Война с Грузией. Часть II

16 years ago




Судя по последним событиям, начинается по тиху какая-то заварушка

МИД Грузии: ВС РФ пересекли госграницу на реке Псоу
30.04.2008 11:55 | www.rian.ru
МИД Грузии утверждает, что российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительная военная сила уже пересекли абхазский участок грузино-российской госграницы на реке Псоу

"На реке Псоу грузинскую государственную границу пересекли российская бронетехника, тяжелая артиллерия и дополнительные воинские подразделения. Четкое представление о масштабах этой провокации дает заявление министерства обороны Российской Федерации от 28 апреля, согласно которому на административной границе с Абхазией без согласования с руководством Грузии открыто 15 новых блок-постов", - говорится в официальном заявлении МИД Грузии, распространенном поздно вечером во вторник

Министерством расценивает решение Москвы об увеличении численности своего миротворческого контингента в зоне грузино-абхазского конфликта как акт агрессии со стороны России.

"Российская Федерация предприняла еще один безответственный и провокационный шаг - без согласования с руководством Грузии и разрешения Тбилиси односторонне увеличила численность так называемых миротворцев в грузинском регионе Абхазия. Руководство Грузии строго осуждает акт агрессии, называемый миротворческой операцией", - говорится в документе.

В грузинском внешнеполитическом ведомстве считают, что решение России об увеличении миротворческого контингента в Абхазии неминуемо приведет к эскалации напряженности в зоне конфликта и создаст угрозу миру и безопасности в регионе.

Грузия обращается к мировому сообществу и международным организациям, в том числе странам Группы друзей генсекретаря ООН по Грузии, "принять адекватные, решительные и своевременные меры по пресечению вооруженной агрессии России против Грузии".

РИА Новости пока не удалось получить комментарии на этой счет у российской стороны.

ТБИЛИСИ, 30 апр - РИА Новости, Марина Кварацхелия

Темы более 10 000 ответов затормаживают работу форума. Темы разделены.  
Приятного общения!
грузия, война с грузией

avatar
BIG-MAN
30 April 2008

Война с Грузией. Часть II
146,2K
views
165
members
3,5K
posts

avatar
diplomat80
17 August 2010


avatar
KOM:

М
Мистраль-авто:

Пффф, т.е. своего мнения нет
Ладно, подождём, может еще кто-нибудь выскажется

А зачем мне гадать на кофейной гуще как поступит грузинский народ? Может он Мишико пожизненно президентом изберёт?

А зачЭм гадать дарагой?!

НАЗНАЧАТ!!! Как это было в случае с г-ном Шеварнадзе.

Ну или привезут как в случае с батоно Саакашвилло.

Природа не терпит пустоты...особенно среди "кукольных режимов"
avatar
-СТАЛКЕР-
17 August 2010


М
Мистраль-авто:

Кто как видит продолжение ситуации после 2013 года, когда уйдёт Саак? Понятно, что проблемы останутся и решать их всё равно придётся.

У меня есть уверенность, что все проблемы будет решать назначенный из Москвы губернатор, ибо Тифлисская губерния опять станет частью Российской Империи.
avatar
Сократий
17 August 2010

-1

цитата:
Голимая марионетка...

Есс-но ,игра пешками на политическом поле ,кокойты марионетка Кремля ,так что счёт 1-1 .
цитата:
волею судебпо своей дури выбравшего себе антинародную власть.

Ржунимагу , а у нас антипод ? Народная ?
цитата:
Кто как видит продолжение ситуации после 2013 года

Один из вариантов Кремль поставит в Грузии тамошнего Януковича ,вон с Бурджанадзе побеседовали , предложили стала яро пророссийской ( не путать Кремль с народом ) . Если уж сочли необходимым подарить украине 40ярдов зелени "дружбы ради" ( а не корысти ?) , то уж 3,5 то это вообще пустяк , чего не сделаешь за счёт своего населения ради понтов .

цитата:
жили[B] самостоятельно[/B] до 08-ого года, и дальше будут жить, с помощью или без.

