даже в Москве еще не дошло.Могли загреметь ровно как этот директор школы.
avatar
araleng
15 October 2011


avatar
Moonraker:

Не верю что в государственном роддоме могли попробовать потребовать деньги с роженицы.

Требовать может быть и не требуют. Есть много других способов убедить "клиента" заплатить.
DIMPOS1
15 October 2011


Moonraker
Прописаны в области. роддом государственный, при N больнице
обращались канеш не во время схваток, а узнавали заранее, за месяц-можно ли.
цитата:
Не верю что в государственном роддоме могли попробовать потребовать деньги с роженицы.

Не верьте, ваше право
avatar
Moonraker
15 October 2011


D
DIMPOS1:

Moonraker
Прописаны в области. роддом государственный, при N больнице
обращались канеш не во время схваток, а узнавали заранее, за месяц-можно ли.
цитата:
Не верю что в государственном роддоме могли попробовать потребовать деньги с роженицы.

Не верьте, ваше право

Если Вы прописаны в области, то Вам наверное и назначили для родов роддом в области. Куда Вы и должны были прийти. А если бы Вы захотели устроиться рожать например в ЦКБ,то наверное и это можно, там все знаменитости тусуются. Так наверное там с Вас тоже бы денег запросили. А иначе все бы туда ехали рожать, лечиться, жениться. Какой бы дурак пошел бы в районную поликлинику. Сразу в ЦКБ. А чо, имеет право. И весь бы Дагестан и Чечня чуть что сразу туда.
avatar
Moonraker
15 October 2011


avatar
araleng:

Требовать может быть и не требуют. Есть много других способов убедить "клиента" заплатить.

Это несколько другая тема.За доп-сервис. Но все что необходимо предоставили бы безо всякой платы.И с нормальным качеством.Ну или скажем так с тем качеством что имеется в данной больнице. Потому что конечно всякие уроды бывают. Но таким даже если и заплатить, то чудес ждать не стоит.Нормальный профессионал всегда работает хорошо, а не только с избранными.
А во всех этих чуркестанах там совсем другой уровень. Вам просто ничего делать не будут пока не заплатите. Даже аппендицит не будут вырезать пока деньги не привезут.Помрете, Ваша проблема.
DIMPOS1
15 October 2011


avatar
Moonraker:

А если бы Вы захотели устроиться рожать например в ЦКБ,то наверное и это можно, там все знаменитости тусуются

Да канеш, плати официально, через кассу и рожай.
здесь же другая ситуация: в московском роддоме можно было рожать. Но для этого нужно было взять
розовый талончик в минздраве(отстояв огромную очередь)
Отказать выдать этот талончик они не могут, но такая уж процедура.
Потом этот талончик нужно предоставить в московский роддом. Ну и доплатить врачу(без кассы) 20 тысяч.
avatar
egika
15 October 2011


D
DIMPOS1:

Но для этого нужно было взять розовый талончик в минздраве(отстояв огромную очередь)

Вы про родовой сертификат?
avatar
Moonraker
15 October 2011


D
DIMPOS1:

Да канеш, плати официально, через кассу и рожай.
здесь же другая ситуация: в московском роддоме можно было рожать. Но для этого нужно было взять
розовый талончик в минздраве(отстояв огромную очередь)
Отказать выдать этот талончик они не могут, но такая уж процедура.
Потом этот талончик нужно предоставить в московский роддом. Ну и доплатить врачу(без кассы) 20 тысяч.

Тем не менее сами понимаете, что если все поедут в этот роддом, то на врача нагрузка возрастет.А у него рабочее время не резиновое. Сколько положено он родов примет, а сверхурочно оно и есть сверхурочно.Это уже его халтура. В Дагестане принципиально другая ситуация. С талончиком Вы без талончика, в свой роддом пришли в тот который Вам понравился, Вас без денег даже на порог не пустят.Там любой госслужащий свою должность купил.И фактически это его частная лавочка.
DIMPOS1
15 October 2011


egika
нет, про приказ N1400
http://www.inpravo.ru/baza2/art9m/nm-1iztfw/index.htm
avatar
KOM
15 October 2011


D
DIMPOS1:

avatar
Moonraker:

А если бы Вы захотели устроиться рожать например в ЦКБ,то наверное и это можно, там все знаменитости тусуются

Да канеш, плати официально, через кассу и рожай.
здесь же другая ситуация: в московском роддоме можно было рожать. Но для этого нужно было взять
розовый талончик в минздраве(отстояв огромную очередь)
Отказать выдать этот талончик они не могут, но такая уж процедура.
Потом этот талончик нужно предоставить в московский роддом. Ну и доплатить врачу(без кассы) 20 тысяч.

А почему обратились в московский роддом, а не в свой? Ну ли не в роддом в упоминавшемся уже Дагестане? Спешу тебя уверить, что в воспеваемом тобой СССР в роддом заранее тоже бы не взяли, ну только если по скорой. Мой старший родился ещё в СССР, мы с женой были прописаны в разных районах одного города, но жили у меня, так, чтобы она рожала в нашем районе пришлось побегать и постоять в очередях.
avatar
egika
15 October 2011


DIMPOS1
Я, кажется, начинаю понимать нелюбовь регионов к столице...
DIMPOS1
15 October 2011


avatar
KOM:

А почему обратились в московский роддом, а не в свой?

странный вопрос
''свой'' роддом, как бы это сказать помягче-не хвалят.
avatar
KOM
15 October 2011


D
DIMPOS1:

avatar
KOM:

А почему обратились в московский роддом, а не в свой?

странный вопрос
''свой'' роддом, как бы это сказать помягче-не хвалят.

Кстати, история из жизни.
В среду вечером человек получил полис, т.к. до этого был полис из другого региона, в четверг в онкоцентре выдали направление, в пятницу его сдали на квоту, в понедельник ему делали химию. Всё бесплатно, ну кроме транспортных расходов. Все лекарства импортные.
avatar
Сократий
15 October 2011


avatar
KOM:

В среду вечером человек получил полис, т.к. до этого был полис из другого региона, в четверг в онкоцентре выдали направление, в пятницу его сдали на квоту, в понедельник ему делали химию.

Фантастика какая-то , повезло человеку.
У дочери друга удалили опухоль мозга , они только на начальном этапе приготовили 150 тыр.,тоже повезло ,в последний момент как-то получилось бесплатно ,но он федсудья .
А скольким простым не везёт и они умирают ?? Девушка-то отказавшаяся от запутинских денег умерла .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up