Война с Грузией. Часть II

-СТАЛКЕР-
Для того и обсуждаем. Только вот не нашел ответа на свой вопрос

цитата:

что там делал этот самолет и почему его использование было оптимальным решением. Без этого мне Ваш укор не понятен.

Alexander47:

-СТАЛКЕР- Для того и обсуждаем. Только вот не нашел ответа на свой вопрос цитата: что там делал этот самолет и почему его использование было оптимальным решением. Без этого мне Ваш укор не понятен.

Воздушных разведчиков у нас по сути два. ТУ-222МР и Су-24МР. Первый является оперативно-стратегическим, второй - фронтовым (тактическим) разведчиком. Есть еще беспилотники, но сними у нас откровенно плохо, это не секрет.
Тот факт, что ТУ-22 носит годое имя стратегического разведчика, не значит, что он используется для стратегической разведки как таковой. Он предназначен для разведки на сухопутных и морских театрах военных действий, аэрофотосъемки и других полезных вещей.
Учитывая тот факт, что нам необходимо было мониторить не только город Цхинвал и Рокский тоннель, а всю территорию Грузии и в добавок акваторию Черного моря, считаю применение его в войне вполне оправданным и целесообразным.
Су накрыть такое пространство не может и работает только непосредственно в районе боевых действий.

Теперь относитель системы ПВО Грузии, и почему они сбили данный самолет.
Самолет был сбит ракетой комплекса С-200. Данный комплекс в Советское время дислоцировался в районе Тбилиси, после развала Союза был выведен в Россию и Грузии не передавался. Это была нелегальная поставка от братской Украины, за пультами сидели украинские расчеты. Оставлю за скобками моральную часть данной сделки, но то, что данная поставка нарушает Договор между Украиной и Россией - факт неоспоримый.
Знала ли наша разведка о присутствии С-200 на территории Грузии - не знаю, врать не буду.

Hidden post

Е Евгений из Питера:

Вот как? А что любые поставки вооружений третьим странам Россией и Украиной должны по договору взаимно согласовываться?

цитата:

Статья 6 Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.

Поскольку поставка С-200 была неофициальная, и экипажи были из украинских наемников, данный факт грубо нарушает данную статью договора.
Когда Иран, Сирия и Индия начнут убивать граждан Украины, эти поставки начнут договор нарушать.

-СТАЛКЕР-:

Е Евгений из Питера: Вот как? А что любые поставки вооружений третьим странам Россией и Украиной должны по договору взаимно согласовываться? цитата: Статья 6 Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны. Поскольку поставка С-200 была неофициальная, и экипажи были из украинских наемников, данный факт грубо нарушает данную статью договора. Когда Иран, Сирия и Индия начнут убивать граждан Украины, эти поставки начнут договор нарушать.

Не понял. А что поставки были сделаны уже после 08.08.08?
До этой даты, насколько я помню, с Грузией, как и с Украиной были у России дипломатические отношения, даже в СНГ были вместе? Когда это Грузия официально стала враждебной России страной? И при чем тут территория Украины, каким образом она была использована в ущерб безопасности России?

-СТАЛКЕР-
Спасибо за пояснения, но вопросы остаются.
1. Неужели мы не знали о составе ПВО Грузии?
2. На что годна наша космическая разведка?
3. Если Су более защищен от ПВО чем ТУ, то почему не использовать несколько СУ?
4. Почему надо было мониторить всю территорию? Мы собирались не только защищать наш контингент?
Можно придумать ещё много вопросов, но боюсь, что если начинать рассматривать все аспекты операции, то вылезет то, с чего мы начали - определенный авантюризм нашего военного и политического руководства. Ссылка на внезапность не принимается (сами догадываетесь почему).

Alexander47:

-СТАЛКЕР- Спасибо за пояснения, но вопросы остаются. 1. Неужели мы не знали о составе ПВО Грузии? 2. На что годна наша космическая разведка? 3. Если Су более защищен от ПВО чем ТУ, то почему не использовать несколько СУ? 4. Почему надо было мониторить всю территорию? Мы собирались не только защищать наш контингент? Можно придумать ещё много вопросов, но боюсь, что если начинать рассматривать все аспекты операции, то вылезет то, с чего мы начали - определенный авантюризм нашего военного и политического руководства. Ссылка на внезапность не принимается (сами догадываетесь почему).