Уточните плиз ЗА СЧЁТ чего это "самостоятельно" жили ? Источник так сказать доходов ? Эти "самостоятельные " ярд российской зелени спёрли потратили и не поморщились , вполне "самостоятельно" .
avatar
hatha
17 August 2010


Dimicandum
цитата:
так что счёт 1-1


Это только нездоровые люди, в упор боящиеся видеть реалии, могут так считать . В действительности " счёт " : - 30 % территории ГССР со всеми вытекающими, плюс к тому и осознание действенности тех методов, которые единственно-возможны в отношениях с подобным говнецом.
avatar
diplomat80
17 August 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:


У меня есть уверенность, что все проблемы будет решать назначенный из Москвы губернатор, ибо Тифлисская губерния опять станет частью Российской Империи.


Речь господина Сталкера ОПять прерывается долгими и продолжительными аплодисментами
avatar
Сократий
17 August 2010

-1

hatha
А я об этом, территориях, речи и не вёл , если Вы не заметили . ,1-1 ,это там одна марионетка и здесь тоже...одна .
цитата:
Может он Мишико пожизненно президентом изберёт?

Да вариантов много , мишико посадит своего димико поизображать президента .
цитата:
прерывается долгими и продолжительными аплодисментами

Сильно ваши славословия в адрес друга друга это напоминают.


Скрытый текст
avatar
-СТАЛКЕР-
17 August 2010


Dimicandum
Творчество Крылова знаете, это хорошо. Или тоже в Яндексе подсмотрели?

Ну коль есть обвинение в славословии, сформулируйте пожалуйста признаки независимого государства. А потом мы попробуем наложить данные признаки на Грузию.
Только пожалуйста без "бандыпутенаподсуд".
Петроff
17 August 2010


Dimicandum
цитата:

Уточните плиз ЗА СЧЁТ чего это "самостоятельно" жили ? Источник так сказать доходов ?

Уточняю: туризм, мандарины, мимоза, овощеводство, животноводство. Не бог весть какие источники, но других нет.
цитата:

Эти "самостоятельные " ярд российской зелени  спёрли  потратили и не поморщились , вполне "самостоятельно" .

Не понял, кто спер, кто потратил и на что? Я слышал о выделении помощи, Куда она выделилась и дошла ли до адресата, Вы проследили?
Мистраль-авто
17 August 2010


П
Петроff:

Уточняю: туризм,

Туризм в Абхазии согласен, в ЮО его никогда не было. Овощеводство в Осетии на уровне огородов, гор много.
Мистраль-авто
17 August 2010


П
Петроff:

Не понял, кто спер, кто потратил и на что? Я слышал о выделении помощи, Куда она выделилась и дошла ли до адресата, Вы проследили?

В Осетии местное население уже не знает к кому обратиться за помощью, и к России обращалось и к Западу, деньги до населения доходят в мизерных количествах
avatar
Сократий
17 August 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Ну коль есть обвинение в славословии, сформулируйте пожалуйста признаки независимого государства

Ну какие "обвинения", помилуйте , там написано "напоминают". Опять Вы за своё передёргивание ? Какая взаимосвязь между басней Крылова и независимостью Грузии ?
цитата:
Творчество Крылова знаете

Кое-что помню , в школе знает ли учился .
цитата:
тоже в Яндексе подсмотрели

Суть басни помню ,а текст в Гугле дружок , в Гугле .
цитата:
Не понял, кто спер, кто потратил и на что? Я слышал о выделении помощи, Куда она выделилась и дошла ли до адресата, Вы проследили?

Не я , Шувалов возмущался , Гугл в помощь , да и я цитаты и ссылки приводил , найдёте .
цитата:
туризм
Кто это туда ездит? Уж не вы ли ?
цитата:
, мандарины, мимоза, овощеводство, животноводство.

Натуральное хозяйство ? Структуру ВВП не могли бы привести ,поточнее .

цитата:
Туризм в Абхазии согласен, в ЮО его никогда не было.
,

Эт точно ,в 2006м сам внёс посильную лепту в Абхазии , на мысе Пицунда мне понравилось , ляпота .
avatar
-СТАЛКЕР-
17 August 2010


Dimicandum
Будем бредить, или будем дискутировать?
Повторю вопрос - сформулируйте признаки независимого государства.
avatar
Сократий
17 August 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Повторю вопрос - сформулируйте признаки независимого государства.

