Война с Грузией. Часть II

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Я охотно верю тому, что изложено в статье Ох, ждут Вас Евгений большие разочарования. Статья наивная и явно не имеет никакого отношения к реальной жизни. Советский агитроп. Спасибо товарищу Сталину Саакашвили за наше счастливое детство.

Ну да, ну да! Вы же наверное недавно оттуда и реально знаете всё!

Нисахар:

Ну да, ну да! Вы же наверное недавно оттуда и реально знаете всё!

Не секрет. А чем в России лучше?

Феодор:

Moonraker: Статья наивная и явно не имеет никакого отношения к реальной жизни. Советский агитроп. Спасибо товарищу Сталину Саакашвили за наше счастливое детство. Объясняется довольно просто: почти все деньги запада тратятся на полицию. Психология третьих стран (Египта, например): если кто рыпнется, то лояльная власти полиция погасит конфликт в зародыше. Кстати, а как там грузинские воры поживают? Неужто только чачу пьют?

Грузинские воры, которые не успели сбежать в Россию или на Украину живут плохо. В тюрьме, при этом никаких мобильных телефонов, усиленного питания, чачи или девочек.

Те, что сбежали в Москву живут припеваючи, все эти деды хасаны, ониани и прочая ... Прикрыты милицией, чиновниками делают бизнес на крови, грабежах, проституции и наркотиках

Феодор

цитата:

Объясняется довольно просто: почти все деньги запада тратятся на полицию. Психология третьих стран (Египта, например): если кто рыпнется, то лояльная власти полиция погасит конфликт в зародыше.

"Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент"(с):
Если убрать "деньги запада" и заменить полицию на милицию, то...

Феодор

цитата:

Потемкинские деревни из стекла и металла в Джорджии. На кого расчитаны?

Судя по Вашей информированности...

Е Евгений из Питера:

Грузинские воры, которые не успели сбежать в Россию или на Украину живут плохо. В тюрьме, при этом никаких мобильных телефонов, усиленного питания, чачи  или девочек.

Думаю скоро они приступят к строительству Беломор-Балтийского Черноморско-Средиземноморского канала. А грузинские писатели поедут туда на теплоходе писать о их перековке. Новое это хорошо забытое старое.
На самом деле мне лично по большому счету все равно какие там у них успехи. Живут хорошо и слава богу. Может благодаря этому успокоятся и перестанут комплексы свои на ЮО и Абхазии вымещать.

Феодор

цитата:

По РЕН в новостях смотрел

Ну вот и ответ на Ваш вопрос.
"Что-то в последнее время меня сильно беспокоит Гондурас"
"А ты его поменьше чеши".

Феодор

цитата:

через месяц РЕН в третий раз этот же сюжет зарядит?

Проверить и доложить.

Moonraker:

А совсем не обязательно чтобы оно было "правильным",особенно для всех, так как это невозможно и нет критериев для определения этой самой "правильности". Достаточно того что оно существует и им можно руководствоваться. И им руководствуются. И Россия, и страны ЕС, и США.

Да да… Действия России в точности совпадают с действиями ЕС и США, которые сначала выдали всем жителям Косова американское гражданство, а сразу же после признания независимости разместили в Косово свои военные базы.

Moonraker:

А она взяла и денонсировала. Грузия и не такое может. Ей последние 20 лет управляют психически ненормальные люди.

Да куда уж им до психически здоровых руководителей России… Законы СССР денонсировали три человека, как-то собравшиеся в Беловежской Пуще. К Вашему сведению, среди этих психологически здоровых людей, руководителей Грузии не было.

Moonraker:

В соответствии.В этом Вы могли бы легко убедиться, хотя бы бегло его изучив. "В соответствии с Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР» от 3 апреля 1990 года автономные республики, в случае выхода союзной республики из СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в составе СССР и о своем государственно-правовом статусе.[53] 17 марта 1991 года большинство из числа проголосовавших во всесоюзном Референдуме по вопросу сохранения СССР жителей Абхазии и Южной Осетии проголосовали за сохранение СССР, что было официально подтверждено и запротоколировано Центральной Комиссией Референдума СССР и признано постановлением Верховного Совета СССР от 21 марта 1991 года.[54] 31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии. При этом по данным Абхазии и Южной Осетии на их территории данный референдум не проводился, за исключением части Ленингорского района, захваченного сторонниками Звиада Гамсахурдиа.[55][56][57] 9 апреля 1991 года был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии». На основании вышеизложенных фактов утверждается, что к моменту распада СССР государственно-правовые отношения между Грузией и Абхазией и Южной Осетией были прекращены, так как Абхазия и Южная Осетия остались в составе СССР, а Грузия вышла из него, и потому на территории Грузинской ССР образовались не связанные друг с другом государства — Грузия, провозгласившая свою независимость, Абхазия и Южная Осетия, остававшиеся субъектами СССР вплоть до его распада 21 декабря 1991 года. Данная точка зрения является официальной в Абхазии и Южной Осетии."

