Война с Грузией. Часть II

16 years ago




Судя по последним событиям, начинается по тиху какая-то заварушка

МИД Грузии: ВС РФ пересекли госграницу на реке Псоу
30.04.2008 11:55 | www.rian.ru
МИД Грузии утверждает, что российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительная военная сила уже пересекли абхазский участок грузино-российской госграницы на реке Псоу

"На реке Псоу грузинскую государственную границу пересекли российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительные воинские подразделения. Четкое представление о масштабах этой провокации дает заявление министерства обороны Российской Федерации от 28 апреля, согласно которому на административной границе с Абхазией без согласования с руководством Грузии открыто 15 новых блок-постов", - говорится в официальном заявлении МИД Грузии, распространенном поздно вечером во вторник

Министерством расценивает решение Москвы об увеличении численности своего миротворческого контингента в зоне грузино-абхазского конфликта как акт агрессии со стороны России.

"Российская Федерация предприняла еще один безответственный и провокационный шаг - без согласования с руководством Грузии и разрешения Тбилиси односторонне увеличила численность так называемых миротворцев в грузинском регионе Абхазия. Руководство Грузии строго осуждает акт агрессии, называемый миротворческой операцией", - говорится в документе.

В грузинском внешнеполитическом ведомстве считают, что решение России об увеличении миротворческого контингента в Абхазии неминуемо приведет к эскалации напряженности в зоне конфликта и создаст угрозу миру и безопасности в регионе.

Грузия обращается к мировому сообществу и международным организациям, в том числе странам Группы друзей генсекретаря ООН по Грузии, "принять адекватные, решительные и своевременные меры по пресечению вооруженной агрессии России против Грузии".

РИА Новости пока не удалось получить комментарии на этой счет у российской стороны.

ТБИЛИСИ, 30 апр - РИА Новости, Марина Кварацхелия

Темы более 10 000 ответов затормаживают работу форума. Темы разделены.  
Приятного общения!
грузия, война с грузией

avatar
BIG-MAN
30 April 2008

Война с Грузией. Часть II
145,3K
views
165
members
3,5K
posts

Мистраль-авто
2 September 2010


avatar
KOM:

Согласен на 101%, работайте здесь, повышайте ВВП России, а несчастные страны с не тоталитарными режимами пусть плачут из-за Вашего отсутствия.

Спасибо вам на 101%, я этим и занимаюсь. По возможности съезжу в одну из стран с нетоталитарным режимом, посмотрю своими глазами как там люди живут, пообщаюсь, составлю своё впечатление. Ведь я же человек мыслящий и не зомбированный руководящей и направляющей партией.
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-5

Hidden post
П
Петроff:

Профессор Хачикян
цитата:

Нет. Видимо я не тот Хачикян.

Постой-ка, а не ты ли цитировал здесь себя с этого блога?
# Имя: Давид Бокучава
# Место и год рождения: Сухуми, Абхазская АССР, Грузинская ССР, СССР - 1979 год
# Место жительства: Санкт-Петербург, Российская Федерация - с 1992 года
# Образование: диплом с отличием СПбГУ, факультет географии и геоэкологии
цитата:

А проблемы у людей, посетивших Абхазию через пункты, не контролируемые грузинскими властями, в Грузии начались раньше 2007 года, еще до признания этой территории со стороны РФ.

Поясню еще раз. Каким образом до восьмого года грузины могли вычислить бывал ли российский визитер в Абхазии, если никаких отметок в паспорта абхазы не ставили? Мне становится стыдно за родной ЛГУ:)

Нет, я этого не цитировал.

На самом деле штампы ставились как минимум российскими погранцами. А абхазы то ставили, то не ставили.
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-5

Hidden post
avatar
Moonraker:

avatar
Профессор Хачикян:

Ну так и адресуйте свои бредовые обвинения ВЦИОМу. В письменном виде, в трех экземплярах. (с)


"Профессор", не надо злиться и брызгать слюной.Вам указали на Ваше вранье, так а Вы не врите. Разве мама не учила Вас, что врать нехорошо?

Поскольку по традиции, Вы не удосужились конкретизировать Ваши бредовые обвинения, спрошу еще раз - в чем конкретно я солгал, указав нижеприведенную информацию?