Вы сначала свяжите одно с другим , а потом повторяйте . Я Вашу "манеру" вести дискуссии давно просёк , наводить тень на плетень .
цитата:
Повторю вопрос

Какая взаимосвязь ?
цитата:
без "бандыпутенаподсуд"

Не буду я вашего идола касаться ...пока .
avatar
tired_pilot
17 August 2010


Пока вы тут... ээээээ... типа спорите, народ вон чего пишет:


[URL=#]Михаил Саакашвили создает антироссийский блок
// Грузия и Молдавия хотят возродить ГУАМ и позвать в него Белоруссию
Газета «Коммерсантъ» № 149 4449 от 17.08.2010[/URL]
avatar
-СТАЛКЕР-
17 August 2010

1

Ну ладно, я в принципе и не надеялся на внятный ответ. В очередной раз убедился, что кроме словестного поноса, на выходе ничего не будет.

Попробую сам. Основные мысли взяты у Старикова, в этих вопросах я с ним согласен.
Итак, по Старикову есть несколько признаков независимости:

1. Признание международным сообществом территории страны, флаг, герб и гимн.
Это у Грузии в наличии, тут не поспоришь.

2. Дипломатический суверенитет – возможность проводить независимую международную политику.
Вот с данным вопросом сложнее, ибо дипломатия очень сильно зависит от экономики и военной составляющей. А там очень большие проблемы.

4. Экономический суверенитет. Давайте смотреть правде в глаза. Экономика Грузии не является самостоятельной. На плаву ее поддерживает постоянный приток заемных средств, внешний долг растет как на дрожжах. Такое не может продолжаться вечно. Что будет делать Грузия, когда поток заемных денег иссякнет? Правильно, искать нового спонсора. Не исключаю, что это будет Россия, и опять пойдут песни про "русский с грузином братья навек" и рассказы про братские народы.

3. Военный суверенитет.
Как показывает тысячелетняя история, толпа хорошо вооруженных людей еще не является армией.
С вооружением в Грузинской армии все нормально, с инструкторами тоже. Но нет главного, того, что превращает вооруженный сброд в АРМИЮ. Это БОЕВОЙ ДУХ. Современные вооруженные силы Грузии не способны повторить подвиг геров Брестской крепости. Стоять насмерть перед захватчиком и агрессором. Вся их хваленая выучка пропала при первом же серьезном боестолкновении. И они позорно бежали с поля боя, побросав оружие и технику.
И никто мне не докажет, что эти люди готовы умереть за Грузию. Вот это вооруженный сброд, а не казаки, как утвеждает Евгений.

5. Культурный суверенитет.
Здесь говорить ничего не буду, не знаю. Хотя настораживает тенденция разрыва традиционных связей с соседями и ориентация на Европу. Повальное насаждение английского языка.

Итого, из пяти пунктов три не проходят: дипломатия, экономика, армия.
А без этого Грузия не может быть независимой страной, как ни крути. Экономическая содержанка, выполняющая заказы хозяина.

Или все еще всерьез думают, что идея обстрелять Градами Цхинвал - это единоличное решение Мишико?
avatar
vartik
17 August 2010


-СТАЛКЕР-
Если убрать п 1 то много ли стран вы знаете которые соответствуют вышеуказанным кретериям? Не то что я оспариваю ваше высказывание, но в современном мире соответствовать всем пунктам могут единицы.
avatar
-СТАЛКЕР-
17 August 2010


vartik
Я это и не утверждаю. Просто не все это понимают. И думают, что все независимые государства одинаково независимы.
avatar
Сократий
17 August 2010


цитата:
Основные мысли взяты у Старикова,

ММда , видать своих нет совсем .
Сочувствую.
avatar
-СТАЛКЕР-
17 August 2010


D
Dimicandum:

цитата:
Основные мысли взяты у Старикова,

ММда , видать своих нет совсем .
Сочувствую.

Зато у вас своих полно..
Мозг напрямую к Гуглу подключен?