1. На это вопрос уже ответил.
2. Космическая и воздушная разведка решают разные задачи. Для постоянного поступления свежих данных надо над данной местностью вешать спутник. Не думаю, что Грузия настолько важна, что на нее потратят персональный спутник. Самое место для воздушной разведки.
3. Вопрос непонятен. Я разве говорил такое? СУ и ТУ разные самолеты для разных задач. Эти задачи я уже расписал подробно.
4. Даже не знаю, что и ответить. То есть Вы хотите сказать, что надо было мониторить ситуацию только в вокругЦхинвала? Что там дальше происходит - нам неинтересно?

-СТАЛКЕР-

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что надо было мониторить ситуацию только в вокругЦхинвала? Что там дальше происходит - нам неинтересно?

Ну тогда нужно было послать еще несколько самолетов...в Украину, Израиль, США... Нуачо...ведь интересно же.

http://newsru.com/world/02jun2010/litauen.html
"Российская сторона уже выразила свое возмущение принятым документом, назвав его неприемлемым для РФ и для мирового сообщества."
Мировое сообщество это наверно Науру и ХАМАС...

Нисахар
После вступления в ЕС денег у них нет и не будет, вот и доказывают свою значимость

http://www.atominfo.ru/index_ignalina.htm

Только при чем здесь Хамас?

diplomat80:

Нисахар После вступления в ЕС денег у них нет и не будет, вот и доказывают свою значимость http://www.atominfo.ru/index_ignalina.htm Только при чем здесь Хамас?

Твой коллега хатха уже постил здесь в прошлом году страшилку о голоде в Литве. Не знаю как хатха, а литовцы живы и здоровы.

Евгений из Питера
Так то в прошлом году

Да и по твоей логике везде просто отлично где русских нет.

diplomat80:

Евгений из Питера Так то в прошлом году Да и по твоей логике везде просто отлично где русских нет.

Хорошо там, где вертухаев до власти и до форумов не лопускают.

- Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору!
- Н-не надо…
- Сам не хочу
(с)

Изучением хода восстановления Южной Осетии займется Генпрокуратура РФ. Соответствующий запрос Счетная палата РФ в ближайшее время направит по итогам проверки восстановительных работ в республике. Аудиторы остались недовольны многим, особенно тем, что цена строительства квадратного метра оказалась на треть выше, чем в кавказских республиках РФ. Кроме того, у Москвы накопился ряд вопросов к госкомитету Южной Осетии по восстановлению. Как выяснил "Ъ", решения этого органа привели к возникновению дефицита в размере 483 млн руб. в фонде восстановления домов, речь о котором шла на недавнем совещании у премьера РФ Владимира Путина.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1379904

Евгений из Питера
Маразм крепчает Да нет никакой демократии, все это сказки для бедных.
Везде так же, в лУбимой тобой Грузии, уважаемом Израиле...а уж в США тем более

Просто не все на поверхности как у нас в России, но безусловно присутствует, просто там журналюги не станут писать про это (себе дороже) И форумные клоуны менее экзальтированы и стараются вести себя культурней

Нисахар:

http://newsru.com/world/02jun2010/litauen.html "Российская сторона уже выразила свое возмущение принятым документом, назвав его неприемлемым для РФ и для мирового сообщества." Мировое сообщество это наверно Науру и ХАМАС...

Так можно ж вернуть Литву в границы Российской империи. Дать им там это самое "определенное самоуправление".Чтобы вспомнили они детство золотое. Пусть поживут. А потом уже можно послушать их как они смотрят на подобные проблемы. Скажут что они за целостность любого государственного образования, ну так тому и быть. Останутся в России навечно.

Moonraker
а у нас в квартире газ, а у вас?
где связь между тем что я привел и Вашим ответом?
кстати! что курите?

Нисахар:

Moonraker а у нас в квартире газ, а у вас? где связь между тем что я привел и Вашим ответом? кстати! что курите?

А связь очень простая. Битиё определяет сознание. Сейчас у Литвы одно сознание. А побудет в другом бытии, сознание и поменяется. Просто я гляжу они кое-что подзабыли и нуждаются в небольшой процедуре по восстановлению памяти. Не их это дело указывать ЮО и Абхазии в каком государстве находиться. А то ведь могут и им самим указать. Чем они лучше ЮО или Абхазии?

Moonraker
"Российская сторона уже выразила свое возмущение принятым документом, назвав его неприемлемым для РФ и для мирового сообщества."
Я вообще то про это(выделено)
Причем тут Литва и ее сознание?

Нисахар:

Moonraker "Российская сторона уже выразила свое возмущение принятым документом, назвав его неприемлемым для РФ и для мирового сообщества." Я вообще то про это(выделено) Причем тут Литва и ее сознание?