Очень интересная информация. Но если все-таки не искать в Интернете чужие мнения и заключения, а самому изучить данный закон, то можно обнаружить следующее:
- согласно ст.2 данного закона, «референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР» - данное условие было нарушено
- согласно ст.3 данного закона, в «республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно» - данное условие было нарушено (в частности в Абхазии, по итогам переписи 89 года, грузины составляли 45,7% всего населения республики, абзазы – 17,8%, но отдельных результатом по голосованию грузин представлено не было по вполне понятным всем причинам).
- И НАКОНЕЦ, согласно ст.6 данного закона «решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР» - было также нарушено (в частности в Абхазии проголосовало 52,4% населения, даже с учетом того, что 98,6% принявших участие в референдуме проголосовали за сохранение своего членства в СССР – это никак не тянет на «две трети граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР»

Были допущены еще несколько нарушений, но писать о них нет смысла, т.к. вышеуказанные нарушения уже говорят о ничтожности результатов проведенного референдума.

Moonraker:

Это значительно упрощает дело. Раз никаких законов в межгосударственных отношениях нет то и обсуждать больше нечего. Есть закон - есть проблема, нет закона - нет проблемы.

Ну и славно (с).

Moonraker:

Профессор Хачикян: Грузия в первую очередь защищала своих граждан (это первостепенная обязанность), проживающих на территории Грузии (в международных признанных границах) от действий сепаратистов ). Вы говорите сепаратисты я говорю народ реализующий свое право на самоопределение

Если Вы не заметили, то я сказал не только это. Видимо с остальным Вы согласились.

Moonraker:

С мечом пришли от меча и погибли

На стороне юосетин воевали крестоносцы?
К Вашему сведению погибшие жители сел ниоткуда не приходили. Это были коренные жители.

Moonraker:

Остапа опять понесло

Опять Вас понесло про Остапа. В мировой литературе есть масса других замечательных произведений.

Moonraker:

Профессор Хачикян: Кстати, а Вы действительно считаете что осетины там жили в горах и ущельях? А что же они тогда делали в Цхинвали, Джаве и др.городах и селах, находящихся на равнинной местности? Вы карту хорошо изучили?.. Да я как-то предпочитаю и на местности изучать, а не только по картам. Так что образ жизни осетин себе представляю. В отличии от Вас.

Это заметно. Цхинвали – это известная во всем мире осетинонаселенная гора. А Джава – это знаменитое осетинонаселенное ущелье, то самое, в которое из-под солнца упала птичка (видимо тоже осетинская), из знаменитого тоста.

Moonraker:

Профессор Хачикян: А Вы что-нибудь слышали о хевсурах, сванах, пшавах??.. Это все народы, проживающие в ЮО?

Это грузины, которые почему-то ушли с равнин в горы.

Moonraker:

Ну тогда чтобы Вам стало еще легче приведу полную хронологию. Южноосетинская война (1991—1992) - В ночь с 5 на 6 января 1991 года в Цхинвал были введены подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Натолкнувшись на сопротивление осетинских отрядов самообороны и местной милиции, через три недели они были вынуждены оставить город. - 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы - В течение 1991 года продолжались периодические вооружённые столкновения. Начался поток беженцев из зоны конфликта в Северную Осетию, на российскую территорию.Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвала и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам. Осетинские отряды, базировавшиеся в блокированном Цхинвале, испытывали острую нехватку оружия и боеприпасов и действовали мелкими диверсионными группами. Гуманитарная ситуация в бывшей автономной области и городе была катастрофической, в госпитале города температура воздуха равнялась 13—14 °C. - В феврале 1992 года начались артиллерийские обстрелы Цхинвала грузинской артиллерией и бронетехникой. - 20 мая 1992 года произошёл расстрел грузинскими боевиками у села Зар колонны беженцев, направлявшихся в Северную Осетию, было убито 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет. - 14 июля 1992 года в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского     Так что как видите российских войск там не было вообще и только в июле 1992 года были введены смешанные миротворческие силы

В Вашем источнике, забыли упомянуть по вылазки грузинских вурдалаков, которые похищали осетинских младенцев и затем питались их кровью. А осетины не могли этого заметить, сияние своих нимбов их иногда отвлекало от действительности.

Немного расширю Ваш кругозор: до этого, там находились войска МВД СССР, выведенные из Ю.Осетии незадолго до прибытия миротворцев. Но эта информация волшебным образом исчезла из выдержки с Википедии, приведенной Вами.

Moonraker:

Типичное поведение недоросля. Схваченный за руку начинает кричать что не он один такой, что другие тоже так делали. Вы за других не переживайте, с ними разберутся. А Грузия пусть отвечает за свои действия. И не пытается прятаться за чужими спинами.

Типичное поведение недоросля – это подобное хамство в адрес незнакомого человека, который возможно старше Вас.
За чужие спины Грузия не прячется, поскольку свою независимость отстаивают сами грузины. За чужими спинами прятались те, за «независимость» которых погибли русские ребята, большинству из которых эти «образования» были абсолютно безразличны.

Moonraker:

Профессор Хачикян: Есть один неоспоримый ФАКТ - те «горячие» регионы на территории Грузии, откуда уходила Россия (по пути захватив "преданных" ей людей) и куда приходили официальные грузинские власти, благополучно развивались и развиваются. Там не было никаких жертв и беженцев. Все решалось мирно. И люди живут там вполне счастливо. И нет никаких предпосылок говорить о том, что в ЮО и Абхазии было бы по-другому.. Да видели мы как они входили в Цхинвал и как мочили все живое что мелькнет на улице. Причем сами же и снимали свои подвиги на видео. Чтоб Вам так счастливо жить как Вы предлагаете жить осетинам и абхазам.

