Война с Грузией. Часть II

Евгений из Питера

цитата:

Проблема в том, что многим русским, приехавшим на ПМЖ в РФ годами не выдавали паспорта как раз в то время, когда в Абхазии и ЮО давали автоматом

Знаю, Евгений, чай не на Марсе живу, бюрократия есть бюрократия. Но уверяю Вас, что в Абхазии и ЮО "автоматом" тоже никому ничего не давали, им точно также приходилось годами ждать.

Южную Осетию зовут в суд и к прокурору

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1489535

"Сам не хочу!" (с)

Впервые за период независимости Грузии в страну за 7 месяцев текущего года прибыло более 1 млн туристов. Об этом заявила сегодня вечером журналистам в Тбилиси руководитель госдепартамента туризма и курортов Грузии Майя Сидамонидзе. Она сказала:"За первые 7 месяцев текущего года в Грузию прибыло более 1млн туристов, такого высокого показателя наплыва туристов в страну не было в период независимости страны".

Она отметила, что по прогнозам специалистов, "в случае развития инфраструктуры туризма и активной работы туркомпаний в будущем году за 7 месяцев в Грузии побывает около 2 млн туристов".

М.Сидамонидзе заявила, что "считает главной целью работы департамента активное содействие внутреннему туризму в стране, привлечению новых иностранных инвестиций в развитие туристической инфраструктуры Грузии, содействие развитию мелкому бизнесу и повышение квалификации персонала туристических объектов".

Следует отметить, что черноморские курорты Грузии действительно испытывают наплыв туристов. Как сообщает корреспондент "Бизнес Грузия" в Батуми, в гостиницах мест нет. Даже самый большой отель "Шератон Батуми" забит до отказа. На улицах города можно встретить как иностранцев, так и граждан постсоветских стран. В нынешнем году, в отличие от прошлых лет, отмечается большое количество туристов из Азербдайджана, Ирана и России.