Россияне засомневались в правильности признания независимости Южной Осетии

http://news.rambler.ru/7431887/

В России все меньше остается тех, кто поддерживает признание нашей страной независимости Южной Осетии, да и за финансовую помощь этой республике граждане высказываются гораздо реже. Тема потеряла актуальность за давностью событий, и все менее интересна россиянам. Нельзя забывать и о том, что независимость республики не признало большинство государств.

Значительно сократилось количество российских граждан, полагающих, что Россия, поддержав Южную Осетию в грузино-осетинском конфликте, поступила правильно. В 2009 году количество респондентов, уверенных в правоте Москвы, составляло 59%, а в августе этого года— лишь 38%. Таковы данные исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Изменилось и отношение россиян к признанию независимости республик Южная Осетия и Абхазия. Безусловно поддерживает это решение 34% россиян, в то время как два года назад таких насчитывалось 59%.

Тем временем, почти четверть респондентов (21%) уверена, что признание независимости может быть пересмотрено при определенных условиях. В прошлом году эта цифра была выше на 12 процентных пунктов.

Отметим, что по большинству перечисленных пунктов увеличилось число тех, кто вместо «Безусловно, да» предпочел ответить «Скорее, да». Таким образом, наблюдается явный отток в пользу тех граждан, которые не отрицают принятые решения, но явно в них сомневаются— несмотря на то, что большинство все же одобряет признание независимости. Помогать больше не надо

Еще одно любопытное наблюдение социологов: сегодня треть респондентов уверена в том, что Россия должна оказывать Южной Осетии гуманитарную помощь, в то время как год назад убежденных в этом насчитывалось на 9 процентных пунктов больше. Вообще, сторонников материальной, финансовой помощи стало за последний год вдвое меньше (15% против 32% в 2009-ом).

Кроме того, на 10 процентных пунктов сократилось число тех, кто считает необходимым помогать этой республике в военном отношении (18%— сейчас, 28%— в прошлом году). Соответственно возросло количество убежденных в том, что России не следует помогать Южной Осетии (16% против 6% год назад). Время и СМИ

Тема признания независимости кавказских республик стала менее актуальной, а потому и граждане все меньше уверены в своих ответах, поясняет глава ВЦИОМ Валерий Федоров.

Более того, в обществе никогда не было особых ожиданий относительно триумфального и повсеместного признания этих стран, говорит собеседник GZT.RU. Не было этого и во власти. Доказательство тому — буквально через месяц после принятого решения относительно Абхазии и Южной Осетии Россия начала добиваться того же от зарубежных партеров, продолжает Федоров.

Важен в этом вопросе и информационный фон: когда происходят такие значимые события как, например, война, интерес к проблеме повышается. «Но в последние два года никаких серьезных событий в данных регионах не происходит, а потому и россиян это не очень интересует», — констатирует глава ВЦИОМ.

То же касается и финансового вопроса: если еще не так давно активно обсуждались проблемы материальной поддержки признанных Россией республик, а также вопрос, не разворовываются ли эти средства, то сейчас это, в общем-то, безразлично для большинства, заключил Федоров. Решение без развития

Россияне свыклись с мыслью о событиях августа 2008 года, продолжает вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин.

Однако, по его словам, все дело в том, что решение не получило развития. «Было представление, что события будут развиваться по косовскому сценарию и независимость признают крупные, „решающие“ страны. Однако ни одно из государств Европы, а также ни Индия, ни Китай не встали на позицию Москвы. Признали независимость этих республик лишь Венесуэла, Никарагуа и Науру», — напомнил Макаркин в беседе в GZT.RU.

Отсюда, по словам политолога, возникают вопросы о том, почему признание этих республик становится исключением, а не правилом. Как это было

Попейте пустырника и монитор протрите.
avatar
Moonraker
3 September 2010

2

avatar
Профессор Хачикян:

Поскольку по традиции, Вы не удосужились конкретизировать Ваши бредовые обвинения, спрошу еще раз - в чем конкретно я солгал, указав нижеприведенную информацию?


Вы слишком нервничаете "профессор", поэтому не заметили что я Вам конкретно указал в чем Вы лжете. Ваша ложь состряпана по рецептам советской пропаганды. У которой Картер прибежал предпоследним. А у Вас "В России все меньше остается тех, кто поддерживает признание нашей страной независимости Южной Осетии".
Петроff
3 September 2010


Профессор Хачикян
цитата:

Нет, я этого не цитировал.

А это что было?
цитата:

На самом деле штампы ставились как минимум российскими погранцами. А абхазы то ставили, то не ставили.