Смотрели фильм «Крепкий орешек 4»? Там один из главных героев объяснил «Орешку» почему он не смотрит ТВ и не слушает радио – он не хотел, чтобы кто-нибудь решал за него, что ему необходимо знать и как это расценивать. По-видимому Вы не разделяете этой точки зрения.

Судя по всей информации, которую изливали российские СМИ, о том, как грузины «мочили все живое», как «практически стерли с лица земли Цхинвали», как «живых людей сжигали в церквях» и «давили танками» и т.д. и т.п. погибших должно было быть действительно не менее 2х тысяч. А на самом деле случился прокол – и в итоге и ста человек не набралось.

Кстати, Вы, как человек, искренне интересующийся всей объективной информацией, наверное и телефонные переговоры генерала Борисова о дележке «подвигов» слышали
http://www.youtube.com/watch?v=zbMkZRHDAgM
http://www.youtube.com/watch?v=cEUppKn4Lpg
http://www.youtube.com/watch?v=dheafIiyfTg
А может быть Вы смотрели фильм «Уроки русского», снятый россиянами, посетившим во время войны Ю.Осетию и Грузию?
http://play.ukr.net/videos/show/key/1c59c0...53367fd0ea2c2b/

Увиденные Вами кадры как раз и являются последствиями того, что Грузии не дали возможность восстановить там юрисдикцию мирным путем
Но, к примеру, существует Аджария. Которая была «сдана» Россией «без боя», о чем в России до сих пор многие жалеют. И теперь это цветущий край, где открываются пятизвездочные отели (недавно Шератон открылся), аквапарки и дельфинарии. Куда вкладываются огромные международные инвестиции (арабские, казахские и т.д.). Открываются новые производства. Город Батуми – который превратился в современный курорт и который год от года посещают все больше туристов (в т.ч. и из Армении) .
http://www.youtube.com/watch?v=Qtosaizlc84...layer_embedded#

А что сегодня представляет из себя Абхазия (которая могла разделить судьбу Аджарии), можно узнать из фоторепортажей россиян – любителей экстремальных путешествий.
http://usolt.livejournal.com/534007.html

Профессор Хачикян:

Moonraker: Да да… Действия России в точности совпадают с действиями ЕС и США, которые сначала выдали всем жителям Косова американское гражданство, а сразу же после признания независимости разместили в Косово свои военные базы..

Вот именно. Я гляжу профессор у Вас начинают прорезаться глаза.

Профессор Хачикян:

- И НАКОНЕЦ, согласно ст.6 данного закона «решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР,

Профессор, Вы совсем заблудились в трех соснах. Это Грузия выходила из СССР, а Абхазия и ЮО соответственно хотели там остаться. Поэтому на этих территориях нужно было набрать 2/3 голосов за ВЫХОД из СССР, что конечно было невозможно так как ни в Абхазии ни в ЮО столько грузин не было и нет. И все недостатки которые Вы указали они касаются нарушений при выходе Грузии из СССР и если и можно что признать недействительным на основании упомянутых Вами нарушений так это именно выход Грузии из СССР.

Профессор Хачикян:

- Были допущены еще несколько нарушений, но писать о них нет смысла, т.к. вышеуказанные нарушения уже говорят о ничтожности результатов проведенного референдума.,

Ну и ради бога. Реализовать право на самоопределение можно и без референдума, как я уже Вам объяснял. Закон он ведь что дышло, куда повернул туда и вышло. Вы начинаете крючкотворствовать в свою пользу. Поверьте мне не меньше возможностей заниматься этим и в обратную сторону. Так что и эта Ваша тактика бесполезна.

Профессор Хачикян:

Если Вы не заметили, то я сказал не только это. .,

Да нет, просто Вы слишком много пишите. Ну как Дюма. Причем повторяетесь. И если начинать опровергать каждое Ваше слово то посты превратятся в главы Трех мушкетеров. Поэтому отвечаю только на более менее существенные замечания.

Профессор Хачикян:

Это заметно. Цхинвали – это известная во всем мире осетинонаселенная гора. А Джава – это знаменитое осетинонаселенное ущелье, то самое, в которое из-под солнца упала птичка (видимо тоже осетинская), из знаменитого тоста.

Ну так и Владикавказ не в ущелье расположен. И Грозный. Естественный поцесс миграции с гор на равнину после того как нравы стали помягче и стало возможным выжить не только забаррикадировавшись в ущельях. Но на равнинах перед этими ущельями никто не жил. Это была скажем так зона влияния тех кто жил в ущельях.

Профессор Хачикян:

Это грузины, которые почему-то ушли с равнин в горы..

Южной Осетии?

Профессор Хачикян:

Немного расширю Ваш кругозор: до этого, там находились войска МВД СССР, выведенные из Ю.Осетии незадолго до прибытия миротворцев. Но эта информация волшебным образом исчезла из выдержки с Википедии, приведенной Вами...

Незадолго это как? За день? За неделю? За год? И почему они не помешали грузинам обстреливать Цхинвали? Может это они выгнали их оттуда?