http://bizzone.info/tourism/2010/1282193197.php

"Хотелось бы поделиться с вами неизгладимыми впечатлениями после тура в Грузию.
Поехали мы в тур вдвоем с супругой с 5 по 12 июля. Постараюсь изложить все по порядку:
Выехали из Баку в 22:00 на поезде (купе - 25 азн в одну сторону; обратный билет организуют уже в Грузии), были в Гардабани (поселок недалеко от границы) где-то в 11-12 утра. К сожалению пограничный контроль занимает пару часов. Отмечу, что грузинский таможенник, который проверял багаж и паспорта был очень любезен и приветлив. Наши - полная противоположность - ни здрасти ни до свидания - дюжина военных со всяким оборудованием оставили единственное плохое воспоминание о поездке. Но это все мелочи.
Встретил нас сам форумчанин FAU, о котором я расскажу ниже. Дорога до отеля в Тбилиси (Давид 3*) заняла около получаса. Отель более чем приличный, я бы даже сказал, тянул на твердую 4*-ку, располагается в центре Тбилиси, очень приветливый персонал. Так как остальные участники тура (украинцы) приехали позже, у нас было свободное время - прогулялись по городу. Под вечер мы (туристы) вместе с гидом Вальтером поехали в парк развлечений на гору Мтацминда. Хочу отметить, что не только столица, но и вся Грузия в зелени, кроме того это как-будто один большой исторический музей на открытом воздухе. Как бы не хотелось это делать, но не сравнить с нашей страной не могу, ведь лет 20-30 назад и Баку был "зеленым", Ичери Шехер и др. исторические памятники тоже были в надлежащем виде...
Вообще не только поездка\прогулки по Тбилиси, но и путь из одного конца Грузии в другой (Батуми) не только не утомлял, но и заснуть (при всем желании) не давал - на столько все красиво и интересно...
Итак, про парк на горе Мтацминда. Сам парк очень напомнил нам Нагорный парк. С него почти весь Тбилиси как на ладони - очень красивый вид. Об аттракционах рассказывать не буду - не описать... (настоятельно рекомендую попробовать там арбузный сок - это нечто)
Оттуда мы поехали на ужин в ресторан "Таглаура". Блюда, вино и лимонады ит.д... мы просто не могли остановиться. А ансамбль... то ли вино подействовало, то ли кавказская кровь... одним словом, от их музыки и голосов у меня шли мурашки по коже, будто я был грузином, спустя долгие года вернувшимся на Родину ))
Затем была прогулка по ночному Тбилиси. Просто для сравнения: если у нас ночью видишь красиво освещенные новостройки и дороги, то в Тбилиси (я не заметил ни одной высокой новостройки) особым образом освещаются только исторические памятники, жылие дома на скалах, мосты через Куру и т.д. Вальтер (наш гид по Тбилиси,) человек интеллектуальный, приятный в общении и просто человек, хорошо знающий свою страну, очень интересно проводил экскурсию, за что ему отдельное спасибо!
На следующий день мы выехали в Батуми. Дорога заняла около 5-6 часов, плюс час-полтора обеда в замечательном ресторане "Эдем" - очень приятная расслабляющая обстановка на природе. Наш гид Зураб (он же FAU) истинный грузин с очень хорошим чувством юмора, очень любящий и знающий Грузию с головы до пятки не только рассказывал и показывал, но и стал нам хорошим другом.
В Батуми мы остановились тоже в очень хорошим отеле с таким же приветливым и услужливым персоналом. Вид из отеля и само расположение отличное. Через дорогу бульвар (протяженностью около 15 км.) и сразу пляж. Сам бульвар очень красивый. особенно "поющие" фонтаны, где к вечеру собирается полгорода. Причем выглядит это как-будто ты сидишь в кинотеатре - тишина, полумрак, только фонтаны и музыка... Там же, рядом с отелем, отличный аквапарк, стриптиз клуб (мужчинам обязательно сходить;)) и многое другое. Долгое время мы не могли понять, почему пешеходный переход (чтобы попасть с отеля на бульвар) всегда горит красным...Оказалось там есть кнопочка - нажимаешь и все движение останавливается как по заказу для тебя одного ))) Центр Батуми (15 минут ходьбы от отеля) прям как-будто маленькая Гавана. Очень жаль, что пляжные дискотеки, бунгало и еще некоторые развлечения начали деятельность после нашего отъезда. В этом следующей группе повезло больше
Кобулети, где мы были проездом что-то наподобие смеси нашей Набрани и Майами Бич - "франсыз халгы кейф елийир"
Чуть не забыл, по дороге в Батуми мы побывали в парке аттракционов в Шекветили. Большая территория, уйма всяких аттракционов на любой вкус и возраст и цены очень даже хорошие. Вид с Чертового колеса неописуемый!!!
Также мы побывали в Квариати (около границы с Турцией) - это вообще красота! Не этим летом, так следующим, обязательно снимем там гестхаус семейно с друзьями хотя бы на неделю-две.
Крепость Гонио - вот это я понимаю памятник под открытым небом - очень интересно!!!
Ботанический сад - словно ты попал в джунгли - огромная территория, тысячи разных деревьев и растений, коих мы прежде не видели. Честно сказать, я далек от всего от этого, но там так красиво, что мы по-началу фоткали каждое дерево, пока не поняли, что все не заснять )))
Боржомский парк... поставь палатку и живи там! Несмотря на то, что перед посещением мы продегустировали Чачу, от которой я (прошу прощения) опьянел, как никогда после водки, но при этом с самочувствием все было супер, так вот что там и как я точно не смогу описать, но благо есть фото\видео и приятные воспоминания (особенно канатная дорога).
Последний день у нас был шопинг. Миф о смешных ценах почти на все в Грузии это не миф! Цены в ресторанах в центре Тбилиси (исключая улицу Шарден) как у нас в Чудо Печке - хоть спи там ))) Шмотки (не Гуччи, Диор и т.д., а средние бренды) как минимум вдвое ниже наших. Одно скажу наверняка - вы будете жалеть о каждом оставленном дома манате. Мы столько всего накупили, что уже хотели выбросить одежду, которую привезли с собой, чтобы сделать место в чемоданах и купить еще )))
На центральных улицах я не увидел ни одного бычка. Машин намного меньше чем у нас, но все равно за неделю ни одной пробки (и это при отсутствии ГАИ). Народ вежливый, молодежь спокойная и умеет вести себя как в общественных местах, так и на улице (опять же полная противоположность нам). Продуктовые, овощные тоже очень дешевые.
К сожалению, наверняка много вещей, которые я забыл упомянуть - уж слишком много впечатлений. Мы очень довольны, что посетили эту прекрасную страну с ее богатой историей, культурой, кулинарией, природой и народом"