Все понятно с тобой. Сказанное выше означает, как минимум, две вещи. 1. В Абхазии ты ни разу не был после 92-ого. 2. Любишь фантазировать.
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-4

П
Петроff:


А это что было?


А это - название статьи.

П
Петроff:


Все понятно с тобой. Сказанное выше означает, как минимум, две вещи. 1. В Абхазии ты ни разу не был после 92-ого. 2. Любишь фантазировать.


Я никогда и не говорил, что был в Абхазии. Что в 2007, что сейчас - там делать все равно нечего... Некротуризмом я не увлекаюсь...
Чтобы знать что делается там на границе, вовсе необязательно там бывать.
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-4

avatar
Moonraker:

avatar
Профессор Хачикян:

Поскольку по традиции, Вы не удосужились конкретизировать Ваши бредовые обвинения, спрошу еще раз - в чем конкретно я солгал, указав нижеприведенную информацию?


Вы слишком нервничаете "профессор", поэтому не заметили что я Вам конкретно указал в чем Вы лжете. Ваша ложь состряпана по рецептам советской пропаганды. У которой Картер прибежал предпоследним. А у Вас "В России все меньше остается тех, кто поддерживает признание нашей страной независимости Южной Осетии".

Изжога от кошачей шерсти?

Данные, приведенные в статье, полностью подтверждают утверждение, вынесенное в ее заголовок. Если Вы не доверяете данным ВЦИОМ - пишите Путину.

Изжога от кошачей шерсти?

Данные, приведенные в статье, полностью подтверждают утверждение, вынесенное в ее заголовок. Если Вы не доверяете данным ВЦИОМ - пишите Путину.
Петроff
3 September 2010


Профессор Хачикян
цитата:

Я никогда и не говорил, что был в Абхазии. Что в 2007, что сейчас - там делать все равно нечего... Некротуризмом я не увлекаюсь...
Чтобы знать что делается там на границе, вовсе необязательно там бывать.

Не знать, а выдумывать

Похоже, что я был последний, который воспринимал твои посты здесь всерьез.
Евгений из Питера
3 September 2010


avatar
Moonraker:

avatar
Профессор Хачикян:

Поскольку по традиции, Вы не удосужились конкретизировать Ваши бредовые обвинения, спрошу еще раз - в чем конкретно я солгал, указав нижеприведенную информацию?


Вы слишком нервничаете "профессор", поэтому не заметили что я Вам конкретно указал в чем Вы лжете. Ваша ложь состряпана по рецептам советской пропаганды. У которой Картер прибежал предпоследним. А у Вас "В России все меньше остается тех, кто поддерживает признание нашей страной независимости Южной Осетии".

Гена, если сейчас сделать опрос на нашем форуме, то одобряющих признание ЮО и Ахазии будет меньшинство.
И чем дальше по времени, тем больше людей будут понимать в какую задницу попала Россия с этими "независимыми" странами...
avatar
Moonraker
3 September 2010


avatar
Профессор Хачикян:

Данные, приведенные в статье, полностью подтверждают утверждение, вынесенное в ее заголовок. Если Вы не доверяете данным ВЦИОМ - пишите Путину.

Ну так и то что Картер прибежал прекдпоследним тоже не противоречит тому факту что он прибежал первым.
avatar
Moonraker
3 September 2010

1

Е
Евгений из Питера:

Гена, если сейчас сделать опрос на нашем форуме, то одобряющих признание ЮО и Ахазии будет меньшинство.
И чем дальше по времени, тем больше людей будут понимать в какую задницу попала Россия с этими "независимыми" странами...

Думаю что будет большинство. Давайте сформулируем вопрос так: "Вы за предоставление независимости Абхазии и ЮО или против" и посмотрим.
Ну а если обсуждать другие аспекты этой проблемы, так что умному хорошо то дураку всегда во вред. Россия умудряется попасть в задницу даже из-за того что имеет большие запасы газа и нефти. Думаю что если провести опрос одобряют ли граждане наличие таких больших запасов, то тех кто против тоже будет немало. А если Вы спросите одобряют ли такой большой "стабилизационный фонд", то большинство скажут что не одобряют. Такая вот она, Россия.
В общем на этом фоне результаты опроса более чем красноречиво говорят о том, что большинство одобряет независимость Абхазии и ЮО. А вопрос содержания этих государств это уже совсем другая проблема. Вполне разрешимая. Для нормального государства.
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-1

П
Петроff:

Профессор Хачикян
цитата:

Я никогда и не говорил, что был в Абхазии. Что в 2007, что сейчас - там делать все равно нечего... Некротуризмом я не увлекаюсь...
Чтобы знать что делается там на границе, вовсе необязательно там бывать.

