Война с Грузией. Часть II

Булат:

Clone минералки хорошей полно и без боржома, а вот вина грузинские с краснодарскими и рядом не лежали. НО мой личный опыт перед запретом - из пяти бутылок грузинского вина одна была отличной, а четыре выливались. Сейчас за те же деньги полно французского, испанского и чилийского вина. Шаова еще не цитировали, вчера дома как раз про боржом песню слушал

Вы уверены, что те четыре бутылки которые выливались были поставлены из Грузии?

Разная история
http://www.apsny.ge/analytics/1280193093.php

Clone:

Крсанодарские вина вполне юзабилити, не Бордо, повторюсь, но и грузинские небордо ниразу!

Нельзя сравнивать грузинские вина с французскими потому что грузинские как минимум другие. Я одного француза специально водил дегустировать вина грузинские, молдавские и пр., он сказал что молдавские вина как французские, а грузинские просто другие. Но вообще я не понимаю этих стонов о недоступности грузинских вин. Во первых когда они и были доступны, то наверное большая часть из них вообще была контрафактом, а оставшееся тоже леваком, но уже грузинским. Грузины сами признали, что массовое вино у них низкого качества. Ну а эксклюзивные варианты думаю обсуждать смысла нет. Они к нам отношения практически не имеют. И при таком изобилии вин как сейчас плакаться по грузинским можно только по причине того, что уже совсем никаких аргументов доказывающих, что Россия что-то существенное потеряла дав Грузии по рукам, просто нет. Вот и высасывают из пальца проблему с боржоми и вином.

Нисахар:

Булат: Clone минералки хорошей полно и без боржома, а вот вина грузинские с краснодарскими и рядом не лежали. НО мой личный опыт перед запретом - из пяти бутылок грузинского вина одна была отличной, а четыре выливались. Сейчас за те же деньги полно французского, испанского и чилийского вина. Шаова еще не цитировали, вчера дома как раз про боржом песню слушал Вы уверены, что те четыре бутылки которые выливались были поставлены из Грузии?

До онищенскового запрета, 75% продаваемого в Питере вина, разливалось на территории РФ. О чем мелким шрифтом не стеснялись писать на этикетках. Причем разливали их здесь местные аборигены.
Вино, производимое в Грузии, не могло продаваться здесь ниже 10 баксов за бутылку.

Но запретный плод сладок. Лучшим подарком для знакомых, сейчас стала бутылка Хванчкары или Боржома, привезенная из ближнего зарубежья. Кстати там, контрафакта практически не встретишь.

Профессор Хачикян:

Но запретный плод сладок. Лучшим подарком для знакомых, сейчас стала бутылка Хванчкары или Боржома, привезенная из ближнего зарубежья. Кстати там, контрафакта практически не встретишь.

Подтверждаю. Магазины в Казахстане полны хорошего грузинского вина. Уже позабытые названия: Твиши, Цинандали, Мукузани...
Друзья мои казахстанские люди не бедные и понимающие толк в вине покупают и тоже говорят, что качество отменное.

Ну а я побаловал себя там настоящим "Боржоми" в маленьких стеклянных бутылочках...

Профессор Хачикян:

Но запретный плод сладок. Лучшим подарком для знакомых, сейчас стала бутылка Хванчкары или Боржома, привезенная из ближнего зарубежья. Кстати там, контрафакта практически не встретишь.

Даже детям известно что объем производства вин типа Хванчкара очень небольшой и практически весь потребляется самим же местным населением. Вся остальная "Хванчкара", особенно в ближнем зарубежье, это контрафакт по определению. Так что не надо тут сказки рассказывать.

К вопросу о винах и боржоме:

1. Я русский россиянин и патриот России.
2. Эмбарго Онищенко - чисто политическое, надеюсь, что это все знают.
3. На вкус и цвет все фломастеры разные, но:

Дело в том, что виноделие - сущность прежде всего географическая, конкретные сорта винограда растут практически только в конкретных местах. Строго говорить о том, что вино одной местности лучше другой, нельзя. Надо сказать, что грузинское виноделие развивалось в рамках Империи и СССР, Россия вложила очень много в первую очередь огромного труда энтузиастов, а также денег и других ресурсов в селекцию знаменитых ныне грузинских сортов винограда и собственно винопроизводство. При этом, конечно же, нельзя умалять роль грузинских виноделов, как традиционных, так и периода Царской России и СССР. Почему? Да просто в силу наличия больших площадей пологих южных склонов Кавказа, а также особенностей почв на этих территориях. История грузинского вина с давних пор неразрывно связана с Россией и СССР. Так почему же Путин и Онищенко вдруг ни с того ни с сего решили, что это какое-то иностранное вино, и к тому же якобы вредное для здоровья россиян? Те, кто постарше, помнят, сколько вечеров на кухнях, на "картошке", на скамейках в скверах, чего греха таить, порой и в подъездах, проведено за бутылкой Саперави, Ркацители, Киндзмараули, Алазанской долины. Сколько философских споров отспорено, сколько радостных минут, часов общения с друзьями и близкими, сколько новых годов встречено в конце концов! Грузинские вина - это такая же неотъемлемая часть советской эпохи, как советские фильмы, стройотряды, песни, чистая любовь и прочее и прочее. Да, были и "Три топора" и "Солнцедар", но это не вина, а т.н. плодово-ягодные вина напитки.

Теперь, что касается краснодарских вин. Если Вы зайдете в любой российский магазин, то в первую очередь увидите на полках продукцию компании "Фанагория", основанную на внушительных по площади виноградниках Изабеллы. Другие сорта культивируются на Тамани в минимальных количествах в силу особенностей почв и климата. Сам винзавод основан, кстати, в 1959 году, соответственно ни о какой вековой традиции говорить не приходится. К тому же виноград Изабелла считается, как говорят виноделы, столово-техническим. Он неприхотлив и растет практически везде, даже в той же Белоруссии.

Культивируются на юге России и другие сорта винограда, того же Саперави, кстати, растет немножко и на Дону, Миллеровский винзавод выпускает неплохое вино "Саперави Дона", но объемы производства минимальны, где-нибудь кроме Ростова, купить такое вино практически нереально.

Нельзя обойти вниманием, конечно же знаменитый завод шампанских вин Абрау-Дюрсо, заложенный самим великим князем Львом Сергеевичем Голицыным, отцом русского виноделия. Лично мне продукция этого завода больше по душе, чем более раскрученный крымский "Новый свет", но опять же купить его, имея в виду не бочковой ширпотреб, а нормальные бутылочные сорта, почему-то ни в Питере ни в Москве нельзя. К тому же производится это шампанское из импортных виноматериалов.

Французские, итальянские, испанские вина: сортовые к сожалению стоят у нас очень дорого, от 500 руб., столовых вин, конечно же валом и за 200-300, но лучше уж тогда Фанагория. Имеется в продаже также и продукция США, типа Paul Mason и иже с ними. Но это, извините, вином никак назвать нельзя:(

В последние годы появились вина из Чили, Аргентины, ЮАР. Да, очень неплохие вина в смысле отношения цена/качество. Но они совсем другие и никак не заменят уникальные грузинские сорта.

Теперь о боржоме.

В предыдущем своем посте я имел в виду боржом, как лечебную воду. Поколения советских больных с определенными заболеваниями регулярно покупали в аптеках боржом и пили его в профилактических и лечебных целях. Нарзан, включая ессентуки всех номеров, - это совсем другая вода и применяется при других заболеваниях. Нагутская вода, которую якобы качают "с другой стороны горы" - это другая вода.

Я знаю множество людей, совершенно здоровых, включая себя, которые всем мин. водам предпочитали боржом. На каком основании Онищенко решил, что мне нельзя ее пить?

Clone

цитата:

виноматериал - сухой порошек

Я всегда удивляюсь тому, что некоторым хватает времени на то, чтобы написать чушь, но не хватает, чтобы заглянуть хотя бы в википедию, ну просто убедиться лишний раз, соответствует ли она действительности:)

цитата:

в Ошан французы завозят сейчас свое марочное вино - поддерживают своего производителя и продают по сверхвыгодным ценам - 200-250 р. за вина с выдержкой от 3 лет

Уверен? Точно "марочные"? И "V.D.Q.S." есть на этикетке?

цитата:

Апсны не пробовали?

Пробовал, неплохое вино для столового, но 300 р., имхо, многовато.

цитата:

Даже если сейчас вернуть боржом и вина на Россиийский рынок, нужна СВЕРХмощная рекламная компания, с рекламными бюджетами от 100 млн. баксов и выше

Считаешь чужие деньги, заботу об импортерах проявляешь? Похвально, может они прочтут и задумаются:)

Булат
Песня Шаова - пять баллов!

Clone

цитата:

доверяю Далю ... википедикам только гомосятину проверять

Ну понеслась... Ничего, что при Дале такого слова еще не было?