http://www0.disput.az/index.php?showtopic=...p;#entry7119804

Профессор Хачикян

И?

П Петроff:

Moonraker Зачем? И при чем здесь Косово и Абхазия? Кто там куда мигрировал?

Здесь не средняя школа, если что не знаете, не сочтите за труд и поищите сами. Все доступно.

П Петроff:

MoonrakerКогда начинает раздражать - надо лечить невроз, ты ж доктор, а не знаешь.

Вот и я о том же. Начинают лечить невроз,а в результате появляются беженцы.

П Петроff:

MoonrakerЕсли кажется, креститься надо, пока такие как ты не запретили, заодно с намазом.

Слово "кажется" в данном случае всего лишь вежливая форма выражения своего мнения. Вам же посоветую не указывать мне когда креститься и тогда я не скажу Вам куда Вам идти.

П Петроff:

MoonrakerЭто ты через телевизор наблюдал?

Нет, по BBC передавали.

цитата:

Знаю на примере своей семьи.

Я на примере своей . Примеров было много , но на них не обращают внимания ,а зачем ? Ведь нужно что-то сказать ПОЧЕМУ так было .

Moonraker

цитата:

Здесь не средняя школа, если что не знаете, не сочтите за труд и поищите сами. Все доступно

Миграция здесь ни при чем. Самая большая миграция в США. Однако, никто ни с кем не воюет. В Россию тоже немаленькая. Воевать, кроме тебя, вроде тоже никто не собирается. И в Европе не собирается. Тебе неизвестна причина войны в Абхазии? Почитай эту ветку. Тебе неизвестна причина отделения Косово? Ты в самом деле считаешь, что оно само себе отделилось из-за миграции?

цитата:

Слово "кажется" в данном случае всего лишь вежливая форма выражения своего мнения. Вам же посоветую не указывать мне когда креститься и тогда я не скажу Вам куда Вам идти.

Все просто, не указывай другим, когда и где совершать намаз, и никто тебе не будет указывать, когда креститься.

П Петроff:

Moonraker Миграция здесь ни при чем. Самая большая миграция в США. Однако, никто ни с кем не воюет. В Россию тоже немаленькая. Воевать, кроме тебя, вроде тоже никто не собирается. И в Европе не собирается. Тебе неизвестна причина войны в Абхазии? Почитай эту ветку. Тебе неизвестна причина отделения Косово? Ты в самом деле считаешь, что оно само себе отделилось из-за миграции?

Да что Вы говорите? Может скажете еще "никто ни с кем не воевал"? И конечно мигранты никому не принесли вреда. Ведь они приехали в пустую страну.С кем им было там воевать?

П Петроff:

MoonrakerТебе неизвестна причина войны в Абхазии? Почитай эту ветку. Тебе неизвестна причина отделения Косово? Ты в самом деле считаешь, что оно само себе отделилось из-за миграции?

А из-за чего там возникли проблемы? Мне так кажется что именно из-за миграции. А по Вашему из-за чего?

П Петроff:

MoonrakerВсе просто, не указывай другим, когда и где совершать намаз, и никто тебе не будет указывать, когда креститься.

У себя дома где хотите и когда хотите совершайте намаз.Я же буду у себя дома крестится как считаю нужным. Но не наоборот. Тут торговля неуместна.