Не знать, а выдумывать

Похоже, что я был последний, который воспринимал твои посты здесь всерьез.

Скорблю (с)
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-1

avatar
Moonraker:

avatar
Профессор Хачикян:

Данные, приведенные в статье, полностью подтверждают утверждение, вынесенное в ее заголовок. Если Вы не доверяете данным ВЦИОМ - пишите Путину.

Ну так и то что Картер прибежал прекдпоследним тоже не противоречит тому факту что он прибежал первым.

Безусловно зеленый и красный зажигаются после желтого.
avatar
Сократий
3 September 2010


цитата:
"Вы за предоставление независимости Абхазии и ЮО или против" и посмотрим.

И кто же её ПРЕДОСТАВИТЬ должен ?
Мистраль-авто
3 September 2010


D
Dimicandum:

цитата:
"Вы за предоставление независимости Абхазии и ЮО или против" и посмотрим.

И кто же её ПРЕДОСТАВИТЬ должен ?

Её "предоставили" аж целых 4 (!) государства, и, как уверяют местные путинята, это ещё не предел
Хотя нет, не правильно написал, признали 4 государства, а предоставляет одно - Россия, т.е. мы все, из своего кармана
avatar
Сократий
3 September 2010


Мистраль-авто
цитата:
а предоставляет одно - Россия, т.е. мы все, из своего кармана

Вот именно , ай-я-яй поспешили Вы , мне интересно было почитать как Геннадий будет выкручиваться .
В истории ,как правило , государства САМИ завоёвывали либо добивались независимости , а потом её признавали другие . А предоставить это что-то новое .
На блюдечке с голубой каёмочкой на стволах танковых пушек .
avatar
Нисахар
3 September 2010


У большинства у них гражданство РФ, местная валюта-рубли...
В чем у них НЕЗАВИСИМОСТЬ, кто нибудь может объяснить?
avatar
Сократий
3 September 2010


цитата:
В чем у них НЕЗАВИСИМОСТЬ, кто нибудь может объяснить?


Могу ,а они там с нашими деньгами что хотят то и делают , НЕЗАВИСИМО от нас .
avatar
Нисахар
3 September 2010


D
Dimicandum:

цитата:
В чем у них НЕЗАВИСИМОСТЬ, кто нибудь может объяснить?


Могу ,а они там с нашими деньгами что хотят то и делают , НЕЗАВИСИМО от нас .


Если бы еще ОНИ, а так пара тройка людей
Мистраль-авто
3 September 2010


D
Dimicandum:

НЕЗАВИСИМО от нас .

Я бы ещё добавил и независимо от самих осетин
avatar
Сократий
3 September 2010


цитата:
Если бы еще ОНИ, а так пара тройка людей

Логично , но это как бы само собой разумеющееся , этот российский собакин сын порождение вертикальной Системы , а уж как она "работает" подавляющее большинство представление имеет , да и обсуждалось не раз , в том числе и в этой теме .
avatar
hatha
3 September 2010

2

Нисахар
цитата:
У большинства у них


Русскому надо учиться настоящим образом.

А по теме: у воинственных идиотов ( которые проиграли всё что возможно ) совсем ныне съехала крыша. Судите сами ( написано совершенно серьёзно ) :

цитата:
Государство должно ввезти большое количество индивидуальных мобильных боевых средств в специальные ресурс- центры стратегической безопасности, для обеспечения экипировки малых мобильных боевых групп в случае такой андрогенной катастрофы- интервенции. Вместе с тем, должны быть так отобраны будущие потенциальные центры сопротивления, чтобы лояльность их хозяев был соответственно проверен (до интервенции им не должен быть известен тот факт, что они отобраны для формирования временного центра в случае необходимости антиоккупационных действий). После каждой большой операции использованный ресурс центр, для продолжения движения сопротивления в конспиративном режиме, меняет место на другое потенциально пригодное, и также заранее отобранное место. Необходимо нейтрализовать колеблющихся лиц и предателей. Все большие войны в Грузии сопровождались спецоперациями, обезвреживающими предателей, или осуществлялись после их проведения. Примеров того много в истории Грузии. Например, операция Давида Строителя против Липарита Багваша, кахетинского сепаратистского владетеля, а несколько веков спустя, началу бахтрионской освободительной войны предшествовали спецоперации уничтожения предателей Джандиери и Макашвили (это исторические факты!).