цитата:

если бы я "тыкнул" Геннадию или Хатхе, после 3-х лет заочного знакомства, то они бы послали интеллигентно biggrin2.gif а я так не умею, поэтому ...

Еще одно новое слово для тебя открою, "нетикет", странно, что ты не знаком:)

Clone
Чего уж тут вилять то? Ты сказал, "виноматериал - это порошок". Это не соответствует действительности. Признаем? Или будем дальше изображать эксперта-сомелье?

Clone

цитата:

Минагропром считает нужным разрешить использование импортных сухих виноматериалов (порошок) при производстве ординарных столовых сухих несортовых вин.

Браво, еще один "сомелье", Виктор Москаленко (Взгляд)!
Сухой виноматериал - на самом деле это несортовое вино с содержанием сахара до 6 грамм на литр. Для тех, кто в танке, это жидкость. А порошок у него, видимо, в голове.

цитата:

Отсюда следует, что: - я эксперт-сомелье?

Я написал, что изображаешь эксперта-сомелье:)

цитата:

Вино не может стоить менее 10 долларов

Может , где-то читал статью , в ней была стоимость , цифры не помню , а литр оказался дешевле литра хорошего сока .
Ну вот навскидочку российские вина , не могу сказать с точностью из порошка ли их делают , но на Таманском видел ну ОООчень много виноградников .

цитата:

... c тарифами на вина, предоставляемые предприятием "Агрофирма "Мысхако", г. Новороссийск, 2009 год.

http://newtariffs.ru/tariff/tarify-stoimos...ossiisk-2009-go
ВИНО ср. растительная жидкость, перешедшая третью степень брожения
Даль .
http://slovari.yandex.ru/%D0%B2%D0%B8%D0%B...98%D0%9D%D0%9E/
Не надо судить о стоимости только по этикетке в магазине , дело в том что российский рынок монополизирован , это не новость , и цена вина от границы до прилавка может вырасти втрое ,об этои писали ,говорили ,на РБК в частности .

цитата:

Порошковые вина – это бред.

О вине
http://www.ovine.ru/forum/viewtopic.php?t=46
почитай Clone

Да , добавлю , это пойло что и сейчас можно встретить и готовящееся с добавлением ароматизаторов винам катся не называется , что-то вроде "винный напиток" , могу ошибаться , так как не употребляю .

Clone

цитата:

Здесь не Курилка! nono.gif в ВиВ каждую посылку надо обосновать и быть готовым предоставить ссылку не на википедиков! yes.gif

Вот именно, а не трепать языком пальцами, что "виноматериал - сухой порошок", что просто неверно:)

Профессор Хачикян:

Вино, производимое в Грузии, не могло продаваться здесь ниже 10 баксов за бутылку.

хванчкару покупал не дешевле 400 р., что не являлось гарантом качества

Тбилиси, каким я его увидел

http://za7gorami.ru/tbilisi

Профессор Хачикян

цитата:

Тбилиси, каким я его увидел

Рассказ хороший, зачет, а вот ник - незачет, профессор это что, мания величия? А Хачикян - насмешка над абхазскими армянами?

Профессор Хачикян:

Тбилиси, каким я его увидел

Собственно такую пастораль можно написать про любой город. Особенно если пользоваться данными приемами:

"Конечно, и тбилисцы не без греха. Здесь, например, могут обсчитать в обменнике (было раз, и я стал внимательнее), даже если это Банк Грузии (не ждал такого и спешил на регистрацию в аэропорту) или в метрополитене при покупке жетона (опять спешил). Поэтому когда даёте крупную сумму, всегда контролируйте, сколько вы даёте, сколько вам должны сдачи/валюты и, если вдруг, настаивайте на своей правоте, даже если ничем не можете её доказать."