Стариков то поумней форумных Сократов будет.
avatar
Сократий
17 August 2010


цитата:
Стариков то поумней

Для Вас без сомненья .
Здесь его где-то уже хорошо приложили .
Вспомнил я , он такую бредятину нёс .
Евгений из Питера
17 August 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:


4. Экономический суверенитет. Давайте смотреть правде в глаза. Экономика Грузии не является самостоятельной. На плаву ее поддерживает постоянный приток заемных средств, внешний долг растет как на дрожжах. Такое не может продолжаться вечно. Что будет делать Грузия, когда поток заемных денег иссякнет? Правильно, искать нового спонсора. Не исключаю, что это будет Россия, и опять пойдут песни про "русский с грузином братья навек" и рассказы про братские народы.

5. Культурный суверенитет.
Здесь говорить ничего не буду, не знаю. Хотя настораживает тенденция разрыва традиционных связей с соседями и ориентация на Европу. Повальное насаждение английского языка.

Итого, из пяти пунктов три не проходят: дипломатия, экономика, армия.
А без этого Грузия не может быть независимой страной, как ни крути. Экономическая содержанка, выполняющая заказы хозяина.

Или все еще всерьез думают, что идея обстрелять Градами Цхинвал - это единоличное решение Мишико?

Андрей, выходит Россиия лет эдак 15 не являлась независимым государством, долги в 1998 году достигали 250 млр. долларов, как запостил Хатха в ссоседней ветке.

Вот про культуру Вы напрасно с "насаждением" английского связываете.
Англицкий - язык международного общения, я например состою в личной переписке по английски с венграми, австрийцами , немцами.

Во всех странах, в которых бывал английский просто спасение, практически все говорят.
И никто не считает это ущербом собственному языку и культуре.

Про связи рвущиеся это Вы Кикабидзе имеете ввиду?
Но вот я за последний год побывал на концерте Тамары Гвердцители и концерте грузинского мужского хора.
avatar
-СТАЛКЕР-
17 August 2010


Евгений из Питера
цитата:
Андрей, выходит Россиия лет эдак 15 не являлась независимым государством, долги в 1998 году достигали 250 млр. долларов, как запостил Хатха в ссоседней ветке.

Де-факто да, не являлась. О кой независимости можно говорить, если советники по экономике - офицеры ЦРУ?
Сейчас долгов нет, точнее корпоративный приблизительно равен резервам. Это факт неоспоримый, нравится кому-то Путин, или нет. За счет чего были выплачены долги это второй вопрос, но они таки были выплачены.

цитата:
Англицкий - язык международного общения, я например состою в личной переписке по английски с венграми, австрийцами , немцами.

Этого никто не оспаривает, однако Саркози и прочим немцам со шведами и в голову не приходит строить планы объявить английский вторым государственным.

цитата:
Про связи рвущиеся это Вы Кикабидзе имеете ввиду?

К сожалению, актер и певец Вахтанг Кикабидзе для меня умер в 2008 году.
Петроff
17 August 2010


Мистраль-авто
Отписываюсь в профильной теме. Вот скажите мне, с какой целью Вы демонизируете Россию? Конечно же Россия не стояла в стороне от Абхазского конфликта. Но прямых поставок тяжелых вооружений не было. Если говорить об участии российских войск и МВД, да, они были там. Но не воевали на абхазской стороне. Они по мере сил обеспечивали охрану мирного населения. Помимо всего прочего они охраняли грузинские подразделения во время их отхода морем их Сухума, спасли от верной смерти того же Шеварнадзе, окруженного в президентском дворце.
Мистраль-авто
17 August 2010


П
Петроff:

Мистраль-авто
Отписываюсь в профильной теме. Вот скажите мне, с какой целью Вы демонизируете Россию? Конечно же Россия не стояла в стороне от Абхазского конфликта. Но прямых поставок тяжелых вооружений не было. Если говорить об участии российских войск и МВД, да, они были там. Но не воевали на абхазской стороне. Они по мере сил обеспечивали охрану мирного населения. Помимо всего прочего они охраняли грузинские подразделения во время их отхода морем их Сухума, спасли от верной смерти того же Шеварнадзе, окруженного в президентском дворце.