Профессор Хачикян:

За чужие спины Грузия не прячется, поскольку свою независимость отстаивают сами грузины. За чужими спинами прятались те, за «независимость» которых погибли русские ребята, большинству из которых эти «образования» были абсолютно безразличны. ...

Еще как пряталась. На каждом углу кричали заграница нам поможет, Россия не посмеет, США не даст... Правда просчиталиь. И Россия посмела, и США не спасли... А по поводу Вашей жалости к русским ребятам, так как говорится пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву.

Профессор Хачикян:

Смотрели фильм «Крепкий орешек 4»? Там один из главных героев объяснил «Орешку» почему он не смотрит ТВ и не слушает радио – он не хотел, чтобы кто-нибудь решал за него, что ему необходимо знать и как это расценивать. По-видимому Вы не разделяете этой точки зрения. ...

Да, тут у Вас неувязочка. Объяснений такому поведению "освободителей" никакого не придумать, так как бы было хорошо если бы этого никто не видел. А запретить это смотреть и все. А кто смотрит объявить жертвами пропаганды. Профессор, да Вы просто выдаете себя с головой. Из под овечьей шкурой защитника обездоленных проглядывает лик азиатского царька сталинского разлива.Не выйдет. Мы выбираем европейские ценности.

Профессор Хачикян:

А на самом деле случился прокол – и в итоге и ста человек не набралось. ...

Да, действительно. Масштаб убийств я гляжу Вас расстраивает. Сто человек Вам мало. Надо тысячу. А лучше сто тысяч.Я же говорю Вы сталинист профессор.

Профессор Хачикян:

Но, к примеру, существует Аджария. Которая была «сдана» Россией «без боя», о чем в России до сих пор многие жалеют. И теперь это цветущий край, где открываются пятизвездочные отели (недавно Шератон открылся), аквапарки и дельфинарии. Куда вкладываются огромные международные инвестиции (арабские, казахские и т.д.). Открываются новые производства. Город Батуми – который превратился в современный курорт и который год от года посещают все больше туристов (в т.ч. и из Армении) ...

Лично я не сожалею. Это был их выбор. И прекрасно что там все так хорошо. Хочу заметить что не смотря на многочисленные прогнозы Абхазия и ЮО остаются независимыми государствами. И вполне допускаю что насмотревшись чудес в Аджарии они захотят войти в состав Грузии. И никто не сможет им помешать. Так что дерзайте, стройте Шератонов больших и разных. Я только за. Заметьте, что всем в России абсолютно ... как там живет Грузия. И никто ни зла ей не желает, ни зависти не испытывает. Единственно что от Грузии требуется это перестать поводить политику времен Османской империи и понять что сейчас в Европе другие времена. Принуждение к сожительству силой является уголовным преступлением.Вот так-то.

Профессор Хачикян:

А что сегодня представляет из себя Абхазия (которая могла разделить судьбу Аджарии), можно узнать из фоторепортажей россиян – любителей экстремальных путешествий...

Типа переживаете за них. Хотите их осчастливить. Этакий испанский инквизитор спасающий души наивных индейцев. Нет, все-таки Вы профессор просто динозавр какой-то пропахший нафталином.

Профессор Хачикян:

Типичное поведение недоросля – это подобное хамство в адрес незнакомого человека, который возможно старше Вас. ...

Ну ладно уже жаловаться. Никто не хотел Вас обидеть. Я же писал про поведение и аргументацию Грузии. Я просто уверен что Вы подобную аргументацию не разделяете и для Вас характерно понимание ответственности за свои поступки.

Е Евгений из Питера:

Moonraker: Е Евгений из Питера: Я охотно верю тому, что изложено в статье Ох, ждут Вас Евгений большие разочарования. Статья наивная и явно не имеет никакого отношения к реальной жизни. Советский агитроп. Спасибо товарищу Сталину Саакашвили за наше счастливое детство. Эта статья практически полностью подтверждает то, что я слышал от одного грузинско-российского предпринимателя, который раз в полгода бывает в Грузии. Врать ему нет никакого резона. По крайней мегре несколько позиций абсолютно достоверны: 1.Открытие бизнеса в Грузии сводится к подаче в единый центр заявления о намерениях. Через три дня заявительполучает свидетельства, разрешения, постановлен на налоговый учет и т.п. Если для производства нужны игженерные нагрузки никто никогда не затребует плату за присоединение. Всё подведут бесплатно. 2. Мелкий и средний бизнес не платит никаких взяток. НЕ ПЛАТИТ НИКОМУ!! 3. Доверие граждан к полиции практически стопроцентное. 4. Построены и строятся великолепные догроги. 5. Криминал (воровство, угоны машин, разбои, квартирные кражи) практически искоренены. Если это не так - дайте опровергающюю инфлормации. Раз у нас, при всей ненависти вк Саакашвили подобной негативной информации не распространяют, считаю, что негатива нет.

Добрый вечер, Евгений!

Вас не ждут разочарования, уверяю Вас. Я был в Грузии год назад. На 100%-ов подтверждаю описанное в статье и рассказанное Вашим знакомым. До этого я не был там 10 лет, поэтому мне было с чем сравнить. До поездки в Тбилиси я все-таки допускал, что возможно подобные статьи являются заказными, но после поездки могу твердо сказать - все правда.
10 лет назад, свет и воду в Тбилиси давали по расписанию (утром и вечером), везде были грязь и антисанитария, группы гаишников человек по десять, перекрывали перекрестки, штрафовали всех подряд и потом ехали кутить. Чтобы попасть к врачу, люди отдавали последние деньги. В армии не было даже централизованного питания (нужно было с собой приносить или воровать). Я уже молчу про образование и судебную систему. Сейчас все это ими вспоминается как страшный сон.
Но самое главное - там поменялось сознание людей.