То есть обсчитывают шалуны. Зато автор почему-то ополчился на обычай некоторых народов лузгать семечки на улице сидя на корточках.
"Когда я собирался в Тбилиси, я задавался вопросом, а не увижу ли я там скоплений молодых людей, сидящих на корточках в переулках и плюющих слюнявые семечки. За три месяца не увидел - ни в Тбилиси, ни в других городах и селах Грузии (конечно, и здесь можно наткнуться на неадеквата, но тенденции, вроде российских гопников, они не образуют)."
А увидел бы, написал бы что-нибудь типа: Конечно и тбилисцы не без греха и любят полузгать семечки сидя на корточках на улице. Поэтому проходя по улице всегда контролируйте чтобы они случайно в Вас не попали, а если попали, то настаивайте на своей правоте даже если ничем не можете ее доказать.
И потом все описанное не имеет отношения к современному грузинскому государству и ее президенту которые собственно и являются главной проблемой. А имеет отношение к данному государству хотя бы вот это:

Грузинского министра застали за стриптизом



А как тут красиво пели про молодых профессионалов и т.д. и т.п. которые двигают вперед экономику. Кто двигает? Новый министр экономики и устойчивого развития Грузии? У которой "нет ни соответствующего образования, ни опыта", но зато она "раскрепощенная"? Нет, быть раскрепощенным это конечно важно для инновационной экономики, но вряд ли только этого качества достаточно для того чтобы быть министром ответственным за нее. Даже в таком небольшом государстве как Грузия.

Moonraker:

Грузинского министра застали за стриптизом [CUT]Новый министр экономики и устойчивого развития Грузии не успела проработать на своем посту и месяца, как оказалась в центре скандала. В Интернете появились фотографии, на которых 28-летняя Вероника Кобалия, ее сестра и еще три девушки изображены танцующими стриптиз.

Что я Вам скажу, Гена.

Иисус Христос был прав, когда сказал фарисеям: "кто из вас без греха, пусть бросит камень..."

Обозревая жизнь мою, столько вижу грешного и стыдного, что ни за что не буду осуждать нашего национального лидера за то, что он родил внебрачного ребенка.
Но и не могу себе представит Эльвиру Хабибулину, Елену Скрынник или, упаси боже, Любовь Слиску, танцующими стриптиз. И с экономикой сельским хозяйством и политикой у них не все складывается. Так грузинам повезло, есть хотя бы на что посмотреть...

А еще, реформу МВД в Грузии провела тоже молодая красивая женщина,, получившая образование в США. И получилось неплохо.

Тю...я -то думал там действительно стриптиз...

Е Евгений из Питера:

Что я Вам скажу, Гена. Иисус Христос был прав, когда сказал фарисеям: "кто из вас без греха, пусть бросит камень..." Так грузинам повезло, есть хотя бы на что посмотреть... А еще, реформу МВД в Грузии провела тоже молодая красивая женщина,, получившая образование в США. И получилось неплохо.

Так проблема не в том, что она танцует стриптиз (пусть танцует, это ее личное дело), а в том что про министра отвечающего за развитие экономики больше сказать нечего. Лепет про то что она закончила какой-то там университет и имеет "хлебный бизнес" в Канаде иначе чем издевательством над здравым смыслом не назовешь. В общем подобного рода назначения с непонятными критериями по которым отбирали кандидата подрывает доверие к рассказам о проводимых реформах. В том числе и к тому как еще одна "специалистка" "реформировала" МВД. Думаю что последствия этих "реформ' мы еще увидим. Напомню что они и армию тоже "реформировали", сыпались бодрые реляции о ее возросшем до небес боевом потенциале, а на деле все оказалось не более чем имитацией. Но хотел бы заметить что мне по большому счету все равно как они там проводят реформы, удачно и слава богу. Но если уж кто-то берется рассказать о положительном опыте этих реформ так надо бы делать это с уважением к аудитории, использовать весомые аргументы, а не постить здесь всякие байки изготовленные по рецептам сталинского агитпропа.
И знаете, Евгений, меня уже давно не впечатляют вещи типа "получившая образование в США". Это как одно время наша попса все время с пафосом объявляла что они выпустили CD. Сечас то любой ребенок понимает что выпустить CD не проблема. Можно хоть с голосом любимого ишака. И сам этот факт совсем ничего не говорит о содержании CD. То же самое и "образование в США". Типа посидела на лекциях в каком-нибудь провинциальном университете вместе с другими эмигрантами и все, она теперь имеет образоваение полученное в США и готова реформировать что угодно: хоть экономику хоть МВД. Так что сомнительно все это, и ниавно.

цитата:

Типа посидела на лекциях в каком-нибудь провинциальном университете вместе с другими эмигрантами и все, она теперь имеет образоваение полученное в США

Можно подумать наши чинуши семи пядей во лбу . С купленными дипломами в рассрочку , это "учёба" на заочном , а то и просто с фальшивыми .

D Dimicandum:

цитата: Типа посидела на лекциях в каком-нибудь провинциальном университете вместе с другими эмигрантами и все, она теперь имеет образоваение полученное в США Можно подумать наши чинуши семи пядей во лбу . С купленными дипломами в рассрочку , это "учёба" на заочном , а то и просто с фальшивыми .