Таким образом, только лишь в случае российской интервенции осуществленные протии предателей родины спецоперации являются залогом успеха освободительной войны. Необходимо также нейтрализовать любые сотрудничающие с оккупантом организации, или спасти их, включив их в движение сопротивления против оккупанта. Успех Франции во второй мировой войне был обусловлен как раз тесным сотрудничеством гражданских институтов и этого движения. В случае оккупации, коллаборационизм местных физических лиц, или местных коммерческих организаций должен быть приравнен с предательством родины, и должен соответственно караться. Это достаточно испытанный метод, и к этому опыту должны добавиться изучение всяких успешно проведенных в мире анти оккупационных движений, и после этого, разработка собственной стратегии. Грузия должна суметь и создать в случае ожидаемой оккупации стратегический план централизованной, а также децентрализованной систем всеобщего анти оккупационного движения. В это входит и партизанское движение, однако, это не главный фактор. В освободительном движении всегда главнейшей силой является общественная антиоккупационная консолидация. Движение сопротивления, при необходимости контакта с оккупантом, должна быть представлена на уровне децентрализованных в форме управления мелких группировок. Осуществляемые против оккупантов действия должны подчиняться общей разработанной стратегии, однако планировка их исполнения, и осуществление должны происходить в условиях полной децентрализации. В регионах должны быть резервные, изолированные друг от друга центры потенциального сопротивления (активные и "сонные" очаги сопротивления). Во время проявления активности должен быть задействован какой-нибудь резерв. Стратегическая планировка в централизованной форме должно существовать совместно с децентрализованными формами оперативного управления оперативных звеньев


http://www.apsny.ge/analytics/1283461530.php

Уж не знают подо что деньги выклянчить.
avatar
Moonraker
3 September 2010


D
Dimicandum:

цитата:
"Вы за предоставление независимости Абхазии и ЮО или против" и посмотрим.

И кто же её ПРЕДОСТАВИТЬ должен ?

А кто угодно. Грузия, Россия, мировое сообщество. В общем все те кто пытается это оспорить. Но если Вы предлагаете изменить в формулировке "предоставить" на "признать", то уверяю Вас, этот вариант для меня даже лучше. За это проголосуют еще больше народу.
avatar
Moonraker
3 September 2010


D
Dimicandum:

цитата:
В чем у них НЕЗАВИСИМОСТЬ, кто нибудь может объяснить?


Могу ,а они там с нашими деньгами что хотят то и делают , НЕЗАВИСИМО от нас .

Давайте не будем одну проблему подменять другой. Если Вы против предоставления безвозмездной помощи данным независимым государствам, то так и формулируйте проблему. Я тоже считаю что раз независимые, то должны содержать себя сами. При гарантиях что Грузия не будет устраивать там военные провокации и войска можно вывести. Но только не надо все в одну кучу мешать. Определиттесь для начала для себя против чего именно Вы против, а потом уж протестуйте.
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-3

Вопрос не в том, что большинство или меньшинство сейчас поддерживает "независимость" ЮО и А, а в том, что проявляется тенденция в сокращении количества "поддержателей" по сравнению с их числом в 2008 году.
avatar
Нисахар
3 September 2010


Профессор Хачикян
Вы думаете что то изменится если даже ВСЕ жители РФ будут против ихней независимости?
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-1

Я в этом уверен.
avatar
Нисахар
3 September 2010


Профессор Хачикян
и КАК изменится? все выйдут в своих городах с плакатами "долой независимоть А и ЮО"?
avatar
Профессор Хачикян
3 September 2010

-1

Нисахар
Чем больше население РФ будет недоверять власти и ее действиям, тем труднее будет фальсифицировать результаты выборов.
avatar
Сократий
3 September 2010


avatar
Профессор Хачикян:

Нисахар
Чем больше население РФ будет недоверять власти и ее действиям, тем труднее будет фальсифицировать результаты выборов.

Это верно , вот только КОГДА население НАСТОЛЬКО поумнеет .
Стран непуганых идиотов (с)

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up