Что касается полиции, то в Коммерсанте была еще статья на эту тему:
http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=c...;docsid=1341796

Или вот еще несколько рассказов "оцевидцев":

Грузинская полиция в действии

Сегодня, в одном из торговых комплексов Тбилиси, стал свидетелем части разговора полицейского и молодого человека.
Мч - Вы разговаривали со мной на повышенном тоне!
П - Я беседовал с вами в нормальном тоне.
Мч - Нет, такой тон не является норомальным.
П - Это был обычний тон, но если вы приняли его за повышенный, то ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ!

http://usahlkaro.livejournal.com/65959.html

или вот

"Ужасная" полиция в Грузии

Утром проснулся оттого, что за стенкой.
В соседней комнате бубнил по телефону Алик.
Потом он быстро оделся и ушел.
Пришел через пятнадцать минут.
Оказалось, что вчера я оставил открытым боковое стекло нашей машины.
И всю ночь шел дождь.
Машина стояла на батумском бульваре.
Возле "Интуриста".
Рано утром полицейский патруль проезжал мимо.
И увидел, что боковое стекло машины не закрыто.
И в салоне было мокро от дождя.
Полицейские "простучали" по базе номер машины.
А компьютеры есть в каждой машине патруля.
В базе узнали мобильный телефон владельца.
И позвонили.
Вначале удостоверились, что звонят действительно владельцу.
Потом спросили, где он оставил машину.
Совпало.
Потом сказали, что произошло и салон мокрый от дождя.
И попросили придти, поскольку они стояли у машины.
С того момента, как увидели открытым окно.
Когда пришел Алик, полицейские попросили проверить.
Все ли цело в машине.
Все нормально, не тронуто было ничего.
Алик сказал, что у него нет слов благодарности патрулю.
Те откозыряли и уехали.
Ужас просто...

http://olegpanfilov2.livejournal.com/17739...580702#t9580702

Профессор Хачикян:

Увиденные Вами кадры как раз и являются последствиями того, что Грузии не дали возможность восстановить там юрисдикцию мирным путем Но, к примеру, существует Аджария. Которая была «сдана» Россией «без боя», о чем в России до сих пор многие жалеют. И теперь это цветущий край, где открываются пятизвездочные отели (недавно Шератон открылся), аквапарки и дельфинарии. Куда вкладываются огромные международные инвестиции (арабские, казахские и т.д.). Открываются новые производства. Город Батуми – который превратился в современный курорт и который год от года посещают все больше туристов (в т.ч. и из Армении) .

Тяжело осилить поток сознания, но на некоторые пункты следует ответить.

Вы видимо не понимаете отличия в Аджарии от Абхазии и Южной Осетии. Буду рад почитать пространное объяснение моего заблуждения по этому вопросу.

Очень порадовало открытие Шератона и поток туристов, в т.ч из Армении. В России тоже ежегодно увеличивается поток туристов из стран бывшего СССР. Помню как помогал туристам из Армении, в 90-е, якобы реставраторам, а потом они вдруг всплыли на рынках. Кстати, на Смоленке отличный лаваш.

Профессор Хачикян:

Грузинская полиция в действии

Хорошая реакция для полицейского государства, вот и всё.

Профессор Хачикян:

Добрый вечер, Евгений! Вас не ждут разочарования, уверяю Вас. Я был в Грузии год назад. На 100%-ов подтверждаю описанное в статье и рассказанное Вашим знакомым. До этого я не был там 10 лет, поэтому мне было с чем сравнить. До поездки в Тбилиси я все-таки допускал, что возможно подобные статьи являются заказными, но после поездки могу твердо сказать - все правда. 10 лет назад, свет и воду в Тбилиси давали по расписанию (утром и вечером), везде были грязь и антисанитария, группы гаишников человек по десять, перекрывали перекрестки, штрафовали всех подряд и потом ехали кутить. Чтобы попасть к врачу, люди отдавали последние деньги. В армии не было даже централизованного питания (нужно было с собой приносить или воровать). Я уже молчу про образование и судебную систему. Сейчас все это ими вспоминается как страшный сон. Но самое главное - там поменялось сознание людей. Что касается полиции, то в Коммерсанте была еще статья на эту тему: http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=c...;docsid=1341796 Или вот еще несколько рассказов "оцевидцев": Грузинская полиция в действии Сегодня, в одном из торговых комплексов Тбилиси, стал свидетелем части разговора полицейского и молодого человека. Мч - Вы разговаривали со мной на повышенном тоне! П - Я беседовал с вами в нормальном тоне. Мч - Нет, такой тон не является норомальным. П - Это был обычний тон, но если вы приняли его за повышенный, то ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ! http://usahlkaro.livejournal.com/65959.html

Чем больше я узнаю о сегодняшней Грузии, тем понятней мне становится причина звериной ненависти пумедов и всей российскойЮ прости, Господи, элиты к Саакашвили. Уж больно неприглядно выглядит российская действительность на фоне грузинской.
Но вот чего никак понять не могу, почему большая часть информированных, образованных людей не хочет признать преимущества грузинского политического устройства перед российским. Просто закрывают глаза и уши, открывают рот,из которого раздаётся про пресловутый галстук Саакашвили...