Диплом имеет смысл обсуждать у того кто только что закончил учебное заведение. А для претендентов на должности уровня министра в первую очередь все-таки надо обсуждать имеющийся практический опыт. В этом смысле у наших чинуш как правило этот опыт имеется. Другой вопрос какой. Но от стриптиз-шеста сразу в министры пока слава богу не берут. Времена Ельцина и генерала-Димы надеюсь миновали.Хотя в "нелегалы-разведчики" как видим берут и от стриптиз-шеста. Но от них вреда много не будет.

П Петроff:

Профессор Хачикян цитата: Тбилиси, каким я его увидел Рассказ хороший, зачет, а вот ник - незачет, профессор это что, мания величия? А Хачикян - насмешка над абхазскими армянами?

Вы "Мимино" смотрели?

цитата:

Хотя в "нелегалы-разведчики" как видим берут и от стриптиз-шеста. Но от них вреда много не будет.

Думаю не больше чем от этого "министра" в 28 лет .

цитата:

В этом смысле у наших чинуш как правило этот опыт имеется.

Депутаны получают министерские оклады , но состав . А уж опыт ,от микрофона или обруча к законотворчеству .
Так шта расейская власть ничуть не умнее это Мишико .
Одна вон шагнула в ГД видно потому что не только стриптизом взяла , а любимый любер ?

Е Евгений из Питера:

Что я Вам скажу, Гена. Иисус Христос был прав, когда сказал фарисеям: "кто из вас без греха, пусть бросит камень..." Обозревая жизнь мою, столько вижу грешного и стыдного, что ни за что не буду  осуждать  нашего национального лидера за то, что он родил внебрачного ребенка. Но и не могу себе представит Эльвиру Хабибулину, Елену Скрынник или, упаси боже, Любовь Слиску,  танцующими стриптиз. И с экономикой сельским хозяйством и политикой у них  не все складывается. Так грузинам  повезло,  есть хотя бы на что посмотреть... А еще, реформу МВД в Грузии провела тоже молодая  красивая женщина,, получившая образование в США. И получилось неплохо.

Как говорится "+ стотыщпитцот"

http://www.inopressa.ru/article/28Jul2010/...t/georgia2.html

И девушка кстати, довольно симпатичная

http://news.rambler.ru/7074875/photos/

Привычная для обывателей "стремительная" карьера "Вальки-стакана" - являющейся по сути классической карьерой для ей подобных в российском политическом бомонде, конечно не идет ни в какое сравнение в карьерой этой девушки. Поэтому желчь и брызжет.

цитата:

И девушка кстати, довольно симпатичная

Посмотрел фото , ничего "страшненького" не вижу .

цитата:

Привычная для обывателей "стремительная" карьера "Вальки-стакана"

Да их властном бомонде полно , один премьер в звании подполковника ставший вдруг Директором ФСБ почему-то вопросов не вызывает .
А олиграхЕ ? Это же из пыли в небеса .
Вы младшого грызлу видели ? Его в депутаты ЗакСа Питера протащить пытались , теперь вот порог понизили ,чтобы ничто не помешало таким отпрыскам пораньше к кормушке пролезть .
А Мария Гайдар ? Тоже ведь в ранге министра ,так что не надо на Грузию пенять .
Грузия всего лишь пошла по стопам России .

Профессор Хачикян

цитата:

Вы "Мимино" смотрели?

Смотрел, конечно, там был проф. Хачикян, в номер которого по ошибке поселили героя Фрунзика Мкртчяна. Ну и? Какая связь? Там настоящий профессор, а здесь только выпускник ЛГУ, пусть даже отличник:)

Dimicandum, Евгений из Питера
Правильно говорите! Согласен на все сто. По крайней мере ни один из обсуждаемых персонажей не убил ребенка пяти лет от роду, как летящий в нас. пункте Путин, или не посадил зятя женщины, убитой своим сыном на пешех. переходе, как С.Иванов. Продолжать?

Петроff

цитата:

а здесь только выпускник ЛГУ, пусть даже отличник

Да не цепляйся к пустякам ,а если бы он дохтуром назвался диплом об окончании меда потребовал бы ? И ЛГУ закончить ещё надо суметь с настоящим ,а не липовым дипломом .
Да полно с липовыми степенями и званиями , разве ж это важно ?