Ну если речь идет о документе принятом Литвой, то по моему совершенно очевидно при чем тут Литва. А не Бельгия, к примеру. Неужели у Вас возникают трудности в осознании наличия данной связи?

Moonraker
Тяжелый случай!
Для РФ что неприемлем понятно)))
Для мирового сообщества, что неприемлем
теперь вопрос-кто входит в это МИРОВОЕ сообщество для которой документ не приемлем? (Кроме ХАМАС,Науру...)

Нисахар:

Moonraker Тяжелый случай! Для РФ что неприемлем понятно))) Для мирового сообщества, что неприемлем теперь вопрос-кто входит в это МИРОВОЕ сообщество для которой документ не приемлем? (Кроме ХАМАС,Науру...)

МИД РФ в очередной раз обосрамшись с этим высказыванием, козе понятно.
Патриотам- ну никак не удается понять сложносочиненное предложение. Клинит на слове РФ.

Армения – Грузия

Есть два обстоятельства, почему следует сравнивать Армению с Грузией и рассуждать об отношениях между ними: во-первых, Грузия – наш ближайший сосед, территории и население стран соизмеримы и, во-вторых (это главное), Грузия наглядный пример того, чего можно добиться при правильном выборе курса развития.

Почему закипают страсти вокруг Грузии? Потому что Грузия по степени либерализации политической и экономической систем и реализации прав человек не только ликвидирует разрыв с цивилизованными странами, но существенно уходит вперёд от стран СНГ.

Что же произошло в Грузии после 2003 года? В отличие от многих постсоветских стран, Грузия уже не стала совершать их ошибок. Грузинское руководство сумело аккумулировать мировой опыт экономических реформ и выбрать для себя подходящий. Были проведены конституционная, административная, налоговая, образовательная, пенсионная, военная реформы и реформа здравоохранения.

В благоприятные годы реальные темпы роста экономики Грузии были не ниже, чем в Армении, несмотря на потерю главного для себя российского рынка. В кризис ВВП Грузии с 21.820 млрд. долл. в 2008 году сократился до 20.290 млрд. долл. в 2009 году – минус 7%. Это 122 место по ВВП (Армения – 132 место) и 200 место по темпам роста (15 место по темпам падения, Армения – 4 место). В целом грузинская экономика продемонстрировала большую устойчивость, чем армянская. За тоже время ВВП на душу населения в Грузии упал с 4700 долл. до 4400 долл. (149 место) – минус 300 долл. (Армения: 6400–5900 = минус 500 долл., 135 место) (CIA – The World Factbook). Как видим, по этим показателям Грузия превосходит Армению, за исключением ВВП на одну душу. Тут надо учесть, что население Грузии больше населения Армении, и в каком катастрофическом состоянии была Грузия еще несколько лет назад. Если Грузия в ближайшие годы сократит отставание от Армении в части ВВП на душу населения, это станет вызовом для Армении. Судя по сложившейся ситуации и наметившихся тенденций в двух странах, можно быть уверенным, что Грузия и по этому показателю обойдет Армению в ближайшее время, если ничего экстремального не произойдет.

В Грузии была проведена налоговая реформа, кардинально упрощены и сокращено количество налогов, введены таможенные льготы на экспорт и импорт.

Резко свёрнут полицейский произвол, произведена реформа МВД. Весь состав МВД был уволен в один день. Вместо них пришла образованная и честная молодежь. В Грузии за коррупцию посадили более 20 тысяч человек и введены стандарты на пребывание в учреждениях исполнения наказаний, близкие к мировым.

Существенно сокращен государственный аппарат и повышена зарплата госслужащим.

В Грузии 100% профессиональная армию по стандартам НАТО, с применением принципа обучения армии в боевых действиях за границей (в Ираке и Афганистане).

СМИ, оппозиционные каналы (их несколько) критикуют в прямом эфире власть, как хотят, причем на государственные деньги. Журналист – лицо священное и неприкосновенное.

Резко повышается уровень образования. В Грузии преподают тысячи иностранных специалистов, по государственной программе талантливая грузинская молодежь отправляется на учебу в лучшие зарубежные учебные заведения. Они возвращаются и работают на Родине.

Да, уровень жизни в Грузии пока невысок, но успешность реформ подтверждают все авторитетные организации – от Всемирного Банка до Heritage Foundation и Freedom House.