Вообще у меня в жизни единственная маленькая надежда на то, что Россия может стать нормальным государством, без коррупции, без милиционеров убийц связана именно с Грузией. Ведь смогли же...
Где наш Саакашвили?

Вот, только что прочитал, выдержка из интервью министра внутренних дел Грузии Мерабишвили:

Один анекдот я расскажу. Советскому Союзу было очень легко, потому что у него был один враг, большой враг – НАТО. Сегодня очень плохая ситуация, потому что у него 2 врага – это Эстония и Грузия. Ну, сейчас можно поменять, Грузия и Эстония или какие-то другие страны. Но факт тот, что Грузия из-за своих успехов в реформах, из-за того, что Грузия стала примером демократических преобразований, примером проведения разных реформ, в том числе и полиции, показал всем либеральным, мыслящим людям, что можно провести такие реформы. И поэтому главная угроза для режима Путина – это реформы Грузии, которые сейчас стали очень популярны у либеральных россиян. Поэтому когда здесь рядом, близко находится государство, где проводятся реформы... И хотя, правда, говорится про реформы МВД. Если в Грузии можно было провести реформу, где полицейские не будут взяточничать, это трудно сейчас оправдать. Потому что если раньше в пример приводили Запад, да? Вот, очень легко было: это Америка, это Германия, это Франция. Понятно, что там взяток не берут. Но когда вопрос задается, что почему грузины не берут взятки, тогда уже эту часть трудно. Поэтому надо придумывать разные вещи, надо приглашать оппозиционера на парад, надо публиковать в российской прессе какую-то чепуху, вести пропаганду, воевать, убивать, чтобы никому не захотелось такие же реформы, как проводятся в Грузии.

Интервью полностью здесь http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/683210-echo/

Е Евгений из Питера:

И поэтому главная угроза для режима Путина – это реформы Грузии, которые сейчас стали очень популярны у либеральных россиян. Поэтому когда здесь рядом, близко находится государство, где проводятся реформы... И хотя, правда, говорится про реформы МВД. Если в Грузии можно было провести реформу, где полицейские не будут взяточничать, это трудно сейчас оправдать. Потому что если раньше в пример приводили Запад, да? Вот, очень легко было: это Америка, это Германия, это Франция. Понятно, что там взяток не берут. Но когда вопрос задается, что почему грузины не берут взятки, тогда уже эту часть трудно. Поэтому надо придумывать разные вещи, надо приглашать оппозиционера на парад, надо публиковать в российской прессе какую-то чепуху, вести пропаганду, воевать, убивать, чтобы никому не захотелось такие же реформы, как проводятся в Грузии.

Смешно все это читать. Подобные опусы можно было писать и про фашисткую Геманию, и про СССР времен Сталина. А фактически никакого развития в Грузии не видно. Никаких доказательств ее "процветания". А фактов порождающих сомнения сколько угодно. Во первых не может страна считающая себя демократической устраивать провокации подобные тому что устраивала и устраивает Грузия по отношению к ЮО и Абхазии. Во вторых что-то не видно чтобы грузины из такой плохой России валом повалили в такую процветающую Грузию. В третьих в Грузии нет никакой оппозиции. А та что имеется, вся объявлена врагами народа. А есть еще и в четвертых и в пятых и в шестых. В общем у меня возникают большие сомнения в правдивости тех лубочных картинок которые тут пытаются рисовать. Хотя как я уже писал по большому счету мне все равно как там живет Грузия. А рассуждения о том что успехи реформ в Грузии якобы очень мешают российским властям кроме смеха у меня ничего не вызывают. В России про Грузию уже все давно забыли.

[QUOTE=Moonraker,Сегодня в 00:32]

[/QUOTE]
Смешно все это читать. Подобные опусы можно было писать и про фашисткую Геманию, и про СССР времен Сталина. А фактически никакого развития в Грузии не видно. Никаких доказательств ее "процветания". А фактов порождающих сомнения сколько угодно. Во первых не может страна считающая себя демократической устраивать провокации подобные тому что устраивала и устраивает Грузия по отношению к ЮО и Абхазии. Во вторых что-то не видно чтобы грузины из такой плохой России валом повалили в такую процветающую Грузию. В третьих в Грузии нет никакой оппозиции. А та что имеется, вся объявлена врагами народа. А есть еще и в четвертых и в пятых и в шестых. В общем у меня возникают большие сомнения в правдивости тех лубочных картинок которые тут пытаются рисовать. Хотя как я уже писал по большому счету мне все равно как там живет Грузия. А рассуждения о том что успехи реформ в Грузии якобы очень мешают российским властям кроме смеха у меня ничего не вызывают. В России про Грузию уже все давно забыли. [/QUOTE]
По поводу грузин в РФ.

А много ли их?
Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал.
Есть врачи, ученые, при этом совсем не самые последние (тот же Лео Бокерия). Большинство их живет в России не одно поколение, и стали они вполне русскими по культуре и образу жизни.
Есть воры, барсеточники, криминальные авторитеты, бежавшие от Саакашвилевской полиции и пригретые нашими чиновниками и силовиками.