Moonraker:

У себя дома где хотите и когда хотите совершайте намаз.Я же буду у себя дома крестится как считаю нужным. Но не наоборот. Тут торговля неуместна.

Гена, а кесли этот татарин- москвич в пятом поколении, верующий, и время молитвы застало его в парке или на пляже - Вы считаете он не может молиться?

Я в Ташкенте, Душанбе, Оше в определенных ситуациях осенял себя крестным знамением находясь в окружении мусульман. И ведь никто слова не сказал. Не было там своего Мунракера...

Хотел бы я посмотреть на реакцию администрации аэропорта Д.Ф. Кеннеди в Нью-Йорке, а потом и властей СШП на молитву мусульман, которых застало время молитвы.

KOM
Посмотри:

Шесть имамов отказались от претензий к авиакомпании US Airways, с рейса которой их сняли из-за подозрительного поведения, сообщает Associated Press. Иск исламских священнослужителей был урегулирован во внесудебном порядке, и они считают, что тем самым компания признала свою ошибку.

Инцидент с имамами произошел на борту самолета в международном аэропорту Миннеаполиса в ноябре 2006 года. Как подозрительные действия священнослужителей были расценены из-за жалобы пассажиров. Те обеспокоились, когда перед посадкой на борт имамы стали читать молитвы на арабском языке. Кроме того, уже в салоне самолета имамы принялись ругать политику США в Ираке.

При снятии с рейса на имамов надели наручники, а затем в течение нескольких часов держали под стражей. Ответчиками в иске священнослужителей значились, помимо US Airways, администрация аэропорта, сотрудники полиции и один из агентов ФБР. “Мы достигли своей цели”, - заявил Омар Шахин (Omar Shahin) - имам из Финикса и председатель Североамериканской федерации имамов. Четверо истцов являются гражданами США, пятый долгое время живет в стране, а шестой в момент скандала был на год командирован из Египта. Все шестеро возвращались с религиозной конференции в Миннеаполисе.

Соглашение между сторонами было достигнуто в понедельник, 19 октября, а соответствующий документ подали в суд во вторник. Условия соглашения, которое вступит в силу после утверждения федеральным судьей, являются конфиденциальными, но известно, что имамы получают денежную компенсацию. “Урегулирование этого дела - явная победа справедливости и гражданских прав над страхом и предубеждением против “полетов мусульман”, возникшим после терактов 11 сентября”, - объявил национальный исполнительный директор влиятельной организации Совет по американо-исламским отношениям.

Евгений из Питера
ну и? ...
Итог неизвестен, а увели в наручниках. Что и требовалось доказать. Светское государство не запрещает исполнять религиозные обряды, оно лишь просит, хоть и административными методами, делать это в определённых местах. И думаю, тебе не придёт в голову креститься, будучи на экскурсии в исламском государстве в публичном месте. А то, что было в СССР можешь забыть. Ну или становись его адептом.

Петроff

цитата:

выпьет "6 бутылок Цимлянского" и пишет... Я бы после такого и писать не смог...

Завидуешь ?

Дык рождённый ползать ...

На работе, кстати, никогда не пью. Даже в праздники, чтоб не подавать люб. труд. коллективу отрицательного примера.

цитата:

в исламском государстве

Начал со Штатов(светское государство) закончил исламским , разницу совсем не улавливаешь ?
Ну хоть почитай что ли прежде чем писать .

Moonraker

цитата:

Да что Вы говорите? Может скажете еще "никто ни с кем не воевал"? И конечно мигранты никому не принесли вреда. Ведь они приехали в пустую страну.С кем им было там воевать?

Кто приехал в Абхазию? О каких мигрантах едет речь, откуда и куда, уточни, пожалуйста.

цитата:

А из-за чего там возникли проблемы? Мне так кажется что именно из-за миграции. А по Вашему из-за чего?

Ну как, кто разработал, подготовил и провел операцию Allied Force? Уж не албанские ли мигранты по-твоему?