Да я 100 раз писал что виноваты ОБЕ (понимаете, не одна Грузия), а обе стороны. И грузины виноваты в том что допустили такие события, в том что выбрали президентом Звиада. Ну время тогда было такое, у всех эйфория от свободы. Вспомните революции и перевороты, сколько человечество наворотило на их волнах. Сам участвовал в подобном, защищал русских в Средней Азии, выводил из-под огня, ну да не об этом сейчас.
Но с вашей позицией что Россия белая и пушистая не согласен категорически.
Про тяжёлые вооружения и авиацию тоже знаю что пишу. Про Шевика знаю и считаю если Россия послала "Альфу" его спасать, значит он еще был нужен России.
Не грузинские подразделения защищали российские войска, а отход беженцев, за что им респект. Но ведь были и другие эпизоды.
Петроff
17 August 2010


цитата:

Да я 100 раз писал что виноваты ОБЕ (понимаете, не одна Грузия), а обе стороны. И грузины виноваты в том что допустили такие события, в том что выбрали президентом Звиада.

Немцы тоже не виноваты в том, что выбрали Гитлера, однако почему-то никто не говорит о том, что в развязывании Второй Мировой виноваты все стороны конфликта. Коль скоро Вы обвиняете абхазскую сторону в развязывании конфликта, можете сформулировать в чем конкретно они виноваты?
Мистраль-авто
17 August 2010


П
Петроff:

Коль скоро Вы обвиняете абхазскую сторону в развязывании конфликта, можете сформулировать в чем конкретно они виноваты?

Южных осетин ещё забыли. То что они сделали давно названо сепаратизмом и развалом целостности страны. Пример с Чечнёй приводить?
avatar
Сократий
17 August 2010


цитата:
Немцы тоже не виноваты в том, что выбрали Гитлера,никто не говорит о том, что в развязывании Второй Мировой виноваты все стороны конфликта.

А вот это не надо . Что значит "никто" , здесь , в ВиВ писали что Гитлера подтолкнули те же американцы и англичане , с чем я вполне согласен , они толкали Гитлера на борьбу с СССР , но в итоге САМИ получили ВМВ .
Мистраль-авто
цитата:
То что они сделали давно названо сепаратизмом и развалом целостности страны.

Если Вас не затруднит Вы не могли бы привести национальный состав ЮО и Абхазии скажем в 89или 90м году ? Может есть некоторая аналогия с Косово ? Там ведь ,по сути ,войска НАТО поступили ТОЧНО так же как Россия ,однако это ,в своё время ,вызвало осуждение в той же России (разворот над Атлантикой) .
Петроff
17 August 2010


Мистраль-авто
цитата:

Южных осетин ещё забыли. То что они сделали давно названо сепаратизмом и развалом целостности страны. Пример с Чечнёй приводить?

А что бы Вы сделали на их месте, когда президент Грузии объявил о том, что осетины - это мусор, который мы сметем через Рокский тоннель? Вот ответьте, дождались бы пока Вас сметут как мусор?
Мистраль-авто
17 August 2010


П
Петроff:

А что бы Вы сделали на их месте, когда президент Грузии объявил о том, что осетины - это мусор, который мы сметем через Рокский тоннель? Вот ответьте, дождались бы пока Вас сметут как мусор?

А их реально начали сметать? Им предлагали в итоге автономию с широчайшими правами.
Вы знаете что с 92 года по сегодняшний день ни ЮО ни А не было сделано НИЧЕГО чтобы нормализовать ситуацию. Руководство этих территорий глубоко коррумпировано и им не выгодно уходить из-под крыла России.
Что за 2 года "независимости" получили окупированные территории от России? Получили паспорта, получили чуть-чуть денег. Абхазы живут за счет российских туристов, в остальное время пинают балду и ждут подачек от российского бюджета. Вы любите приводить примеры из инета, почитайте отзывы ездивших туда и оставшихся без машин, без стекол на машинах, обворованных и т.д.
ЮО вообще дотационный регион, там горы и горы, что на них вырастишь? Россия тянет в горные районы газ, стоимость ветки 55 млн$, проживает там 7000 человек. У вас вопросов не возникает?
Кроме вливания бабла, оседающего в карманах 2х преступников что еще получили народы?
"Независимость"? Теперь от них действительно ничего не зависит. России эти территории интересны как плацдарм для армии, как пинок западу, на жителей ей на... с высокой башни.
avatar
Профессор Хачикян
17 August 2010

-1

Серго Мелия - тот самый негр в грузинской армий

http://geronti.livejournal.com/19876.html

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up