Вот абхазов и осетин из ЮО - полным полно и на стройках на рынках.

Е Евгений из Питера:

А много ли их? Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал.

Много, Евгений. Вспомните сколько их всплыло когда встал вопрос о депортации тех кто незаконно находится на территории России. Насчет не одного поколения тоже вопрос очень спорный. Очень много приехало и легализовалось когда стало возможным свободно покупать квартиры, а это случилось совсем недавно. Работают конечно не на стройках, покупают продают. От пирожков которые сами пекут до оптовой торговли. Так что вполне могли бы собраться и уехать домой раз там такой рай наступил. Что-то не едут.

Е Евгений из Питера:

А много ли их? Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал. Есть врачи, ученые...

и воры квартирные...не встречали?...не сталкивались?...не знаете?...повезло пока...

Kwaker:

Е Евгений из Питера: А много ли их? Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал. Есть врачи, ученые... и воры квартирные...не встречали?...не сталкивались?...не знаете?...повезло пока...

Про воров я написал. Не встоечао сам, к счастью. Но что они ходят под ментовской крышей в РФ не сомневаюсь.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: А много ли их? Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал. Много, Евгений. Вспомните сколько их всплыло когда встал вопрос о депортации тех кто незаконно находится на территории России. Насчет не одного поколения тоже вопрос очень спорный. Очень много приехало и легализовалось когда стало возможным свободно покупать квартиры, а это случилось совсем недавно. Работают конечно не на стройках, покупают продают. От пирожков которые сами пекут до оптовой торговли. Так что вполне могли бы собраться и уехать домой раз там такой рай наступил. Что-то не едут.

Так ли много их было? несколько рейсов самолетами отправили и всё затихло...

Потом, если грузин в РФ живёт и имеет российское гражданство, нам, поскольку население стремительно сокращается надо бы их удерживать всеми возможными редствами, ученых, врачей, поваров, портных и пр. пр. вплоть до торговцев пирожками. Народ грузины, живущие и работающие в России прекрасный, веселый, гостеприимный, православные опять таки. Может мне так везет по жизни, но ни одного плохого грузина не встречал. Со всеми знакомыми грузинами у меня прекрасные оношения. Как и с евреями, татарвми, греками и т.д.

Е Евгений из Питера:

Ббольше я узнаю о сегодняшней Грузии, тем понятней мне становится причина звериной ненависти пумедов и всей российскойЮ прости, Господи, элиты к Саакашвили. Уж больно неприглядно выглядит российская действительность на фоне грузинской. Но вот чего никак понять не могу, почему большая часть информированных, образованных людей не хочет признать преимущества грузинского политического устройства перед российским. Просто закрывают глаза и уши, открывают рот,из которого раздаётся про пресловутый галстук Саакашвили... Вообще у меня в жизни единственная маленькая надежда на то, что Россия может стать нормальным государством, без коррупции, без милиционеров убийц связана именно с Грузией. Ведь смогли же... Где наш Саакашвили?

Вы знаете... Я как-то смотрел мультфильм.. Не помню как он называется... Суть его была в том, один человечек, каждое утро завтракал, а потом бежал на работу... Работа его заключалась в том, что он участвовал в подаче огромного снаряда в устройстве зарядки огромной пушки, которая каждый день куда-то стреляла... Его жена тоже работала в обеспечении этого процесса... И ребенок его учился на заряжающего или стрелка... А каждый вечер они вместе слушали новости, что сегодня враг опять был повержен несколькими меткими выстрелами и что победа не за горами... Т.е. весь социум "крепости" был занят стрельбой по врагам из огромных пушек... но в конце оказалось что, пушки стреляют в некуда. Это был процесс ради процесса... А враг был нужен для формирования определенной веры в людях.

К счастью это только мультфильм. И в жизни есть множество людей, которым недостаточно того, что вбивают им в мозги СМИ. Они пытливы... И хотят увидеть в "прицел пушки" куда они все-таки стреляют. И когда они не видят того, что должны увидеть, они начинают думать.

После августовских событий, мне было очень трудно кому-то доказывать, что все на самом деле не совсем так, как показывали и рассказывали у нас по ТВ... а корее совсем не так. Но я нигде не находил поддержки. Сначала это злило, но потом злость перешла в жалость.

После своей поездки я привез много фоток и видео. Показал знакомым. Кто-то задумался, кто-то нет... Я понял, что всему свое время. У каждого произойдет перелом в сознании. Но для этого нужно время и предпосылки. Причем перелом зачастую будет болезненным, будут меняться ценности и рушиться вера. Я через это прошел.

Что касается образованных информированных людей... То движение уже идет. В первую очередь оно идет даже не среди них, а среди порядочных людей. Которым чужд навязываемый вокруг "футбольный ура-патриотизм". К таким людям, на мой вгляд относится "некий" Ю.Шевчук:

В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

http://www.youtube.com/watch?v=upBA2ijqxV8...layer_embedded#!
http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/
www.svobodanews.ru/content/article/2056854.html

Верю, что таких людей будет все больше.. И тогда процесс нормализации в России ускорится. Но потрясений конечно будет много.