В свое время, когда был СССР, Россия любила Грузию, как любят туземца: «туземцы жарили шашлыки, наливали вино». Но грузины не хотят быть туземцами. Они уже не туземцы. А мы? А нас пытаются втянуть в конфронтацию с Грузией, и находятся продажные и глупые люди в Армении, готовые развивать эту идею. Государство в Грузии устроено совсем по-другому. И поэтому российские власти ненавидят грузинское государство. Оказалось, вот что можно сделать со страной, причем в отсутствие нефтедолларов. Это цивилизационный вызов - проглотить трудно.

Конечно, не обходится и без глупостей. Но страна, осуществившая столько преобразований, имеет право на свою долю глупостей. А вот когда в стране не происходит почти ничего, кроме глупостей, это очень утомляет. Как сказал один человек – «Хотите знать, что будет дальше? Когда мы опомнимся, мы будем ездить к грузинам учиться, а если не будем, то вымрем как мамонты. А они к тому времени станут шикарным островом Крым, прямо по Аксенову».

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=26666

Профессор Хачикян:

СМИ, оппозиционные каналы (их несколько) критикуют в прямом эфире власть, как хотят, причем на государственные деньги. Журналист – лицо священное и неприкосновенное.

Это раздел ВиВ, фантастика на форуме в Эксплуатации.

Оригинал

Можно и остальное оспорить, ну типа любви России к Грузии во времена СССР. На самом деле всё было немного наоборот, Грузия любила Россию, как дойную корову.
Короче статья очередной пропагандистский бред.

Евгений из Питера
Когда начинаешь говорить о сложносочинённом предложении, начни с проверки орфографии исходного поста того, за кого заступаешься, а то ведь написать можно разное.

Нисахар
мировое сообщество, между прочим, уже считает Южную Осетию спорной территорией, а не территорией Грузии.

Евгений из Питера

цитата:

МИД РФ в очередной раз обосрамшись с этим высказыванием, козе понятно

Самокритично, однако.

Нисахар:

теперь вопрос-кто входит в это МИРОВОЕ сообщество для которой документ не приемлем? (Кроме ХАМАС,Науру...)

Объяснял уже не раз. Но могу объяснить и еще раз. Для людей с альтернативной скоростью сообразительности. Мировое сообщество это станы Европы (ЕC, Россия и т.д.), это США, это страны Латинской Америки, Африки. А неприемлемо для мирового сообщества когда по отношению к независимым государствам применяют ярлыки типа "марионеточные образования". Когда кто-то решает где и чья юрисдикция должна быть вместо того чтобы предоставить решать этот вопрос самим жителям данных государств. Еще более неприемлемо для мирового сообщества когда кто-то силой пытается осуществлять это самое "восстановление юрисдикции". Также для мирового сообщества неприемлемо когда кто-то поощряет, подзуживает и провоцирует других совершать подобные противоправные действия вопреки мнению миового сообщества о том что каждая нация имеет право на самоопределение и попытки препятствовать реализации этого права лишают того, кто это пытается делать, поддержки мирового сообщества. В общем-то все достаточно просто. Доступно пониманию даже ежиками.

Профессор Хачикян:

Армения – Грузия Есть два обстоятельства, почему следует сравнивать Армению с Грузией и рассуждать об отношениях между ними:

Я не понял, предлагается что-ли отдать Нагорный Карабах Азербайджану? Ну чтобы стать уж совсем как Грузия. А то ведь с Нагорным карабахом не получится. С ним можно быть только похожим на Россию. Придется выбирать что-то одно.

Брат Янукович подкачал...

Янукович отказался признавать независимость Абхазии и Южной Осетии.

Президент Украины Виктор Янукович заявил, что нарушение целостности границ - это противозаконное действие, а потому он не собирается признавать независимость самопровозглашенных государств.

Выступая на пресс-конференции, посвященной ста дням его президентства, которую транслирует Первый национальный канал, Янукович заявил, что никогда не признавал и не признает законности отделения Косово, Абхазии и Южной Осетии.

"Это нарушение международных законов и норм", - сказал глава государства.

В 2009 году соратник нынешнего главы государства по Партии регионов - депутат Рады Анатолий Толстоухов - заявил, что после победы Януковича на президентских выборах Украина признает независимость Абхазии и Южной Осетии.

В настоящее время Абхазию и Южную Осетию независимыми считают Россия, Никарагуа, Венесуэла и Науру.

Е Евгений из Питера:

Брат Янукович подкачал...

Ну возможно он и чей-то брат, а по мне очередная попытка срубить бабла, ничего нового. Кстати, а чего весёлый смайл? То, что брат? И ли то, что денег хочет?