цитата:

У себя дома где хотите и когда хотите совершайте намаз.Я же буду у себя дома крестится как считаю нужным. Но не наоборот. Тут торговля неуместна.

Во-первых, я православный. А во-вторых, торгуешься здесь ты. И главное за что? Во все времена, в даже самые жесткие советские в России наряду с православными храмами были и мечети и синагоги, и все всегда молились бок о бок и никому не мешали. Так что не торговля здесь не уместно, а твое чванство, Уважаемый.

hatha

цитата:

Завидуешь ? wink.gif

Чему, интересно?

цитата:

Дык рождённый ползать ... biggrin2.gif wink.gif

Ну ты бы себя с летчиком тоже не равнял, хоть и погоны того же цвета:)

цитата:

На работе, кстати, никогда не пью. Даже в праздники, чтоб не подавать люб. труд. коллективу отрицательного примера.

За это тебе плюс, базара нет.

KOM

цитата:

И думаю, тебе не придёт в голову креститься, будучи на экскурсии в исламском государстве в публичном месте.

Это почему же? Что ж неприличного в этом? Кроме того, в исламских государствах полно христианских храмов, причем во вполне публичных местах, в некоторых есть даже синагоги.

KOM

цитата:

Хотел бы я посмотреть на реакцию администрации аэропорта Д.Ф. Кеннеди в Нью-Йорке, а потом и властей СШП на молитву мусульман, которых застало время молитвы.

С добрым утром! Там президент мусульманин, ничего?

цитата:

исламских государствах полно христианских храмов,

Смотря в каких , на территории контролируемой Талибаном вряд ли , да и в Пакистане.
Государства ислама

http://www.sunhome.ru/religion/11740

цитата:

Там президент мусульманин, ничего?

Ничего,ничего подобного .

цитата:

В послужном списке демократического кандидата в президенты совершенно определенно указано его вероисповедание. И он и его семья - примерные прихожане церкви Trinity United Church of Christ в Чикаго.

http://www.lebed.com/2008/art5273.htm
Ты же аглицким владеешь ,протестанты что ли ?

Dimicandum

цитата:

Смотря в каких , на территории контролируемой Талибаном вряд ли , да и в Пакистане. Государства ислама

Вот в Пакистане как раз много. Я даже в Бангладеш как-то был на крещение аккурат, так в Даке сходу нашел две католические церкви, православную и армянскую, все действующие.

Dimicandum

цитата:

Ничего,ничего подобного . Цитата В послужном списке демократического кандидата в президенты совершенно определенно указано его вероисповедание. И он и его семья - примерные прихожане церкви Trinity United Church of Christ в Чикаго. http://www.lebed.com/2008/art5273.htm Ты же аглицким владеешь ,протестанты что ли ?

Я не знаю, что это твой lebed написал, вот послушай, что говорит сам Барак Хуссейн Обама (кстати, откуда бы у немусульманина такое имя?):
http://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzY

цитата:

вот послушай,

Переводить ты будешь ?

Dimicandum
Ок, завтра переведу. Вообще, конечно, с Обамой все сложно, отец его радикальный исламист, имя ему дали исламское, отчим тоже мусульманин. Во время предвыборной кампании он конечно очень смущался своих исламских корней, как и некоторых других нюансов своей биографии, но ведь понятно, почему. Но вообще-то сами мусульмане говорят так: однажды мусульманин - всегда мусульманин.

П Петроff:

MoonrakerКто приехал в Абхазию? О каких мигрантах едет речь, откуда и куда, уточни, пожалуйста.

То есть сами Вы в этой проблеме разобраться не в состоянии? Или пытаетесь устраивать DOS атаки? Не получится. Разбирайтесь сами, не такая уж и сложная проблема. Если не в состоянии то сперва признайте это.

П Петроff:

MoonrakerНу как, кто разработал, подготовил и провел операцию Allied Force? Уж не албанские ли мигранты по-твоему?.

А как насчет операции Goofball? Уж не марсиане ли ее организовали?