В Грузии есть одно существенное преимущество - там к власти пришли люди, которые отличаются от большинства российских чиновников следующим:
- они не воры (ни в настоящем, ни в прошлом)
- они не совки
- они активны
- они не бояться ломать систему
- они получили хорошее образование
(тот же Вано Мерабишвили - подтверждение этому)

Посмотрите кого хочет Россия привести туда к власти - Ебралидзе, человека без образования и имеющего судимость. Его внешний вид внушителен, не спорю... Но его речь косноязычна и банальна. Я уже молчу про Януковича - там полный набор.

Если есть желание узнать больше о Грузии, обращайтесь... С удовольствием пересекусь на чашку чая и расскажу что знаю.

Е Евгений из Питера:

А много ли их? Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал. Есть врачи, ученые, при этом совсем не самые последние (тот же Лео Бокерия). Большинство их живет в России не одно поколение, и стали они вполне русскими по культуре и образу жизни. Есть воры, барсеточники, криминальные авторитеты, бежавшие от Саакашвилевской полиции и пригретые нашими чиновниками и силовиками. Вот абхазов и осетин из ЮО - полным полно и на стройках на рынках.

На самом деле их здесь не много (к моему сожалению). Люди в возрасте не уезжают, поскольку они уже давно здесь живут и "сниматься" и ехать в Грузию они уже не могут. Слишком многое их связывает с Россиией (семья, работа и др.). Они приехали сюда еще при СССР. Что касается молодежи, которая здесь учиться, то те, с которыми мне удалось общаться, не собираются оставаться. Они мечтают уехать. И уезжают. Причем зачастую это талантливые ребята и могли бы многое дать России. А новые сюда уже не едут. В Грузии, к примеру, при условии хорошей успеваемости, ребят отправляют учиться в ведущие западные учебные заведения за счет бюджета (когда-то через такое прошел Израиль).

А что касается всякой шатрапы, то она всегда ехала туда, где ей будет комфортно. Поэтому часть уехала в Европу и пользуется их "терпимостью" к "иноземцам", а часть уехала в Россию, где на многое государство смотрит через водянные знаки купюр.

А те люди, которые здесь пишут, что грузины все тут заполонили, зачастую грузина не то, что от армянина или от азербайджанца не могут отличить, но и от чеченца отличить не смогут.

А если опять таки вернуться к Грузии, то там полным ходом идет программа содействия возвращающимся. Недавно запустили механизм получения гражданства уехавшим грузинам, через интернет. Т.е. вся информация вносится в систему через интернет. Просто останется приехать и получить паспорт (а можно по доверенности поручить сделать это своим родственникам). Или к примеру есть программа, согласно которой, вернувшимся людям, выдают бесплатно земельные участки на которых они должны построить дома. Если построил, то все у тебя остается, если нет - просто егоземлю заберут обратно.

[QUOTE=Евгений из Питера,Вчера в 23:37] [QUOTE=Moonraker,Сегодня в 22:30] [QUOTE=Евгений из Питера,Сегодня в 21:31] А много ли их?
Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал.
[/QUOTE]
Со всеми знакомыми грузинами у меня прекрасные оношения. Как и с евреями, татарвми, греками и т.д. [/QUOTE]
А с русскими?

[QUOTE=Peter2,Сегодня в 08:09] [QUOTE=Евгений из Питера,Вчера в 23:37] [QUOTE=Moonraker,Сегодня в 22:30] [QUOTE=Евгений из Питера,Сегодня в 21:31] А много ли их?
Я что-то гастарбайтеров грузин не встречал.
[/QUOTE]
Со всеми знакомыми грузинами у меня прекрасные оношения. Как и с евреями, татарвми, греками и т.д. [/QUOTE]
А с русскими? [/QUOTE]
Вопрос идиотский.
Примите и проч.

Профессор Хачикян

цитата:

После августовских событий, мне было очень трудно кому-то доказывать, что все на самом деле не совсем так, как показывали и рассказывали у нас по ТВ... а корее совсем не так. Но я нигде не находил поддержки.

У нас была в то время тема обсуждения. Вас что-то там не припомню. Но насколько я помню мнения были совсем не единодушные. Так, что кое-какую поддержку Вы вполне могли бы найти.

Е Евгений из Питера:

Потом, если грузин в РФ живёт и имеет российское гражданство, нам, поскольку население стремительно сокращается надо бы их удерживать всеми возможными редствами, ученых, врачей, поваров, портных и пр. пр. вплоть до торговцев пирожками.

Вы меняете тему разговора, Евгений. Речь не о том, надо их удерживать или наоборот принуждать уезжать. Речь идет о их собственном выборе. Если в Грузии все так хорошо, то почему бы им не поехать туда. Раз не едут, значит не так уж и хорошо, а примерно то же самое. Кстати много грузинских беженцев и в ЕС. Тоже могли бы вернуться.
А так конечно пусть живут в России если нравится. Кто же против.

Пресс-релиз ОБСЕ

ТУТ

Болячки те-же, авторитарность, подтасовки и пр.

KOM
Ну зачем так трактовать. Если бы о наших выборах так написали, я был бы очень доволен.

Alexander47:

KOM Ну зачем так трактовать. Если бы о наших выборах так написали, я был бы очень доволен.

Так это вопрос не ко мне, а к свободной Европе и её рупору ОБСЕ.