П Петроff:

MoonrakerВо-первых, я православный.

А зачем тогда намаз совершаете?

П Петроff:

Moonrakerв даже самые жесткие советские в России наряду с православными храмами были и мечети и синагоги, и все всегда молились бок о бок и никому не мешали.

Это где же то это Вы бок о бок с мусульманами и иудеями намаз совершаете? Не зря, не зря я Вам про ученье Фрейда напоминал.
А вообще хочу Вам сказать что словоблудие такой же грех как и рукоблудие.

Петроff

цитата:

откуда бы у немусульманина такое имя

А на чём перемещался один известный пророк ?

цитата:

однажды мусульманин - всегда мусульманин.

Это к тому что обратно не пришьёшь ?
Да ерунда это , переходят люди из веры в веру , правда мусульмане к этому , как бы сказать , очень критично относятся ,радикалов имею в виду , могут и убить .

Е Евгений из Питера:

Гена, а кесли этот татарин- москвич в пятом поколении, верующий, и время молитвы застало его в парке или на пляже - Вы считаете он не может молиться? Я в Ташкенте, Душанбе, Оше в определенных ситуациях осенял себя крестным знамением находясь в окружении мусульман. И ведь никто слова не сказал. Не было там своего Мунракера...

Евгений, ну понятно что мы ведь не о молитве как таковой речь ведем.А о системе взглядов. Раньше мусульманство не носило такой агрессивный характер. Сейчас его пытаются использовать как оружие облекая агрессивные идеи в оболочку веры. конечно можно начать дискуссию о том что надо отличать истинное мусульманство от неистинного, истинное и миролюбивое разрешать, а плохое зпрещать. Только не умеют пока этого. Поэтому требуется изоляция. ну как когда эпидемия и люди болеют. Их изолируют. Кстати запрещают при
этом и миграцию населения.Все процессы в мире имеют аналогии в разных областях.
Насчет Вашего примера еще раз объясню Вам Евгений. Что есть очень большая разница в реакции людей на единичное событие и на регулярное. Единичное могут даже не заметить. А регулярное. Ну вот упала вам капля на голову. Пустяк.А у китайцев пытка была. Когда капля за каплей падает на голову. Люди знаете ли с ума сходили. Поэтому в примерах Евгений пострайтесь отделять случайное от систематического.
Кстати об Оше. Не объясните мне чего там произошло. Ведь все такие мирные, Вам слова не сказали, а теперь друг друга режут. Или тоже на заговоры все будете списывать. на плохих людей.

цитата:

Их изолируют.

Кого "их" ? Это Вы мусульман в России изолировать собрались ?

Moonraker

цитата:

Раньше мусульманство не носило такой агрессивный характер.

Носило. Особенно в плане насильственного прозелитизма. Кого только османы не омусульманили ( греков, готов, разл. славян и т.п. ).

Кстати, Екатерина Великая в своё время тоже разрешила казанским булгарам кое-кого омусульманить... в крупных размерах. А то язычники доставляли некоторое беспокойство.

Е Евгений из Питера:

KOM “Урегулирование этого дела - явная победа справедливости и гражданских прав над страхом и предубеждением против “полетов мусульман”[/color], возникшим после терактов 11 сентября”, - объявил национальный исполнительный директор влиятельной организации Совет по американо-исламским отношениям.

Страх пред мусульманами. Поверьте Евгений я тут ни при чем. Темные американцы, мусульман боятся. Придумают же.
А насчет победы закона тут все правда. нет такого закона чтобы мусульман за молитву в аэропорту в наручники заковывать. Пока нет. Потому что был не нужен. Но страх есть. Наверное есть и основания. Так что если реальная необходимость будет, то и закон появится. И вот тогда авиакомпания исполнит его с большим удовольствием. Потому что они и без закона хотели бы это сделать, а уж когда закон будет... И не думайте Евгений что они дураки. Дураки были сербы, когда албанцев десятками тысяч в Косово селили. потом правда поумнели, но уже поздно. Поезд ушел.